パークハウス清澄白河タワー（江東区白河4丁目　三菱地所タワーマンション）

そもそもこういった掲示板をデベは参考にして価格に影響があるんです？

10日位前の日経には地所は今期はマンションの値引き販売はしない云々と、2010年3月期決算に対して強気なコメントを書いてました。結局は発表された価格と自分の価値観とのバランスでしょうか。購入経験者として言えば、銀行は年収の７～８倍まで審査を通しますが、家財購入費等の初期費用を考えるとかなり余裕を見ておいた方がいいと思います。この間取りだと窓際装飾など費用がかかるのではないでしょうか。近隣マンションとの目線、高層階での日が当たりすぎる問題って結構馬鹿にならないです。

ここを買うとしたら、ローンは年収の3倍弱なので資金の面ではそれほど困りませんが
現在住んでいる城南地区から城東地区に引っ越すのにちょっと抵抗感があります。
でも、サラリーマンが買える都心に近い物件となると江東区しかないんですよねぇ。
本当に悩ましい・・・。

>>844
いやなら買わなければ良い。
そして、この板に来る必要もない。

852の意見って、結構、的を射てると思うんです。

皆さん、日当たり日当たりって言いますけど、
実際、日が当たったら、日よけしますよね？
家具も、木目とか皮だと日焼けするし。
道歩いてて、日が当たったら日傘したり日陰に入ったり。
日中、テレビ見てて日が当たったら、液晶画面なんて見づらい。
洗濯物は直射日光が欲しい気はするけど、
日当たりって、そんなに必要なんでしょうか。
「明るい」と「日当たり」って必ずしもイコールじゃないかなって。
暗いのは嫌ですけど、皆さん、日当たりって、どう思います？

というのも、タワーマンションの高層階って、住めばわかると思いますけど、明るいんです。
北側でも。
むしろ夏は暑くないし。
忌憚ないご意見お願いします。

>>855
私も暑さはとても気になります。
他物件では南、西向きの部屋だと夏は24時間エアコンが必要だと見ましたので、
北側の部屋がいいかなと思ったりしています。

土地の資産性を見るには、希少性があるか・ないかで判断すると良いです。
不動産屋に過去数年分の近隣成約事例の一覧を出してもらえるなら貰って
ください。売り物件が多く出てだぶついている地域は（駅からバス便の
ＮＴなんかに多いです）利便性が悪いか何かの悪条件があり、持ち家を
手放していく人が多いと判断しましょう。こういう地域の中古物件は今
後資産として目減りしていくババ物件です。
不動産で資産活用したいのなら、人気私鉄沿線の山手側ブランド地、日本
銀行社宅の近く、地域一番の学区、国立小の近く・予算が少ないなら住宅
地を狙わずに商業地を勧めます。理由は誰もが憧れる場所はいつの時代に
なっても需要があるからです。また商業地は将来に渡り土地の有効活用が
できることから子孫へ継承する資産として適していますし、テナントを
入れて賃料を稼ぐことも可能です。

清澄白河は便利な場所ですよね。昔世田谷区に住んでいましたが、都心にでるにも時間がかかるし不便。要はイメージをとるか、便利さをとるか、それは人それぞれだと思います。西が東よりすぐれているという考えは間違っていると私は思いますが。まぁ、それも人それぞれ考えが違うかもしれませんが。。。

>>855
この物件は2面が幹線道路に面していますので、
窓ガラスは遮音性を重視して合わせガラスだと思います。
合わせガラスは断熱性能に劣りますので、特に角部屋のハイサッシの部屋は夏暑く冬寒いということになるでしょう。

遮音性重視の合わせガラスってかなり特殊なものですけど、本当ですか？

Ｄグラと比較した場合、どちらが資産性が高いですかね？

腐っても三菱でしょう。

MRで確認し忘れてしまったので教えてください。
洗面台の下にヘルスメーターは仕舞えるようになっていましたか？

>>844
水死体は強烈だね。
菊川からMRに行く途中のスーパーに寄ってみたんだけど、
店内のいたるところに「万引きするな」の警告が貼りまくってあって
ここはそういう街なんだなぁ、って思ったけど、
この判断、あながち間違いではなさそうだね。

三菱の方がブランド的には高いけど、あの仕様じゃDグラと五分五分じゃないの。

水死体とか、警告の貼り紙とか、どこの掲示板でも同じようなネガが書かれるのは何でだろうか？

杉並区から江東区に引っ越してきましたが、非常にいいですよ。犯罪マップ等みればわかりますが、世田谷、練馬のほうが断然多いので、間違った情報には注意したほうがいですよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

北区(東十条)、杉並区(浜田山)現在江東区(新大橋と永代通りの間)に住みましたが、今の所が一番です。マンションの人は皆挨拶するし、子供も礼儀正しいし、地元意識高いし、何処にだって犯罪はあるんだから、一つだけ取り上げて、わーわー言うのは、どうかと、北区は短期なので分からなかったけど、杉並は、すりに二回あいました。

世田谷・練馬の方が断然多い？最悪地域よりワンランク上なだけですね。墓穴を掘らないように！都心で安全な区はヤッパリ文京区ですね。まあ高くで住めないでしょうが・・・・・

>869
そんなあなたはどこにお住まいですか？

川や運河沿いのマンションの近くには、たいてい水死体が流れてくるんだよ。知らなかった？
いろんな掲示板見てごらん。
ニュースや新聞にも載らないくらい当たり前すぎることみたいだけどｗ

日常的に流れてくるんだ。ふーん。てか、そんなこと自慢すんな。

水死体、水死体って、貧乏根性丸出しで一生懸命ネガティブ情報流すのは、見苦しいぜい。ははは。金が無いなら、他所へどうぞ(~_~)/
そこそここの地域検討している人なら、分かるでしょ。。。

江戸川や荒川には水死体なんて日常茶飯事です。
東京湾の江戸前シャコが旨いのは、死体を食ってるからってのは有名な話でしょ？

スレ荒れてがっくり・・。

必要以上にネガティブ情報流す人、必要以上に高値誘導する人・・・。まあスレが荒れる筈ですよね。人をカネで判断し、傲慢そのものという悲しい人も多いみたいですし。私はこの物件は検討していましたが、購入に値しないと判断しました。スレだけでなく総合的に判断した結果ですが。こんな人達と一緒に住むこと自体も不幸に思えて来ました。あなた方、もっと良識的な発言をしたらどうですか。悲しすぎます。このマンションを真剣に検討している一部の良識的な人がかわいそうですよ。

毎日このマンションの建築現場の前を通ります。
今３階くらいまでできてますよ。
３５階まで大きくなるんですね。
うちは他の物件を買ってしまったのでもう対象外ですが
見てるだけでも結構楽しいですよ。はやく大きくなーれー。

水死体なんて気にすんな。
ガンジス川だと思えばいい。

城東は所詮城東。

ていうか、このスレに書き込んでる人のほとんどは財閥物件なんて買えないから大丈夫。

財閥物件といってもピンキリ、キリのこちらなら買える人も多いだろ。

この仕様で財閥物件といわれましても 苦笑
吹き付けタイルのタワーマンションですし…

人によって違うんだろうね

聞いたことないような弱小デベのしょぼいマンションしかない地域の人にとっては
憧れの財閥系タワーマンション

地所とかの物件を見慣れた地域の人にとっては
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰのショボイ仕様の廉価タワー

ここ290ってホント？

いよいよ明日正式価格発表ですね。
行く人がいたら報告よろしく！

価格聞いてきました。


正直

ショックです。。。

予想よりかなり高い。。。
地所の割に共有はしょぼいのに、この強気価格って何で？

共有がショボかろうが、ここは都心近接かつ駅近な地所のタワマンなんですよ。
正直、この価格で高いと感じるようでは、住んでからも生活レベルで苦労すると思いますよ。

釣れますか？

889さん
確かに最近は、世の中的に、現状を省みず不平不満ばかり言う人が多い。普段、仕事をしていても
、そんな人が増えていて辟易します。
「高い」とか「割高」とか言うなら、身分相応なもっと都心から離れたカタカナデベの物件でも買えば良いのです。
文句を言うなら、稼ぎの少ない自分に向けて言うべき。

ここ買うやつは高値掴み確定だね

それで、正式価格は平均坪いくらで来ましたか？

>>888
絶対値として高くはない
相場的に高い

収入に関係なく無駄金はキライ

893さん
余裕がないんですね。
こちらはお勧めしませんよ。
平井のアクラスあたりが狙ってみたら如何ですか？

結局いくらだったんですか？

２８０

え"　ぜんぜん下がってないですね・・・
じゃあ見送ります。

平均280なら売れるな

はい。ぜんぜん下がってないです。ほんとに数十万とかそのレベルの調整だけみたいです。地所さんのKYぶりにはびっくりです。

>>894
地所の営業も質が落ちたな
そんなのは余裕じゃねぇ
ただのAHOだ

っつうか、仕様どうこう以前に、いったい皆どこ向きを買おうとしてるんだ？？お見合い部分だらけだろう？？しかも、えらく狭くないかねぇ？？金があるなし以前の問題じゃね？

北向きの高層階以外は眺望切望ですね。誰か好き好んでこんな物件買うのか理解できない。

前ちょっとだけお見合い状態のマンションに住んだことありますが。部屋自体はいい感じだったので決めたのですが。入居前の想定より、遥かにストレス溜まりました。あんなの、2度と御免です・・・。
それを鑑みると、あの建ち位置は、考えただけで鳥肌ものですが・・・・。

錦糸町のブリリアタワーよりは安いでしょうか。

なるほど。。。。

以下のタイプの最高・最低価格がわかれば、教えていただけませんか？？
65A（従前価格案5,400万円）
65E（従前価格案5,400万円）
65F（従前価格案5,500万円）
70G（従前価格案5,800万円）
70J（従前価格案5,700万円）

価格調整ないなら、厳しそうだなあ。。。

凄い価格だな。高いのは納得もするけど、価値とかけ離れて高値をつけられるとどんびきするね。結局数年後に損するのは買った方だし。この物件には280もの価値はないでしょ。経済指標とか見ればわかるよ。売れるという人は何を根拠に行っているのかわからん。デベか営業の人か？こんなの、販売側の販売希望価格だけで市場価格とは無関係だ。もうMRに行くのもやめよ。

てゆーか購入を検討しているなら自分で聞きに行けよ。

平均が280？
仕様が最高に良くても高いけど、この賃貸仕様で…ビックリですね。
僕は率直に予算的に買えませんが、70平米で6000万に迫る価格で買いたい方はいるのでしょうか？
もう少し頑張って坪300出せば、都心区の新築にも手が出せると思うのですが…

６０００万のマンションを買うとする。
頭金１０００万でローン５０００万。
変動の店頭が2.475％なので、優遇金利を1.5％とすると0.975％。
35年ローンで、月々の支払いは
14万0561円。
管理費と修繕積み立て金を合わせて3万超。
駐車場を借りれば３５０００円程度。
合わせると月々の支払いは２０万を超える。

一方、７８００万の戸建てを買うとする。
頭金を同じく１０００万とし、６８００万円のローンで、金利を同じと考えると、
月々の支払いは19万1163円。
もちろん、管理費なし、駐車場代なし。
修繕などの積み立ては自分でしなければいけないが。

もちろん、６８００万のローンを組むには１０００万程度の年収がないと審査は通りませんし、
どちらが豊かな生活なのかは、個人の感性によりますけど。

近隣住民としては、この値段でどのくらい売れ残るのかが見ものです。

1ヵ月ぶりに来ら、荒れてますね～、掲示板。ま、値段があのままなら仕方ないですか。私もMRで暫定価格聞いた時には驚きました。本価格が出ていくらになってるか楽しみにして来たらこれですか。さすがに外車じゃないんだから購入即多額の含み損となる物件は買えないな～。

905の値段なら６０００万円しないってことでしょ？
どこが高いの？

912さん。みんなグロスの値段が高いと言ってるのではなく、ネットつまり坪単価が、この物件の仕様・立地などを考えれば高いって言ってるんじゃない？

815の書き込みから判断して、＠250の特別枠がかなり用意されているらしい。
恐らくプラザからの住替え者用の枠なのだろう。建設反対でゴネ続けるプラザ住民への懐柔策として両者で事前に合意されていたのかもしれない。
特別枠を多めに用意した分、一般人用価格にしわ寄せが来ていると思われ。

つーか狭い

６０００万程度の物件でぴーぴー言うの止めようや。
貧乏くさい。

貧乏じゃないならこんなところ来るなよ。
山手の内側で好きなところ買ったら？

ただのアラシにしたらつまらなすぎるよ？

>>909
あんたまったく同じことを晴海レジデンスの掲示板に書き込んでるよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43523/res/521-530
何が目的なの？

割と近くに住んでいて、ずっと気になっていて価格発表を楽しみにしてましたが、まさかそこまで高いとは・・・
残念ですが、値下げしてもらわないと手が出ません。
3LDKで4000万円台半ばの庶民向け中心かと思っていたけど、甘かった・・・
他行きます。

価格発表に行ってきました
この立地、マイナス部分が多いので
予定価格から下がり
低層階の3LDKクラスで４０００万円代がでると予想しましたが、
当初の予定価格とほとんど変わっておらず
残念ですが、購入しないことにしました

ファミリー向け物件でなく、DINKS向け物件のようだし
両親も子供が育つのによい環境でないとのこと
中古か狭小住宅をゆっくり探していこうと思います

買う人はいると思いますが、この価格設定だと完売は難しいと
思いますが

さすがに3LDKで4000万台は無いと思っていましたが、5000万円台前半でお願いしたかった・・・。
どうしてもここに住みたい！という理由が無い限りは購入したいと思える価格じゃないですね。

>すがに3LDKで4000万台は無いと思っていましたが、
既に清澄白河はそういうところになったんですね。
とりあえず、高い割には魅力が少ないので様子見です。

清澄白河＋地所なら75㎡で5500万が妥当。
実際の価格は6500万だから
約1000万ほど高いと言っているのであって、
3LDKで4000万台はさすがにない。
相場眼が無さ過ぎる。

先日価格を見てきましたがほとんど変わってないですね･･
もうちょっと下がるかと期待していたのですが
どうしようか迷ってます

>>923
いや皆さん書いていることだけど、仕様が低すぎ + かなり交通量の多い交差点に面している + 隣のタワーとお見合い、ってところを加味した場合どうだろう？
4000万円台は無いにしても。

お見合いについてだけど、
南東、南西の角部屋だと、タワーが確かにお見合い。
しかし、シミュレーションによれば、
東は２３F以上であれば完全に抜ける。
真南、西向きも実は何も無い。
しかし、西は三つ目通り沿いなので、私は検討外。
よって、２３F以上で東か南であれば、日当たり・お見合いについては問題ない。

仕様については様々意見があるが、
個人的には、例えば２０階の壁が吹きつけタイルで、だから何？といった印象。
別に住む分には関係ないし。
また共用部分についても、基本的には何もいらない。
今のマンションにもプールやジム、シアタールームやゲストルーム、パーティールームがあるが、
ゲストルーム以外いらない。
維持管理が管理費でまかなわれていると思うと、使う人間だけが負担すればよいと思う。

２３F以上、東向き、７０平米で６０００万円未満、がラインだったけど、
それより５００万～８００万円ほど超えているので、
購入には踏み切れないかなぁと思う。

地所さんがあの土地を高値で買っており、隣の反対で予定より着工が２年遅れたことで、マンションバブルに乗り後れてこの価格までしか落とせないのは想像できます。

それにしてもお客様のためにシンプルなマンションにしましたといわれても、
70平米6000万円を超える価格で設定するなら、
メールで帰宅の連絡等できるシステムやカメラつきのインターフォンであってほしい。
ましてや、せめていまや常識のヘルスメーター収納くらい仕様にして欲しかった。

926さんのおっしゃるとおり、ゲストルームさえあれば私もほかは不要なのですが、
今回のこのシンプル仕様は、地所がコストを安くあげてすこしでも利益を取ろうと思っているとしか思えません。

買えるが、この仕様にこの価格。すごく悩んでいます。
将来売り出すときに、この仕様の悪さはネックになるんじゃないでしょうか。。
みなさんどう思われますか？

え？　カメラつきのインターフォンやヘルスメーター収納も
ないんですか？　MR行く前から萎えるお話です…。

営利企業だから、やる前からわざわざ損出してまで事業化する必要はないでしょう。

今は、これ以上下げられないみたいですが、先々はわかりませんね。

仕様や現地環境がイマイチでも、立地重視で購入なさる方はいるんでしょう。

カメラつきインターフォンとヘルスメーター収納はついていた気がしますが。

>>927
同じ価格なら先にできた南側のタワーの方が仕様が良い分、売る時に有利でしょうね。

買える人が買う。手が届かないことに対する不平不満を言うのは掲示板なので自由だが、自分の収入の少なさの甲斐性なしな部分の自己反省も必要と思う。
高すぎとかKYとか言うのは竣工後も売れ残った段階での話。

「買える」と「買いたい」は別だろ。
買えるけど、買うに値しないと判断した、という内容の書き込みが多くないか？

MRでとってきた写真を見直しましたが、
少なくともヘルスメーター収納はついてました。
インターフォンも、室内の端末には液晶画面がついていたので
たぶんカメラはついていると思うのですが・・・

>>934
それはエントランスに来た人を映すカメラですよ。
どんな低仕様の物件にもそれはさすがにありますって。

>>927
インターホンはさすがにカメラつきです。しかし、録画機能がついていない。（録音のみ）
>>938
私は、中古も含めこの辺りで探しています。イーストコモンズの2つのタワーの中古を見ましたが、仕様は、若干三菱のほうが高い印象です。（クローゼットのつくりが悪かったり、トイレもタンクレスじゃなかったり、建具もそんなに良くなかった。）ただし値段が相当安かったと思います（坪220万円ぐらいだったか？）。

仕様等を考慮すると私も価格は、10％程度高いと思います。ただ、住宅ローン減税の枠（10年で400万円）を使うと希望している部屋の坪単価が250万円程度になるので、検討中です。

録画機能ついてないんだ！
4年前に買った今のマンションですらついてるのに・・・

交通の便のよさが要らない人には
退屈な街かもね。

933
さん
まあ、自称「買えるけど買わない」人々が書き込みしてますからね。
それにしては女々しいコメントも多いし、とっとと他の物件に行けば良いのに書き込みも相変わらず多いですね！

>>936
イーストコモンズについては
ここだけがすごくお買い得だったわけではなく
その頃この地域がそのくらいの価格だったようですよね。
パークハウスリバーサイドも220だったと聞いています。

清澄白河駅前のパークハウスは3LDKで4000万台があったのにね。
同じ仕様で駅遠でこの値段であることを考えると、資産価値としてはかなり低い。

大江戸線、半蔵門線、新宿線が便利だと思うか、通勤に不便か。
ここの価値って、要は、そこに尽きるんだと思います。

木場公園に歩いて行けるのは良いと思うけど、住環境自体は決して良くない。
住環境を求めるなら、そもそも城東ではなく城南を選ぶべきでしょう。
そういう意味では、大手町や銀座界隈に出かける人にとっては、多少価格が高くても価値のある物件だし、
新宿や渋谷方面の人なら、京王や小田急の方を探せばよい。

坪単価がどうとか言ってますけど、
ここにいくら払えるかってのは、その人の生活スタイルによるわけで、
うちの主人のように大手町通勤で転勤もない人間にとっては、
この仕様でも７０平米６０００万は決して高くないと思ってます。

通勤時間も含めての物件価値だと思ってますから。
１０００万安いけど通勤に４０分かかるなら、私はここを選びます。

友人がパークハウス清澄白河を新築で購入し、住んでいますが、2Fで72平米4100万だったそうです。
仕様はあちらも決して良くありませんが、向こうは立地的にオンリーワンの魅力がありますから、立地で遥かに劣るここがこの価格は高いと感じてしまうのは当然だとは思います。
ただし、新築の清澄白河物件が現在他にはありませんし、パークハウス清澄白河はまさに底値でしたから、あの価格は忘れるべきでしょうね。
坪240程度が妥当と思います。

927です。

カメラは上の玄関のことなのですが、ついていましたか？

＞934さん
ヘルスメーター収納はMRにはついていました？ちなみにどの位置にですか？
私は、MRでついていないのを確認したのですが流しのしたにはありませんでした。

最終的に私が言いたいのは、今はこの仕様でもいいかもしれないが、
5年後メールで画像転送機能が、一般的になっていた場合、含み損が大きくなるのではないのかと心配しています。
確かにこの立地ではと考えるとそれでもいいというひとはいると思いますが、
高掴みしているのではないかと悩んでいるわけです。
ま、勝手に悩めということですが。笑

＞939さん
933さんが言っているのは、あなたとは違うんじゃないんですか？
「買えるけど買わない」じゃなく、「買えるけど悩んでる」です。

944
メール転送機能なんて付いてる方が稀ですよ。
それに、その程度の機能が資産価値に影響するとは到底思えません。
マンションに限らずあらゆるものが進化している中で、将来のマンションが現状のものより進化するのは当然のこと。
そんなことを思い悩んでるようじゃ、どこのマンションも買えませんね。

そうですか？
豊洲のマンションも見ましたが、大手のは結構多いですが。
なによりもエレベーター制御もないし。
進化するのは当然ですが、シンプルすぎるのも悩むところです。
確かに実際それを付けたから大きく価格がかわるとは思えないので、
それがどうしたという方もいらっしゃると思いますが、少なくとも私は気になります。

そのメール転送というのもいずれは廃れるんですよ。
気になるなら、自分で仰っている豊洲にしたらいかが？

別に豊洲がいいと思っているとは行ってないんですけど。
どうしてすたれると思うんですか？

今後出てくる物件の中には仕様を落として価格を抑えてくるものが増えるであろうことは随所で言われていたため、想定事項だったはず。ここだけじゃなく、そういった物件が多くなってきた実感もある。特に大手。
そういった物件が嫌なら、既に完成済みかもうすぐ完成ってかんじの物件を買うか、もう少し待つか（土地や資材価格が落ちた後に仕入れられた物件）でしょうね。

メール転送機能 笑
そんなことに拘る人いるんだね。