パークハウス清澄白河タワー（江東区白河4丁目　三菱地所タワーマンション）

>755

僕は絶対に嫌だけどな。周りのマンションに「風害を引き起こす建設反対！」なんて

垂れ幕かかげられたら、その地元の学校に自分の子供は気持ち的に通わせられない。

もちろんプラザ元加賀住人の中には反対運動に参加していない人もたくさんいるだろうけど・・・

でもすっごく悩んでます。三地所さんに穏便に解決してほしいです。

時間を掛けても穏便に解決できずに、最後は強引に売り出しに走ったんですよ。

江東区って都心なんだ？
じゃあ江戸川区も堂々の近郊だよね。
郊外じゃなく。

＞７５８

そうですねえ。

江東区が都心だなんて言ってると豊洲のマンション板みたいになりますよ。
江東区を都心だなんて思っている人なんて殆どいないですし。

本当の都心はあなたの心の中に存在するのですw

>756
プラザ元加賀だってたてたときには周囲の大反対があったらしいし、
風害っていうのなら、イーストコモンズもダイワのグラフォートも同じこと。
別にこの三菱物件だけなんて誰も気にしちゃいないですよ。
プラザ元加賀は町会にも加盟してないんだし、なにも気にしなくていいと思われ。

プラザ元加賀でもお金を持っている人は、イーストコモンズやこの物件に
住み替える・住み替え済なんじゃないかな。
現にこの物件のＭＲにプラザ元加賀の人もたくさん見にきてるらしいし。（ＭＲ担当者談）

それに前にだれかが書いていたように、プラザ元加賀に小学生なんてほとんどいないし。

都心の割には空が広いねw
なぜかこのマンション近辺だけは違うけど

>762
そぉそぉ。地元の床屋のおばちゃんも、「プラザさんも25年もいい目あってきたんだからねぇ。今更なに言ってんだか。」っつう感じ。プラザも、もはや本気で建設反対してる訳ではなく、少しでも補償金上乗せしようとしてるだけでしょ。そんなに言うほど、感情的なしこりは無いでしょ？ま、地盤沈下したのなんのって、随分プラザのほうが修理させてるみたいだから。その分、チャリチャリ価格に反映ですかね。

確かに都心としては、住環境に恵まれていますね。

都心都心と連呼してるのは同一人物か？
どう考えても都心じゃないよ。
都心は橋を渡って中央区から。
この境界線が大きい。

江東区を検討する人は何故都心と主張したがるのか不思議ですね。
コンプレックス？

距離考えると都心に決まっているのに、
必死で否定する人がいますね。
同一人物でしょうか？

距離を考えると？どこからの？

皇居でしょう。

都心から近いのは間違いありませんが、23区出身者は清澄白河を都心とは言わないでしょうね。
都心かどうかなんてどうでも良いので、768さんもこの話止めていただけませんが？
程度の低い話で板が荒れるのはバカらしいので。

外観がダサいのが一番気になってます。
数年経ったら亀裂入ってボロボロになるの必至な気が。
皆さんどう思われます？
せめてタイルなら…

↑その通り。
都心にこだわりたい田舎出身の方は、
お隣の月島辺りでどうぞご検討下さい。
中央区ですから胸を張って都心を主張できます。

江東区は都心ではなく、下町です・・・

この物件を持ち上げてきた人間が
都心都心と騒いでいただけでは？

どうも不動産関係の掲示板は
ローカルの不動産屋か小役人か知らないが
ひたすら城東を持ち上げる人間がいて掲示板が荒れるよね

コストパフォーマンスが良いよ位に留めておけばいいのに
まあこの物件はCP悪いけどね

772さん
内装は変えられますが、外装はどうにもできませんからね…。
三菱や三井は明確にコストを落としてくると吹き付けタイルを多様する傾向があります。
個人的にはガラスのバルコニーも嫌いです。洗濯物が透けて、更にシャビーに見えますから…

江東区を都心に入れると困る業者多過ぎ(笑)
賢い購入者は業者の戯言に耳を貸さないようにしましょう。

都心話は荒れるの必至。
くだらないのでここまで。

たしかにここは外観が安っぽいよね。

一昔前のデザインみたい。

まーその分、価格を抑えてくれればいいんだけど・・・

例えば、亀レジも江東区です。
亀レジは都心ですか？
って聞いたら郊外ですって言う人は居ても都心ですって言う人は一人も居ないと思います。

ここは郊外では無いにせよ、都心でもありません。
近郊ですよね。

はいわかりました。では、ごきげんよう・・・

都心とかどうでもいいから・・・

早く正式価格を発表して欲しい。MR見に行った時はテンション上がって買っちゃおうかなー♪なんて
思っていたけど、最近は色々考えて10%以上下がらなかったら買わない方向に傾いてる。
こんなに待たせるからテンション下がりまくり。

下町の江東区墨田区は、利便性高く下落率低い

23区の地価下落平均は、前回の10．４％の上昇から８．３％の大幅な下落となった。なかでも品川や世田谷といった区部南西部は前回の10．６％の上昇から一転して10．１％の下落率を示した。
東京圏の住宅地は、ここ数年の間に商業地に引っ張られる形で流入した投資資金によって上昇したのが特徴。このため、金融危機の影響が直撃した商業地と同様の動きを示すという。
　実際、東京圏で最も下落した「渋谷区大山町34（18．３％）」を筆頭に、下落率トップ10に並ぶ赤坂や青山、表参道、恵比寿、六本木などの港と渋谷の両区に点在する住宅地は、隣り合う商業地も投資資金によって高騰した。商業地からあふれた資金が周辺の住宅地の地価を押し上げ、その反動で下落した格好だ。
　逆に５％未満の下落に収まったのは千代田のほかは江東や墨田、葛飾、足立、北などの城北・城東エリアが中心。従来のブランドイメージに吸い寄せられた投資資金が支えてきた割高な住宅地価が大きく下落する一方で、地域イメージは低いものの都心部への交通利便性が高く底堅い住宅実需に支えられたエリアの下落が限定的だったのも特徴の一つだ。
　東京カンテイの中山登志朗・上席主任研究員は「今回の公示地価を受けて地価は下落に転じたというコンセンサスが形成される。今後、（ある程度）地価が落ち着いてくればデベロッパーは建築費の低下とも併せて低価格戦略を取ることが可能になり、交通利便性が確保された地域の住宅供給は今年の秋以降持ち直すのではないか」と期待感を示している。

交通利便性が高く底堅い住宅実需に支えられたエリアか・・・・なるほど

>753
花火は見えたとしてもここからだとどの会場も結構遠いので、
音もほとんど聞こえませんし満喫するには程遠いですね。
隅田川だったら自転車でひたすら20分ほど北上して路上で見るのがオススメ・・・

>784
この辺は交通利便性が高い「だけ」ですね。
周辺住民としては陸の孤島なので地震or洪水が怖いところ。
まあそんなこと言っていたらどこにも住めませんけどね。

ところで皆さんはこの物件坪いくらが妥当だと思いますか？

坪250にはせめてなってほしい。

坪250以下、同感です。
管理費も高めだし、購入後の負担も大きいので、もう少し安くなってほしい。。。。。。

物件の使仕様が良かったら250でもありだと思うけど、
この低仕様だと235かな。お風呂は特にひどい。
地所さん今からでもお風呂の仕様を2ランクアップして
くださいな。

「残り物には服が有るっ」て言うから
売れ残りでも買えば？？？？

東京都都市整備局の調査においては地震総合危険度が最も低いエリアの一つと評価され、また浸水についても江東区は全体に河川氾濫による浸水被害の可能性がほとんどありません。
　さらに江東区は、犯罪危険性も小さく比較的安全な地域といえます。凶悪犯、粗暴犯、窃盗犯のいずれにおいても総件数・1万人当り件数で23区平均を大きく下回っており、中でも住宅安全性に直接結びつく空き巣被害については、23区中で2番目に少ないエリアです。自然的・人的災害に対する安全性と交通利便性とを兼ね備えたエリアであると考えられます。

良い材料だけ取り出せばどこも書けますが…

センターコアってなんの事ですか？

センター・コア
マンションの住戸内にあるキッチン、浴室、トイレ、洗面室などの水回り部分を設備コアと呼ぶ。これらの設備コアが、住戸の真ん中に集まったタイプを[センターコア]という。1ヶ所に集めることで家事動線が短くなり、単純化する。また、給排水の縦管を節約することができるので建築コストを抑えられるメリットもある。最近の3LDKはセンターコア型が多い。浴室とキッチンを離れた位置にするタイプをダブルコアと呼ぶこともある。

最近このレスが頻繁に書き込まれているので、気になって覗かせていただきましたが＜清澄白河＞なんていう駅があったんですね。地所も三井もそうですがこれからの新築マンションは仕様が大分下がりましたね。都心のマンションでも全て人工の石、洗面台はプラスチック、チープなフローリングが多くなりました。ここはどうなんでしょうか？

プラスチックの洗面台はさすがに一度も出会ってませんが、そんなの本当にありますか？

いや、ないでしょ(笑)URならわかるけど･･･

>>795
23区在住で清澄白河を聞いたことが無い人の方が珍しいと思いますが…。
地方出身、東京に出てきて２～３年って所でしょうか？
豊洲のマンションを検討している、お上りさんですか？

城東地区に住んでいる人は解るのかな？　東急・小田急・京王沿線に住んでいる人は知らない人が多いのでは？この物件も検討しないでしょうし・・・・・・・

日銀も景気底打ち宣言したみたいだし
日経平均も徐々に年初来高値を更新してきているし
来週13日の価格発表は安い価格が期待できなくなったなぁ・・・

予定価格のままでもみなさんここ買いますか？
僕、やめようと思います。

>800

あのままの値段なら絶対に買いません。
モデルルームへ聞きにも行きたくありません。
どなたか13日に価格アップしてくださいませんか？

ヨロピクです

予定価格のままなら、私には検討の余地はまったくありません。その時は残念ですが東陽町に住みます。

私も見送ろうと思っています。
周辺の中古マンションの方が（タワーではありませんが）同等の設備で１０００万程安いです！

＞803
例えばどこの物件ですか？
私も高くて中古が気になってます。
坪270は高すぎですよね。

＞８０４
中古なので色々です。
私は中古も並行して探していますが空きが、全然出てこない状況です（条件をかなり絞っているので）。
周辺不動産屋にそうだんすると、条件をあまり含めなければ結構出てきますよ。

>802さん

私はここのＫＹぶりに愛想がついて、すでに東陽町にて申込しました。

確かに営業の人のセンスのなさは感じる。。

ここってゲストルームの予約はネットで出来るんですか？

>806さん

お気持ちお察しします。プラウドですか、それとも住友かな？
駅は違うけど場所的には車で2～3分しか離れてないですからね。
それで約1,000万円の違いはだいぶＫＹですよね。
ここの価格決定者さんは住友の今の価格知っているのですかね。
とにかく決まって良かったですね＾＾

逆に強気の価格でずっとがんばってもらいたい。

その行く末が見たい。

錦糸町の物件と同じだね！

と思ったら三井の物件でした。失礼！

806さん

東陽町のマンションってどこですか？
差し支えなかったら教えてください

>>799
検討しないのに、この板に来るということは、暇人？

先週末にMRに伺ったら営業さんからプレ正式価格を打診されまして、
８０㎡台、２０階台後半の部屋で坪２５０万前後でした。
販売希望申し込みを入れれば実質抽選なしで買えると言っていただけました。
なので購入を前向きに検討しています。
そういうお客さんが他にも何人かいるとのことでした。
客によって多少の対応の違いがあるのかもしれません。

ほんとですか！！
私はとりあえず6月末までは正式価格は決まらないと言われただけでそんなこと言ってなかったですけど。。。。
なんなんですかね。。なんか不信感増します。。

横レスで申し訳ないが、そもそも正式価格は１３日から発表だから、
６月末といわれている時点で対象からは外されている感じではなかろうか。
また、そのような受け身の姿勢では良い物件を買うことはできないだろう。
ぶっちゃければ、金を持っていて買う気満々、積極的な客にこそ売り手は食いつくものだ。

>>815
ちょっと現実的な価格に近付きましたね。
来週末の予約を入れてあるので真剣に購入検討します。

>>818
人によって値段が違うのは財閥系にはよくあること。
期待しすぎは禁物かと。

財閥と商社の関係を教えてください。

>815
ってことはもっと低層階は期待できる額になりそうですね・・・
意外と即完売したりして。

私が過去にMRに行った城東エリアの比較的近所の物件の売れ行き状態を例に出すと、
南千住駅徒歩1分タワーが坪250でほぼ完売状態。
北千住西口徒歩8分の日光街道沿物件が坪220で残1戸。

そう考えると、坪250ならば十分に適正価格でしょう。仕様の低さや管理費の高さが気にならなければ、一応地所だし欲しい人は結構いると思います。

南千住のブランズタワーは販売がリーマンショック前では？
ほぼ完売だけどあと数戸が全く動かなくなっているようですよ。
リーマンショック前後で購入者の前提が全く違っているので、それを踏まえて考える必要があるのでは？
と思いますが。。

坪２５０万円ということは、
６５平米で５０００万円。
７５平米で５７６９万円。

坪２６０万円だと、
６５平米で５２００万円、
７５平米で６０００万円。

南向きは高め設定ですが、
東向きなら十分にありえる価格では？

北向きなら、
前回提示された価格でさえ、
７６平米で６１００万円＝坪２６０万円。
そこから下がるのは確実ですよね。

高すぎる！話になりません。

同感です。場所は悪くないにしても、あの仕様、立地、眺望、管理費でこのくらいの価格であれば、私の中では価格と価値が全くマッチしません。ほぼ買わない方向に傾いています。どうしても買いたい人が買えば良いのかと思います。
それにしてもGDPが年率換算で15%も落ち、様々な商品が値下げで来ているのに、不動産は中々落ちませんね。大多数の給料が減っている中で、この価格は？？？です。
まあ、金持ちしか相手にしないのかも知れませんが、金持ちも将来に渡って金持ちとは限りませんし、ツケはいつかは来るのではないでしょうか。

そもそも論として、
７５平米６０００万円が高いと思うような所得層の人が
財閥系のマンションを検討していること自体が場違いなのでは？

５０００万以下のマンションをお探しなら、
野村とか長谷工とかイニシアあたりをご覧になっては？

７０平米台で５０００万台が実現するなら、
完売確実だと思います。
３０歳１０００万選手なら、余裕で購入可能です。

>827

言葉遣いは丁寧だが、かなり乱暴な事を書いてますね。
あなたのいうことが通るならば、この掲示板にも、マンションの販売時にも所得制限などを明記して欲しいものです。であれば、場違いの人はやって来ないでしょ。

それにしても財閥を背景にした上から目線。なんとかして欲しいですね。断片的な情報だけでそう断言するということは常人にはまず出来ません。

別に所得制限を設けなくても、所得がない人は買えないだけで自然に淘汰されるから良いんでない？
ＭＲは盛況の方が人気があるように見えるから、むしろ来てもらった方が良いし。
ただ、所得がない人は買えない。それだけ。
所得がない人が、財閥は高いとか偉そうとか言っても、＊＊＊の遠吠え。
君らにとっては高くても、完売するってことは、
買える層の人もそれなりにいるってことよ。

担当の営業の方は「年収700万円以上の方が対象です」と言ってましたよ。

ＭＲに来る人はね。
買う人はまた違う。

>>827
購入可能かどうかと
相場観は分けて考えてね

財閥といっても城東の安普請のお見合いタワー
それ相応の価格ってもんがある

間違いなく260万円/坪で売れるでしょうね？希望ですが、そのレベルの購買層住民が集まって欲しい。

年収800万以上の住民クラスが集まらないと色々揉めそうで私は購入は止めます。

お見合いタワーと書かれてますが、イーストコモンズフロントタワーとはまあまあ離れてますね。
イーストコモンズセントラルタワー＆Ｄグラとは被らないのではと思ってますが甘いですかね。

たまに言葉使いの宜しく無い方が混ざっているのが気になります。入居してもこの様な人達が隣人になると思うと不安です。マンション外よりもマンション内の方が治安が悪くなりそうですね。

地元民ですが、この近辺に住んでいる人たち（江東区にしては。ですが）
所得層は結構高めだと思いますよ。
賃貸物件も、ファミリーの広さだと20万クラスなので、それだけが払える
（もしくは会社が払ってくれる）人たちが住んでます。

坪250で高い！！っていうレベルだと（世帯年収7桁クラスだと）、
この近辺に住むのは無理があるかも。

白河四丁目の平均世帯年収は７２３万円です。白河三丁目は５９０万です。
マンションが多い場所は高めに出るからあまり当てにはならんけど

でも高い。

だって低仕様だもん、特にお風呂が・・・
それに高齢化してしまっている街ですから。
おしゃれなお店なんてないよ、この周辺。
土日は商店街もほとんど開いてないし、閑散。

このスレ、やけにジショさんと思われる発言が見受けられますが
あまりムキになると買い煽り、高値誘導と受け止められますよ。

購入検討者からすれば安ければ安いほうが良いのです。
まして「いくら以上でないと購入止めます。」なんて発言は
信じられません。

京金のそば、みの家の馬すき、いせきのどぜう、ベッラナポリのピザ
魚三の刺身、たじまのステーキ、深川宿のあさり丼、山利喜の煮込み
煉瓦亭のコロッケ、サロン・ド・ペリニヨンのケーキ、深川珈琲本舗のモーニングセット

おしゃれではないがおいしい店はいろいろあります

老舗ね、おいしいよね、笑える。
ピザ以外はご高齢者の行きつけだよね。
清澄の京金さんとみの家さんで30代以下のお客さんは
平日あまり見たことないです。

>838
みや古の深川丼（炊き込み系）もいれてー。

検討者は平日の8時台の半蔵門線・清澄白河駅に行けばこの街に住む人達の生活レベルが
分かりますよ、殆どが大手町方面勤務、10分毎に始発が出るから、みんな座って書籍、新聞を読んでの
余裕の出勤です。（これ以上、混んで欲しくない・・駅が新しいからトイレは綺麗だし）

あと、Kインターに通う子供達もこの辺には多いですね、学費が滅茶苦茶高いけどね（笑）

私もこの物件は狙ってます（笑）老人が多いとは思いませんが・・？30-40代サラリーマンが多いと感じますけど。

買い物は表参道、三越前、日本橋、錦糸町、上野御徒町と高級品から庶民品まで揃います、
アクセスが非常にいいですね。

> 837,839
なんでこの街が好きじゃないのに、購入検討してるんだろう？
世の中不思議な人は多いね。
この街が好きな人に住民になってほしいな。

ここは、お年寄りから若い衆まで、各層揃ってますよね。朝の9時頃駅に向かっていると、若くてお洒落なママさん達がわんさか居るよ。週末木場公園行けば、この辺の住人層がよく分かる。若いけど、金にはゆとりあるよ。

都心云々はどうでも良いですが、事実として、大手町から深夜タクシーで2000円チョイ、霞ヶ関から深夜タクシーで2600円、そしてちょっと昼間用事で一瞬家に戻ってまた会社に戻った時、日中の霞ヶ関からのタクシーは2000円ちょい。

車を全然使う機会が無いので、購入するの止めちゃった・・・。週末はちょっとウォーキング兼ねて散歩してたら、日本橋三越着いてしまいますからね。

ま、個人的には便利この上ない街です。

マンション内の世帯年収を気にするよりも。。。
このあたりの住環境の方は正確に把握されていますか？

ベランダも窓ガラスも排ガス粉塵ですぐに真っ黒だし、
先週白河近辺でバイクによる連続引ったくり事件が数件発生したし、
小名木川にはときどき水死体が浮いているし、
橋の周りにはホームレスが住み着いているし、
錦糸町界隈は中国人マフィアの＊＊だし、中国人売春婦が客引きしているし、
東陽町は数年前コンビニ店内で通り魔刺殺事件があったり、交番襲撃事件があったり。

まぁ少なくともセレブの住む町ではありませんな。
こういう日常に耐えられそうにない方は、早めに候補から外した方がよろしいかと。
都心への利便性とか木場公園とか美術館とか表面的なこと目を奪われていると、住んでから後悔するかも。

＞８４４さん

じゃあ、どこがお奨めでしょうか？

>844
セレブはそもそも江東区なんて論外で検討しない（＝このスレを見ることもない）と思う。

ここを検討するのは、そもそも交通便利なら東に住んでもいいと思う人だし。
西で生まれ育った人は、東や北に住もうなんて思わないはず。

＞844さん

確かに住環境は大切ですよね。
ま、それをどこまで気にするかという気もしますが。

たしかに治安が良くないところには住みたくないですね。
私としては、もし近所の学校に子供を通わせるとなるとやはり収入格差がありすぎる地区だとちょっといやですね。
子供の性格にもよりますが、生活環境は似ている方がいいですね。
周りの人の影響というのは少なからずありますし。

>>841
そもそも純日本人の子弟がそうインターなんか入れるの？

そもそも子供のアイデンティティーなんてどうでもいいのかな

このご時世に坪単価が高い方が良いと言う
奇特な検討者か゛居るとはwww
予算に余裕が出来ればより広い部屋や
条件の良い部屋が購入できるのに

坪単価が高い方が良いと言っているのは
おそらくデベさんでしょうな。正式価格が
今週出てくるのに、「この街が好き」とか
「タクシーで2000円ポッキリ」と価格に
上げ圧力をかけようとするのは、購入サイド
からすれば「余計なこと」ですよ。

この掲示板にネガレス書いたくらいで
正式価格が下がるとは思っていませんが、
少なくともポジレス書いて価格に上げ圧力
だけは与えたくないと思っています。

そもそもこういった掲示板をデベは参考にして価格に影響があるんです？

10日位前の日経には地所は今期はマンションの値引き販売はしない云々と、2010年3月期決算に対して強気なコメントを書いてました。結局は発表された価格と自分の価値観とのバランスでしょうか。購入経験者として言えば、銀行は年収の７～８倍まで審査を通しますが、家財購入費等の初期費用を考えるとかなり余裕を見ておいた方がいいと思います。この間取りだと窓際装飾など費用がかかるのではないでしょうか。近隣マンションとの目線、高層階での日が当たりすぎる問題って結構馬鹿にならないです。

ここを買うとしたら、ローンは年収の3倍弱なので資金の面ではそれほど困りませんが
現在住んでいる城南地区から城東地区に引っ越すのにちょっと抵抗感があります。
でも、サラリーマンが買える都心に近い物件となると江東区しかないんですよねぇ。
本当に悩ましい・・・。

>>844
いやなら買わなければ良い。
そして、この板に来る必要もない。

852の意見って、結構、的を射てると思うんです。

皆さん、日当たり日当たりって言いますけど、
実際、日が当たったら、日よけしますよね？
家具も、木目とか皮だと日焼けするし。
道歩いてて、日が当たったら日傘したり日陰に入ったり。
日中、テレビ見てて日が当たったら、液晶画面なんて見づらい。
洗濯物は直射日光が欲しい気はするけど、
日当たりって、そんなに必要なんでしょうか。
「明るい」と「日当たり」って必ずしもイコールじゃないかなって。
暗いのは嫌ですけど、皆さん、日当たりって、どう思います？

というのも、タワーマンションの高層階って、住めばわかると思いますけど、明るいんです。
北側でも。
むしろ夏は暑くないし。
忌憚ないご意見お願いします。