パークハウス清澄白河タワー（江東区白河4丁目　三菱地所タワーマンション）

>>600
私は1LDK希望なので、全く参考になりませんでした。
それは承知で見に行ったんで、想定の範囲内でしたが…。

1LDKは3,000万円台が結構あったんで、検討はできそうです。

ＭＲ見に行きましたが、高い！

三菱地所は決算の損失をこのマンションで補うために高い価格設定にしているのか、
それとも地元住民の反対運動に関する裁判の費用が上乗せされているのか、
土地を購入したのがミニバブルの時のため仕込みに費用がかかっているのか・・・。

とにかく現在のマンション市況からは、かけ離れた価格設定のため
この予定価格を販売価格にしてしまっては、希望者は集まらないと思っています。

ちなみに70平米だとおいくらぐらいですか？

5600-6000万ってとこかね。

このマンションはモデルルーム開設が何度も延期になっていた。
地元の反対住民の問題があったためだと思うが、
坪＠270万円という強気の価格設定は、その関係か。
もしくは、今後、坪＠260万円程度の販売価格にお得感を出すためのテクニックか。

予定価格は南側を高くし過ぎており、
3～8Ｆという低層部でも、南側というだけで坪＠285万円にしている。
周辺部には高層マンションがあり南向きと行っても、日が当たるとは思えないが。

>>604
ありがとうございます。
できれば75平米前後は欲しいけど、70平米でそれだとちょっと厳しい・・・。
もっと下げてくれないでしょうかね。

値段はもう十万くらいダウンが妥当なとこ
それはともかく基本仕様が低い！

>>607
そうですね。平均坪270～280万円で、あの基本仕様は低いですね。（特に風呂場）
あの仕様ならば、坪250万円が上限のような気がします。

近隣地区の同じ財閥系である三井不動産の
パークホームズ東陽町キャナルアリーナが予定価格より下げて
販売価格を出しました。
事前説明会での購入希望者の意見を聞いての値下げと営業マンが言っていましたが、
パークホームズ東陽町の購入希望者は、清澄白河の三菱地所の物件と重複する人が多いと思います。
やはり三菱地所も値下げして販売価格を公表するのではないかと推測しています。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

三菱物件で木場徒歩圏内（木場公園２分）にも高層マンション立つみたいですね。
こちらの間取りは狭いのしかないのかな？
広い部屋がほしいんだけど・・・・

2年前位に竣工したうちの近所のパークハウスは今だに売れ残ってる。
1000万以上値引きしているのにまだ完売しない。

ここはそうならないように適正価格でお願いしますよ！

ここ、根本的に立地が良くないよね。
タワーマンション乱立の交差点で、北東の場所だもん。

>>605
南は日が高いので、日は当たりますよ。

ＭＲ見学を予約しようと電話したら、満席で希望日時を断られてしまいました。
５月下旬以降も見学できるのでしょうか。
スケジュールが分かる方が居たら教えてください。

高速の出口と木場親水公園にはさまれたところのようですね
立地はあまりよくないのでは？？
間取りも　１Ｌ、２Ｌ中心のようですね

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.66906447&lon=139....

うまく貼れたかな

>>615
5月下旬の週末はフィナンシャルプランナーによる相談会があるから混んでいると聞きました。
6月の最初の週末も、なにかのセミナーがあったので混んでいるかも。
6月下旬から申し込み開始なので、基本的にMR自体は開いていると思います。

>>615
5/23,24に見学会の追加開催決定のはがきがきましたよ。

モデルルーム行ったら、断られた。価格も教えないだって。パンフ見る限りでは、南東の部屋がまるっきりないんだけど、変わった向きの部屋の作りじゃないか？？まあ、このレスの価格が本当なら、だめそうだな。

＞611さん、616さん

木場公園の物件名ってわかりますか？
駅も近そうだし、公園もすぐ近くでなかなか良さそうなんで検討したいです。
高速脇が気になるけど・・・

三菱の物件なんですかね？

>620さん

木場物件ですが、生活散歩onlineから先日アンケートが来てました。

---
さて、このたび三菱地所では、東京メトロ東西線「木場」駅徒歩6分、
木場公園へ徒歩2分の立地に「木場公園集合住宅」計画を構想をしております。
つきましては、会員の皆様方のご意見をお聞かせいただきたく、
アンケートを実施いたしますので、ご協力をお願いいたします。
---

アンケートの中にある例の間取りが、1LDK（42平米：南向き）と2LDK（58平米：南向き）でした。
場所は616さんがはってくれているとおりです。

>619
当然南東あるよ。70平米台の部屋です。価格は6前半～7前半台。

＞＞６２１
江東区のマンションは財閥系で独占状態ですな。

イケイケどんどんですな(笑)

ここの物件て、車を持たなくても生活できますかね？？

ここを買うとしたら車は手放します。
タクシー使ったほうが安上がり。

タクシー派です。東京駅八重洲から会社帰りに乗っても1700円程度できます。渋滞に巻き込まれてもせいぜい2300円程度です。清洲橋通りは何故かあまり混みません。
出張の場合でも羽田空港までは隣駅水天宮駅直結の箱崎バスターミナルからリムジンバスで３０分。成田までもリムジンバスで１時間で行きます（帰りは時間によりけり！）。
豊洲ららぽーとへも１０分程度で行けます。

６２７さん,６２８さんご意見ありがとうございます～。
うちも手放そうかと思い始めました。
車の維持費とか考えると馬鹿らしいですよね。
タクシー乗っちゃおう♪

せっかく地下駐なのに、埋まらないと勿体ない気もしますけどね。
それだけ利便性が良い裏返しでもあるのでしょう。

また、今のところ、カーシェアリングの予定はないそうです。

都心は便利でいいな。買える人がうらやましい～

ここ都心か？

江東区を都心とは言わない。豊洲を含めて。

原付・チャリが一番使えるよ＾＾

都心じゃなくて、都心部でしょ。
大手町みたいにビジネス街じゃなくて、優良な居住地域じゃない？

まぁ、大手町に10分ちょっとで行ける距離だよね。

でもでもでもでもそんなに関係ね～ぇ

パークハウス清澄白河の中古の方が良くない？

街に緑が少なく無いですか？
雑居ビルとか小規模マンションが多くて雑然としている感じなんですが、
どこら辺が優良なんでしょう？
木場公園はステキです。

一般的には優良とは言わないか！
でも個人的には雑然としている感じも好きです。
今、借り上げ社宅でいわゆる高級住宅街と呼ばれる地域の第一種低層の地域にいるんですが、
なんというか・・・つまりません・・・。

外観CGを見ていて気になったのですが、２階までの外壁はタイルの様ですが、３階から上にはタイルの線がまったくありません。もしかして３階以上はバルコニーだけでなく全面が吹きつけタイルなのでしょうか？
タワーの場合、見た目も結構重要なので気になってしまいました。（高級物件ではないのですが、それなりの外観は保っていただかないと・・・）
この点について詳しくお聞きになった方いらっしゃいますか？

270は高級物件でしょう

清澄白河　通勤便利でまあまあ緑も多くてお祭りなど地域的なつながりなども残っていて子育てにはいいんじゃないですか。お父さんに時間的なゆとりができれば子育てに参加しやすいし、季節の行事などが残っていそうなで楽しい生活ができそうですが

下町マンションですか、ここは

なーんか
一生懸命な人が多いねこのスレは

モデルルーム行ってきたが、安っぽい。あまりにも・・・安っぽい。小部屋作って単価下げて数さばく作戦みえみえで。そのくせ値段は2-3年前のまま。あまりにもひどすぎる販売戦略。ほとんどの間取りがDINKS用なのに解放保育園作って、区の助成金？（だっけ？）得てコストダウン。あの水色のバルコニーはなんじゃ？あまりにもひどい。地所ってこんなひどいの作るんだっけ？

６４３さん＞
あはは。良くそう言われます。（変わった感性？）
夫もゴチャゴチャしている街が好きで、だからここはイマイチ「パンチが効いてない」らしいの
ですが、あんまりパンチが効きすぎていると子育てには不安が残るので私が却下。。。
清澄白河だと通勤は確かに便利だし、ワタクシ的には住んで楽しそうなので検討したいと思います。

土曜日にモデルルームに行ってきましたが、No.653さんが書かれている通り、とにかく安っぽいです。
玄関は天然石ではなくタイル。フローリングはまるでビニールシートに木目を書いたような素材。
キッチンや洗面所の天板は人造大理石とのことですが、質感が悪く、本当に人造大理石？と疑ってしまうほど。
ガスコンロも最低限のレベル。
極めつけは浴室。グレーがかった白のパネルで、以前住んでた安賃貸マンションそっくりでした。
モデルルームも、オプションだらけなだけならまだしも、メニュープランにも入らないだろうと思われるような
間取りに変えてありましたよ（まぁ、ありがちではありますが）。
バルコニーは低層階も全てガラスパネルのようですが、洗濯物干し台？があります。
洗濯物が丸見えになるので、団地の雰囲気になるのではと余計な心配をしてしまいました…。

実は駅近のパークハウス清澄白河も以前見たことがありますが、同じように仕様のレベルが低いと感じたことを
思い出しました。三菱って、みんなこういうレベルなんですかね。。。

そして最後に価格。この仕様で@270とは。確かに都心に近く、緑が多いのはいいと思いますけどね。
自分もそれが気に入って見に行ったので。
でも、今のままでは検討する気にもなりません。@250でようやく検討できるかなという感じ。
仕様を気にしない人なら、いいのかもしれませんが。。。
非常に辛口ですが、本音です。

南向き以外の低層階なら坪単価250万円もあるのでは？

・・・。そんなに安っぽいんですか・・・。
立地的にはいいなと思ってたので、ガーン・・・です。
とにかくこの目で見てみないと・・・。予約しようっと。

今週末から正式価格の発表ですので、それ見てからだね。

６５５さま
>実は駅近のパークハウス清澄白河も以前見たことがありますが、同じように仕様のレベルが低いと感じたことを
思い出しました。三菱って、みんなこういうレベルなんですかね。。。

場所が場所だからでしょう。都心であればもっと高級仕様になっているところが多いです。

話を聞く限り、坪250でもかなり割高だと思いますが…

＞658

正式価格もうでるの？？

てっきり来月かと思ってた。。

>>641
営業に確認したところ、3階から上はすべて吹き付けタイルとのこと。ベランダはザラザラした感触のもので、それ以外の部分は、ツルツルした感触のものだそうです。外観はどんな質感になるのでしょう・・・（坪250万円でも高い気がしてきました。）

>>658
営業からは来月末に正式な価格発表だと聞いています。今月は、メニュープランと管理費等の費用についての発表と聞いていますが。

>>662
あれ？私は今週末に価格発表と聞きましたよ。
23日の予約は一杯だそうです。

アンケートには値段が高いと書いておきました。
坪250万以下になれば前向きに検討したいと思います。

三階から吹付タイル？
聞けば聞くほど酷い仕様だな…。
これだけ仕様の低いマンションはそうそうないよ。

この近辺では、駅近のパークハウス清澄白河のセカンドを狙うのが一番いいかも。大規模マンションだから部分部分では作りが安っぽいところあったけど、要所はきちんとした石材や木材が使用されていて、しっかりとした感じだった。外部店舗もなく静か。
あの昔のイメージを持ってタワーに行ったら愕然！！

南向き高層階は坪280～300だろうね

南向き高層階が坪280～300だったら買うの止める。

せめて豊洲価格マイナス20万円にしてくれないと

きちんと比較できないよ。

モデルルーム帰りの方何人かとお話しましたが、皆さん
一様に「ちょっと高いよね。」という意見で一致しました。
ここは町自体に付加価値があるわけではないし、
せめて正式価格は魅力的な水準にしてほしい。

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でも”財閥系”物件ということだけで強気の価格設定にするんじゃないかな。
品質が特別良いマンションではないので（特にバスルームはひどい＾＾；）
価格的なサプライズが欲しいよね。

私は単身なのですがいろいろ見ている中で比較検討しています。
資産性としては茅場町のブリリアだと思うのですが
皆さんはどうでしょうか？
また単身が住むならここはどうでしょうか？

ここは面積は広いですが割高な感じはします…

面積をとるか資産性・利便性をとるか悩みます。

ここは良質な住環境を好むファミリー層向けでしょう。

>672
いやいや、一戸当たりの面積小さいので、ほとんどDINKSだと思いますよ。
ファミリー向けには思えません。
あと、とても良質な住環境はありません。残念ながら

良質な住環境を求めるなら都心部から離れた世田谷とか杉並辺りじゃない？
ここは大通りに面しているから夜が心配。うるさくて眠れなかったりとかしないかな・・・。

ここなら最寄駅は都営新宿線の「菊川」ですね

個人が感じる良質な住環境って
当人の現況に反映される相対的なものだからな

>667
いや、豊洲よりは清澄白河のほうが昔っから高いのが普通だよ？
築年数が同じ頃の物件で駅距離が同じような物件の値段で比較してみ？

＞667

＞いや、豊洲よりは清澄白河のほうが昔っから高いのが普通だよ？
＞築年数が同じ頃の物件で駅距離が同じような物件の値段で比較してみ？

はははっ（笑）

それは3～4年前までの豊洲と清澄白河の物件の比較だよ。

2005年以降で築年数が同じ頃の物件で駅距離が同じような物件の値段で比較してみ？

まだ清澄白河が豊洲より価格が上と思っている人がいたなんて正直ビックリしてる。

まさか清澄白河の方が東京駅に近いからとかそんな理由で・・・

デベの方もこんな検討者がいるからという理由で、ＫＹな正式価格設定をしないでね。

＞＞６７４
そんなに遠くに住むなら、千葉県、神奈川県あたりも対象になっちゃうよ。
ここは都心居住希望の人向けで、優良な住環境を求めてるファミリー層が対象だよ。

正式価格の発表、あったのでしょうか？

今日、モデルルーム行ってきましたが
正式価格はまだ出ていませんでした。
６月１３日に予定価格発表が出るようです。
正式価格は第一登録開始日（７月中旬）の直前に出るらしいです。

私も行きました！スケジュールはそんな感じでした。
しかし正式価格を発表するまでに何回モデルに来させるんでしょう。。。
価格を決めるにあたってとりあえず多く客の声を聞きたいという感じがありありでした。
まったく同じアンケートもう1回させられたし。。。。

次回は担当の方に電話して、資料郵送してもらおうかと思います。

9階まではオプション選択余地まったくなしだそうです。
値段も低層階以外は＠270万からあんまり値下げ検討する気なさそうだったし、いまどき珍しい売り手側論理にあふれた物件の気がします。。。

環境も微妙だし、東陽町と比べた割高度が高いので考えてしまいます。。

完全に賃貸仕様のこの物件に坪２７０なんてバカげてますよ。
駅前のパークハウスもそうだけど、玄関が天然石じゃなくてタイル貼りっていうのが個人的には一番納得できない。
今まで見た新築物件で玄関がタイル貼りだったのはここだけ。
パークハウス清澄白河は非常階段がコンクリートではなくカンカンうるさく安っぽいスチールだし、三菱って平均を遥かに下回る仕様多いのですか？

地所の最近の物件は仕様落としてるようですね。。
パークハウス牛込柳町もそのようです。
床もフローリングもイマイチですよね。。
普通この価格帯なら食洗機は標準じゃないんですかね？？

今週から、現時点での価格も公表するって言っていたのに、出てないんですね？
そんな対応だと他の物件に決めちゃうなぁ。

豊洲の住不のマンションといい、ここの地所といいどう考えても、世の中読み違えてるな・・
このご時世でこの価格帯でこんなレベルのマンション売れるわけがない。
最大にして唯一の大手町に至極近い、というメリットだけでこれはない。
最後には亀戸の大規模売れ残りマンションみたくなりそうな・・。

6月13日の価格でほぼ決定で、7月の正式価格で変更があるとしても微調整程度（50万前後の変動）
とのことでした。

500件以上の登録数ですぐに完売してしまいそうですという話し振りでしたが、この価格設定で
正式に申し込みをする人はどの程度なんでしょうかねぇ。
我が家は予定価格から大幅に下がらない限りは見送る方向です。

眺望システムで確認しましたが、やはりどの方角も眺望はよくなく

西側には三つ目通り、南側には清洲橋通りという、
交通量が多い道路沿いという立地、

高層マンションに囲まれているため、日照の問題、
風害もあり、環境は決してよくありません。

予定価格より１５パーセント下がれば、やっと検討できるかなと
いうところです。
この物件ができるのを、２年前くらいから心待ちにしていたのですが、
１３日の価格発表が常識的な価格でないと
残念ですが、見送るしかないと思っています。

688さんのように、私も一年程心待ちにしておりましたが、見送るつもりです。
この価格帯ならもう少し良質なマンションが欲しかった。

そんなに高くて、しょぼいんですか？

良質なマンションって、例えば、こことの違いは何ですか。
勉強中なので、良かったら教えてください。

ＭＲを見てきましたが、細かなところで安っぽいつくりです。
キッチンのコンロは、安い仕様のコンロだし、シンクトップの人工大理石も
ビックリするようなしろものだし、各部屋の扉も安さを感じさせるつくり。
内装だけを見ると、プラウド東陽町のほうがいいね。
オプションで変えられればいいんだけど。

都心のマンションは相変わらず高いな。
資産価値が高いから仕方ないのかな？

実際、ここらへんの中古マンションって値段はどうなんでしょう。
月島の中古だと、結構高いなぁと思ったので、
逆に新築を買っても資産価値はあるんだと思いました。

坪270！？。デベの人達、2007年上期あたりからタイムスリップでもしてきたのかな。
その値段なら絶対に売れ残るねこれは。
全然無理でしょう。都心に近いエリアでも。
竣工しても半分近く残るんじゃないの？

駅も近くなく生活利便性も低く、住環境も悪い立地で、仕様も低いし、
安くもないしじゃ、この不況下、数千万出す人は中々居ないんじゃない。

月島は中央区ですから、ここよりは当然高いですよ。

私もＭＲに行きましたけど、思ったより高いです。
このご時勢だからもう少し安いかと思ったんですが･･

行ったときはかなりの盛況ぶりでした
価格も始めは5月末頃だったらしいのですが、かなりの人気で6月になったのだと話してました
ずっと楽しみに待っていたのですが皆さんの意見を聞くともう一回考え直そうかと思います。
確かに９階まではスタイルオーダーもできずとのことだし
かなりの強気ですよね～
ちなみに8月には契約になるらしいです

確かにMRは盛況みたいですが、皆さん価格に吃驚！という感じじゃないでしょうか。
あの価格から1割前後は安くならないと買う気になりません。

１割下げれば売れるよ。
この価格でもある程度は捌けるかも。

>>697
>価格も始めは5月末頃だったらしいのですが、かなりの人気で6月になったのだと話してました
とのことですが、担当者から受けた私の印象は、最初に提示した価格から最終価格をどの程度下げるかの落としどころを探っているような感じを受けました。検討している部屋をいくらだったら絶対ビットするかを具体的にアンケートに書かされました。私は、アッパーサイドで10％下の値段を書きました。（それでも少し高いと感じていますが）

>>699
営業は、豊洲ではなく、東陽町の野村と三井の物件が競合していると考えています。しつこくこれらの物件を見に行ったかを聞かれました。

きっと、プラザからの住み替え小金持ち老夫婦がメインターゲットなのでしょう。
ご老人なら仕様の良し悪しとか気にしなさそうだし。

MR行ってきました。
ここはオートバスシステムだったのですは、それはセミオートバスと一緒ですか？
フルオートバスとは何が違うのですか？

今住んでるとこはセミオートバスだと思うのですが、よくわからないので教えて下さい。

>699
豊洲と清澄白河はあまり競合しないと思うよ。
条件（住環境・路線）が違いすぎるので、購入検討している人が違うタイプだと思う。

ここ、いい加減に早く正式価格を発表してほしい。

ここと東陽町のプラウド・スミフ・三井との比較をしているから

馬鹿げた価格ならすぐに検討からはずすからさ。

また、所詮高等区だろとか
　下品ですんねとかレスくるよ

清澄白河と東陽町とそんなに違うんですか？

路線が違うだけで格はとんぐりの背比べ

いやいや雌雄並び立つ感じ。

>705

＞ここ、いい加減に早く正式価格を発表してほしい。

＞ここと東陽町のプラウド・スミフ・三井との比較をしているから

＞馬鹿げた価格ならすぐに検討からはずすからさ。

私もまったく一緒です＾＾ｖ

でもここの価格が待ちきれずに、プラウドさんにお世話になりそうです。

>711

価格は別としてプラウドと三菱を比べてどこがよかったんですか？

借りて住むには良さそうですね。

６０００万円を出せるなら、
江東区でも駅１０分以内、建物面積９０㎡以上の一戸建てを買えると思うんですけど、
眺望も採光も望めない、このタワーマンションを買うメリットって何でしょう。
しいて挙げればディスポーザー？

>>714
私は以前、一戸建てを建てようと清澄白河周辺で土地の購入を検討しておりましたが、25坪程度の土地に積水ハウスやへーベルハウス、大和ハウス等で3階建ての家を建てると1億近くの価格になり断念しました（当然採光も眺望もなし）。最近は土地の価格が下がったのでもう少し安く建てられそうですが、この辺りで6,000万円の一戸建て（新築）は、ペンシル3階建てで、名もない住宅メーカーが建てたものしかないと思いますが。それでも買いますかね。私は一戸建ての検討を諦めました。

タワーマンションより一戸建てのほうがいいとは限らないんじゃない？

「その金額ならマンションじゃなくて、一戸建て買えるじゃん」というセリフを何人かに言われたことがあります。
今でも一戸建て信仰みたいなものがある人にはあるんだなあ、とちょっと驚きました。しかも結構若い人だったりしたので。
あ、あと、一戸建ては大手ハウスメーカーがいい、って信仰も根強くあるんですね。

近所に住むものですが、一戸建ても検討していました。
15坪程度で3階建て、3LDKで5000万程度の狭小住宅はあります。
マンションと比較すると、駐車場が無料で、毎月の管理費がないことは魅力的。
しかし、転売が難しい、階段の移動が面倒、収納が少ないと、短所も多い。
またこのあたりにでる物件は、隣との距離が異常に近く、周辺の高い建物の影響で日当たりが悪いものが多い。

公園に隣接していたり、近隣も新しい住宅であるなどの利点があれば別だが、
玄関の前に植木鉢を何個も置いてある、隣が印刷工場で騒音が気になる等、
マナーが悪かったり、落ち着かない家の近くには住みたくない。
となるとマンションの方が利点が多いのでは？と思っています。

13日の価格発表で15％下がって検討する、20％下がれば購入するかな？といったところ。
パークホームズ東陽町の価格と同じくらいにしたら、即完売すると予想されます。
9階以下はプランが選択できないので、かなり価格を下げて頂けるのでしょうかね。

江東区でペンシル戸建は地震液状化で潰れるでしょ。戸建密集地の火事も怖いし。
LDKが２階とかだと、買い物のたびにキャベツやら大根やら米やらビールやら持って上がってらんない。
庭付きの広い家じゃないならマンションの方が生活出来る。

一戸建て信仰ってやっぱりあると思います。
転売が難しいという意味では、今後はマンションも何だかきつそうですよね。。。
私は一戸建ては階段の掃除が嫌です。。。
一戸建てで育ったのですが、一度マンションを経験してしまったらこの平面移動の楽さは
何物にも代えがたい魅力に感じます。一戸建てだったら平屋がいいな。
でも実際注文住宅している友人たちを見ると色々好きにできて楽しそうですけどね。

「買いか」「待ちか」の意見が分かれてきそうです。まず、待ちと判断する「消極派」の考えはこうです。物件数は多く、一見したところ選択肢が豊富そうに見えるが、実は在庫（＝売れ残り）が多いだけ。しかもコストダウンを図った低グレードなものをつかまされる恐れがあるのではないか、と案じているのです。また価格についても、もう少し待った方が安くなるのではないか、と予測しています。

一方、「積極派」の意見はどのようなものでしょう。未曽有の不況感により、良質なグレードの高い物件までが（キャンセルの発生などもあり）市場に出回っている、と見ています。今こそ良好で豊富な選択肢から選べる環境にあり、さらには物件によっては価格交渉もできそうだ、という見方。もう、お気づきだと思いますが、両者の意見は、非常に似通っています。不況のおかげで、「選択肢が多い」。そして「価格に柔軟性がある」。論点は、「量はあるが、質はどうか」と「価格相場がもっと下がりはしないか」この２点に尽きると言えそうです。

まず、「質」についてはどうでしょうか。ここ数年、地価が乱高下しました。これはバブル崩壊後下落した地価が景気回復とともに上昇に転じ、国内外の不動産ファンドなどが買収したことで周辺の地価を押し上げた、いわゆる「ファンドバブル」による影響です。これによって功と罪、両極端な影響を受けた分譲マンションが市場に現れました。罪と呼べるのは、地価が上昇しても販売価格を抑えるため、原価を下げようとして結果的に建物の質を落としたマンション。消極派の理由にもありましたが、そうした物件が販売されたことはひとつの事実でしょう。逆に功と呼べるのは、販売価格が上がるのなら全体のグレードをワンランク引き上げようとしたマンション。今の市場には、今後実現できそうにないほどの高い品質を備えた物件も現れているのです。

価格の動き」については、有識者の間ではこう語られています。「もはや量的に充足された市場においては、立地やグレードで劣る物件の販売価格や資産価値は、常に下落の危険性にさらされる」といった見解です。つまり「今年と来年の値動き」だけを推し量るのではなく、長期的な視点が不可欠だということ。いつの時代も、長く住んでも資産性が下がりにくい物件は、立地環境や建物品質の条件に恵まれています。資産価値を重んじたいのであれば、価格に見合う希少性を持ち合わせた物件を選ぶべきでしょう。

そして、特筆すべきは、今のマンション市場ではそうした物件を探すことが十分に可能、つまり不動産不況の影響で、好条件の物件が売れずにいまだ残っているのです。この視点に立てば、今年はマンションを買うには絶好の機会と言えます。ただし、積極派の意見にも異を唱えたいところがあります。それは、価格交渉が可能な物件は注意が必要だということ。理由は簡単。良い物件ほど大きく値引く必要はないからです。

買い時の判断は４つの環境要因をチェックして、と言いましたが、それよりも大事な前提条件を忘れてはなりません。それは、人生設計のなかで、「本気でマイホームを欲しているかどうか」ということ。家族や子どものため、あるいは将来を考えた時に、そろそろマイホームを、と真剣に思う人ほど、物件に対する「譲れない条件」は明確になります。そして確固たる動機を持っている人ほど、満足度の高い物件に出会える確率は高まります。自分に合った物件を手に入れるためにも、４つの環境要因をチェックして「いつが買い時として最適か」を見極める視点に加え、本気で家が欲しいという強い意志を持つことが「積極派」たるべき最大の条件と言えるでしょう。

まず買い時かどうかを判断するために、４つの環境要因を分析する必要があります。４つの要因とは、「金利水準」「物件数」「価格動向」「税制優遇」です。今マンションが買い時かどうかという判断に違いはあっても、これらの要因のなかには共通した認識が見られます。例えば、「金利」と「税制優遇」。当然、金利は、短期的には多少の変動はつきものです。しかし、変動金利で２％前半という現状を、長期的に低水準であるとの見方に異を唱える人は少ないでしょう。さらに、麻生内閣の景気対策の柱でもある住宅ローン減税の大幅拡充は、2009年を「またとない有利なタイミング」にしています。つまり、「金利」と「税制優遇」の２点に限っては、「今は買い時」に異論なしと見ても問題ないかと思われます。

清澄白河にも結構一軒家はありますよ。ただ、この地域は準工業地域か商業地域になるため、いつ隣にマンションが立って日照が奪われるかわからない。そういう理由でマンションを選びました。もし一軒家を検討されている方はもう少し郊外を検討された方がいいと思います。

「今は買い時」って何回聞いたかな？

このあたりの公立小中学校ってどんな感じでしょうか？？
荒れてたりするのでしょうか。一般的に東京の西側のほうがレベルが高いと聞きますが。。。

～～宮内庁ＨＰより～皇太子殿下のおことば～～
江東区立明治小学校開校130年記念式典
平成14年11月16日 （土）（江東区立明治小学校）
明治小学校の開校130年をお祝いする式典に，皆さんと共に出席できることをうれしく思います。

すべての子供が学校で学べるようにすることを目指して，学制が公布されたのは明治5年のことでした。明治小学校の開校は，早くもその翌年になります。

近代教育の発展と共に歩んできた明治小学校が，多くの困難を乗り越え，地域の教育の中心として果たしてきた役割は，大変大きなものがあります。本日，130年という本校の歴史に一つの節目を迎えるに当たり，この学校を支え，伝統を築き上げてこられた多くの方々の御努力に対し，深く敬意を表します。

現在，社会の変化に対応し，国際社会において貢献していくためにも，初等教育に対する期待はますます高まっていると思います。

本校における教育のますますの発展に向けて，今後とも関係者の皆さんがたゆみなく努力されることを期待いたします。

私自身の経験からも，小学校時代は，人間形成の基盤をつくる大切な時期です。児童の皆さんには，明治小学校に学ぶ者として，自信と誇りを持って充実した学校生活を送り，未来への道を力強く歩まれるよう希望し，お祝いの言葉といたします。

1886年11月25日 皇太子嘉仁親王（大正天皇）が行啓。
1972年5月17日 創立100周年記念式典挙行、常陸宮正仁親王夫妻臨席。
2002年11月16日 創立130周年記念式典挙行。皇太子徳仁親王・同妃雅子臨席。

K.インターナショナルスクール東京(KIST)は、2006年秋、地下鉄清澄白河駅すぐ近くにある旧江東区立白河小学校の施設に移転したばかりです。現在は小学校の校舎を使っているので、知らないでいるとインターナショナルスクールとはわからないくらい、周りの雰囲気に馴染んでいます。ただし、2010年には新校舎に建替える予定になっているので、数年後はまったく違った景色になっているはずです。

http://www.itscom.net/contents/maegumi/international/index027.html

情報ありがとうございます。
このあたりでは人気の明治小学校の学区内ではないかという認識でしたが、
越境等も結構あるのでしょうね。
インターナショナルスクールもあるようですし、選択肢も広がりますね。

このあたりの公立小、中はぜんぜん荒れてませんよ。いわゆる不良のような学生はほぼ見かけませんし、駅前にたむろしているような学生も見たことありません。江東区といっても広く、旧城東区、臨海地区、旧深川区で環境がだいぶ違いますよ。

住宅ローン金利、大手行が引き下げ　三菱東京ＵＦＪ銀行、みずほ銀行、三井住友銀行は29日、一定の期間に固定金利を適用するタイプの住宅ローン金利を引き下げると発表した。ローン金利の基準となる長期金利の低下を反映するもので、6月1日の新規融資分から適用する。すでにりそな銀行も引き下げを発表している。

10年物は、金利を据え置いたみずほ以外の3行が0.05％引き下げ、4行とも3.90％となった。3年物は0.05―0.10％の引き下げで3.30％にそろった。

皇族と明治小っていうのは、何か縁があるのでしょうか？

凄いプッシュだねぇ
高価格の理由付けに必死だ

いくら頑張ってもお隣の加賀レジの住民とのトラブルがあるから

地元の区立になんか通わせられないよ。マンションギャラリーで

営業さんに例のトラブルについて聞いてごらん。どういう返答するのだろう。

＞学生も見たことありません
　この近辺はお年寄りが多いですからね

>732
明治小には越境できませんよ。明治小は自学区以外は受け入れ不可の規制があるから。
この物件の場合は、元加賀小もしくは徒歩でいける明治小以外の区立小学校なら選択可能です。

Ｋインターナショナルスクールも両親共日本人ならば枠が少ないのではいるのはなかなか難しいですよ？
片親が外人なら別ですが・・・・

>>737
加賀レジって、プラザ元加賀のことですか？

加賀レジデンス

加賀レジデンスは、板橋区ですよ。
スレ違いなのか、間違いなのか…

間違えました、すみません。「プラザ元加賀」です。

この近辺はお年寄りが多いですからね ＾＾

ドンマイ！

で、新価格はいくらだったので？

>>746
正式価格は6/13発表ですよ。

この近辺から、東京タワー＆レインボーブリッジは見えますか？

これからは、スカイツリーじゃない？

ディズニーランドの花火、隅田川・東京湾花火大会は見えそうですが・・

>いくら頑張ってもお隣の加賀レジの住民とのトラブルがあるから
>地元の区立になんか通わせられないよ。マンションギャラリーで

ははは。プラザ元加賀は、もはや課題は住人の老齢化対策だから。子育てでのトラブルは無いよ。トラブル起こるくらい若者が欲しいだろうよ。

ディズニーランド花火は、イーストコモンズが邪魔になりそうですね。

ディズニーランドの花火の音は聞こえます。
見えるかどうかは、向かいのイーストコモンズの方に聞いた方が良さそうですね。
マンションギャラリーでの説明では、北側の部屋では隅田川花火大会が見れるそうです。
屋上にも共有のテラスがあるので、そこでの鑑賞ができるのではないでしょうか？

このマンション･･･価格でかなり参っています。
周辺マンションと比べても、高い印象がありますが
みなさんの印象はいかがですか？

都心に仲間入りしたから、安いってイメージの人が多いようです。

＞７５１

隣のプラザ元加賀とのトラブルがあるから、近くの区立小学校に通わせられないというのは
私も何だか納得がいきませんでした。

>755

僕は絶対に嫌だけどな。周りのマンションに「風害を引き起こす建設反対！」なんて

垂れ幕かかげられたら、その地元の学校に自分の子供は気持ち的に通わせられない。

もちろんプラザ元加賀住人の中には反対運動に参加していない人もたくさんいるだろうけど・・・

でもすっごく悩んでます。三地所さんに穏便に解決してほしいです。

時間を掛けても穏便に解決できずに、最後は強引に売り出しに走ったんですよ。

江東区って都心なんだ？
じゃあ江戸川区も堂々の近郊だよね。
郊外じゃなく。

＞７５８

そうですねえ。

江東区が都心だなんて言ってると豊洲のマンション板みたいになりますよ。
江東区を都心だなんて思っている人なんて殆どいないですし。

本当の都心はあなたの心の中に存在するのですw

>756
プラザ元加賀だってたてたときには周囲の大反対があったらしいし、
風害っていうのなら、イーストコモンズもダイワのグラフォートも同じこと。
別にこの三菱物件だけなんて誰も気にしちゃいないですよ。
プラザ元加賀は町会にも加盟してないんだし、なにも気にしなくていいと思われ。

プラザ元加賀でもお金を持っている人は、イーストコモンズやこの物件に
住み替える・住み替え済なんじゃないかな。
現にこの物件のＭＲにプラザ元加賀の人もたくさん見にきてるらしいし。（ＭＲ担当者談）

それに前にだれかが書いていたように、プラザ元加賀に小学生なんてほとんどいないし。

都心の割には空が広いねw
なぜかこのマンション近辺だけは違うけど

>762
そぉそぉ。地元の床屋のおばちゃんも、「プラザさんも25年もいい目あってきたんだからねぇ。今更なに言ってんだか。」っつう感じ。プラザも、もはや本気で建設反対してる訳ではなく、少しでも補償金上乗せしようとしてるだけでしょ。そんなに言うほど、感情的なしこりは無いでしょ？ま、地盤沈下したのなんのって、随分プラザのほうが修理させてるみたいだから。その分、チャリチャリ価格に反映ですかね。

確かに都心としては、住環境に恵まれていますね。

都心都心と連呼してるのは同一人物か？
どう考えても都心じゃないよ。
都心は橋を渡って中央区から。
この境界線が大きい。

江東区を検討する人は何故都心と主張したがるのか不思議ですね。
コンプレックス？

距離考えると都心に決まっているのに、
必死で否定する人がいますね。
同一人物でしょうか？

距離を考えると？どこからの？

皇居でしょう。

都心から近いのは間違いありませんが、23区出身者は清澄白河を都心とは言わないでしょうね。
都心かどうかなんてどうでも良いので、768さんもこの話止めていただけませんが？
程度の低い話で板が荒れるのはバカらしいので。

外観がダサいのが一番気になってます。
数年経ったら亀裂入ってボロボロになるの必至な気が。
皆さんどう思われます？
せめてタイルなら…

↑その通り。
都心にこだわりたい田舎出身の方は、
お隣の月島辺りでどうぞご検討下さい。
中央区ですから胸を張って都心を主張できます。

江東区は都心ではなく、下町です・・・

この物件を持ち上げてきた人間が
都心都心と騒いでいただけでは？

どうも不動産関係の掲示板は
ローカルの不動産屋か小役人か知らないが
ひたすら城東を持ち上げる人間がいて掲示板が荒れるよね

コストパフォーマンスが良いよ位に留めておけばいいのに
まあこの物件はCP悪いけどね

772さん
内装は変えられますが、外装はどうにもできませんからね…。
三菱や三井は明確にコストを落としてくると吹き付けタイルを多様する傾向があります。
個人的にはガラスのバルコニーも嫌いです。洗濯物が透けて、更にシャビーに見えますから…

江東区を都心に入れると困る業者多過ぎ(笑)
賢い購入者は業者の戯言に耳を貸さないようにしましょう。

都心話は荒れるの必至。
くだらないのでここまで。

たしかにここは外観が安っぽいよね。

一昔前のデザインみたい。

まーその分、価格を抑えてくれればいいんだけど・・・

例えば、亀レジも江東区です。
亀レジは都心ですか？
って聞いたら郊外ですって言う人は居ても都心ですって言う人は一人も居ないと思います。

ここは郊外では無いにせよ、都心でもありません。
近郊ですよね。

はいわかりました。では、ごきげんよう・・・

都心とかどうでもいいから・・・

早く正式価格を発表して欲しい。MR見に行った時はテンション上がって買っちゃおうかなー♪なんて
思っていたけど、最近は色々考えて10%以上下がらなかったら買わない方向に傾いてる。
こんなに待たせるからテンション下がりまくり。

下町の江東区墨田区は、利便性高く下落率低い

23区の地価下落平均は、前回の10．４％の上昇から８．３％の大幅な下落となった。なかでも品川や世田谷といった区部南西部は前回の10．６％の上昇から一転して10．１％の下落率を示した。
東京圏の住宅地は、ここ数年の間に商業地に引っ張られる形で流入した投資資金によって上昇したのが特徴。このため、金融危機の影響が直撃した商業地と同様の動きを示すという。
　実際、東京圏で最も下落した「渋谷区大山町34（18．３％）」を筆頭に、下落率トップ10に並ぶ赤坂や青山、表参道、恵比寿、六本木などの港と渋谷の両区に点在する住宅地は、隣り合う商業地も投資資金によって高騰した。商業地からあふれた資金が周辺の住宅地の地価を押し上げ、その反動で下落した格好だ。
　逆に５％未満の下落に収まったのは千代田のほかは江東や墨田、葛飾、足立、北などの城北・城東エリアが中心。従来のブランドイメージに吸い寄せられた投資資金が支えてきた割高な住宅地価が大きく下落する一方で、地域イメージは低いものの都心部への交通利便性が高く底堅い住宅実需に支えられたエリアの下落が限定的だったのも特徴の一つだ。
　東京カンテイの中山登志朗・上席主任研究員は「今回の公示地価を受けて地価は下落に転じたというコンセンサスが形成される。今後、（ある程度）地価が落ち着いてくればデベロッパーは建築費の低下とも併せて低価格戦略を取ることが可能になり、交通利便性が確保された地域の住宅供給は今年の秋以降持ち直すのではないか」と期待感を示している。

交通利便性が高く底堅い住宅実需に支えられたエリアか・・・・なるほど

>753
花火は見えたとしてもここからだとどの会場も結構遠いので、
音もほとんど聞こえませんし満喫するには程遠いですね。
隅田川だったら自転車でひたすら20分ほど北上して路上で見るのがオススメ・・・

>784
この辺は交通利便性が高い「だけ」ですね。
周辺住民としては陸の孤島なので地震or洪水が怖いところ。
まあそんなこと言っていたらどこにも住めませんけどね。

ところで皆さんはこの物件坪いくらが妥当だと思いますか？

坪250にはせめてなってほしい。

坪250以下、同感です。
管理費も高めだし、購入後の負担も大きいので、もう少し安くなってほしい。。。。。。

物件の使仕様が良かったら250でもありだと思うけど、
この低仕様だと235かな。お風呂は特にひどい。
地所さん今からでもお風呂の仕様を2ランクアップして
くださいな。

「残り物には服が有るっ」て言うから
売れ残りでも買えば？？？？

東京都都市整備局の調査においては地震総合危険度が最も低いエリアの一つと評価され、また浸水についても江東区は全体に河川氾濫による浸水被害の可能性がほとんどありません。
　さらに江東区は、犯罪危険性も小さく比較的安全な地域といえます。凶悪犯、粗暴犯、窃盗犯のいずれにおいても総件数・1万人当り件数で23区平均を大きく下回っており、中でも住宅安全性に直接結びつく空き巣被害については、23区中で2番目に少ないエリアです。自然的・人的災害に対する安全性と交通利便性とを兼ね備えたエリアであると考えられます。

良い材料だけ取り出せばどこも書けますが…

センターコアってなんの事ですか？

センター・コア
マンションの住戸内にあるキッチン、浴室、トイレ、洗面室などの水回り部分を設備コアと呼ぶ。これらの設備コアが、住戸の真ん中に集まったタイプを[センターコア]という。1ヶ所に集めることで家事動線が短くなり、単純化する。また、給排水の縦管を節約することができるので建築コストを抑えられるメリットもある。最近の3LDKはセンターコア型が多い。浴室とキッチンを離れた位置にするタイプをダブルコアと呼ぶこともある。

最近このレスが頻繁に書き込まれているので、気になって覗かせていただきましたが＜清澄白河＞なんていう駅があったんですね。地所も三井もそうですがこれからの新築マンションは仕様が大分下がりましたね。都心のマンションでも全て人工の石、洗面台はプラスチック、チープなフローリングが多くなりました。ここはどうなんでしょうか？

プラスチックの洗面台はさすがに一度も出会ってませんが、そんなの本当にありますか？

いや、ないでしょ(笑)URならわかるけど･･･

>>795
23区在住で清澄白河を聞いたことが無い人の方が珍しいと思いますが…。
地方出身、東京に出てきて２～３年って所でしょうか？
豊洲のマンションを検討している、お上りさんですか？

城東地区に住んでいる人は解るのかな？　東急・小田急・京王沿線に住んでいる人は知らない人が多いのでは？この物件も検討しないでしょうし・・・・・・・

日銀も景気底打ち宣言したみたいだし
日経平均も徐々に年初来高値を更新してきているし
来週13日の価格発表は安い価格が期待できなくなったなぁ・・・

予定価格のままでもみなさんここ買いますか？
僕、やめようと思います。