東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークハウス清澄白河タワー(江東区白河4丁目 三菱地所タワーマンション)」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2009-06-26 16:09:00

下記のマンションの情報をお持ちの方は書き込みお願いします。

江東区白河4丁目タワーマンション(三菱地所他)
日通跡地に三菱地所・他2社が建設予定。

所在地:東京都江東区白河4丁目1番2(地番)
交通:東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 (B2出口)
  都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 (B2出口)
  都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 (5番出口)

階  数 :地上36階/地下1階
建物高さ :115.20m(最高高さ:116.90m)
建物用途 :共同住宅
住戸数 :379戸
駐車台数 :156台
駐輪台数 :758台(他保育園用駐輪スペース)
工期(予定) :平成19年2月〜平成21年11月
容積率:674.27% (計画道路提供後)

【スレッド名を修正しました。(管理人) 2009.05.15】



こちらは過去スレです。
パークハウス清澄白河タワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2006-10-03 22:41:00

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パークハウス清澄白河タワー口コミ掲示板・評判

  1. 201 匿名さん

    Dグラフォートは坪260万円ぐらいでしたね…期を追うごとに値上げしてたけど。

  2. 202 匿名さん

    そうすると260-280万円/坪期待でよろしいでしょうか?
    地所さん。

  3. 203 匿名さん

    >>200

    Yahoo不動産では、パークハウス清澄白河は85m2で315/坪だけど・・・
    リバーとステーションの価格差??

  4. 204 ご近所さん

    300なんてありえないですよ。このご時世。もし、300万だったら、ちゃちい一戸建てなら木場公園の前で買えますよ。実際、このマンションの南、西に大きいマンションが建つんだから、絶対売れないって。あるとしたら、住民の反対運動にえらい金かかって、ながびいたぶん、金利負担したかってとこか。
    まあ、300万/坪だすなら、中古買ったほうが絶対お得。最近、むちゃくちゃ値引きしてくれるしね。

  5. 205 匿名さん

    >>204

    そんなに必死になっても、誰もあなたのマンション買いませんよ。

  6. 206 ご近所さん

    >>205

    誰も中古マンションを売ろうなんて言ってません。売ろうとも思っていません。意見を述べているだけです。人のコメントに下種の勘ぐりするなら、コメントしないほうがいいと思います。あなたは、いくらだと思うんですか?有意義な情報が提供できないなら、不毛なコメントを書かないでください。スペースの無駄!

  7. 207 匿名はん

    そういうコメントこそ無駄ですよ。

    それより三菱の施行ってどう思われますか?大手ではないけれど
    まあまあ中くらいでしょうか?

  8. 208 匿名さん

    「坪300なんて有り得ない、売れっこない」という私見が「有益な情報」だとも思えん。
    むしろ「下衆の勘繰り」の最たるものかと。

  9. 209 匿名さん

    購入意欲のある人がどれくらいの価格を想定してこの物件に参加しているかというのは、有益だと思います。この物件が300万円/坪で売れるとは思えません。周りには、マツキヨとスーパー以外は、何もなくて不便なところだと思います。

  10. 210 匿名さん

    マツキヨとスーパー以外に何もない・・・?
    そりゃ、単に地元の事を知らないだけだと思うけどなぁ。

  11. 211 周辺住民さん

    同感。

    夜9時まで照明つきで楽しめるテニスコート、同じくジョギングコース、BBQスペース、計画中のドッグランが徒歩圏内にある所はそうないと。。。

  12. 212 匿名さん

    ↑日常的な生活利便に関わるものではないものばかりあげられてもね〜
    それに、ジョギングコースって(笑)

  13. 213 匿名さん

    211さん
    笑わせていただきました。
    ありがとうございます。

  14. 214 匿名さん

    本当に、マツキヨとマルエツだけだよ。菊川まで行かないと何もないよ。レンタルビデオもない、本屋もない、なるほど、ジョギングがてらに、ビデオ借りてくるか?(悲)

  15. 215 匿名さん

    当時、パークハウス清澄白河が@220で高いと言われていたらしい。
    昨今のバブルがはじけた以上、この価格程度までは下がっても不思議じゃないとみています。
    また、良い場所、好きな場所だけど、やはり生活利便性はやや低い気がします。

  16. 216 匿名さん

    パークハウス清澄白河はそんなに高くなかったよ。
    確か平均200もいってなかったはず。

  17. 217 匿名さん

    パークハウスは、170くらいだよ。すごい良い物件であっという間に売れたからね。それに比べたら、立地は悪い、住民の反対運動はすごい、周りなにもない、高層マンションに囲まれる、売れるはずがないよ。まあ、どうでもいいけど。

  18. 218 よそ者

    パークハウスのほぼ同時期に別物件を買って住んでる深川の住人です。
    こちらが購入した部屋は坪単価200くらいでした。
    パークハウスもいくつか棟があるし、上下で違うと思いますが、
    購入検討した部屋は、こちらよりも高くて、220程度は行ってたと
    思います。駅に近い事や、北側が小名木川で視界をさえぎる物が
    ないこと、大規模で開発主体が三菱地所である事を考慮すれば、
    その差は当然と思ってました。
    西側隣の大和ハウスのDグラフォートは、南側の高層マンション騒動で
    キャンセルが出る前は、確か250くらいで、すぐに完売だったと思います。
    この物件はDグラフォートより徒歩1分駅から遠いですが、開発主体とか、
    規模の差とか、時期的なものとか、また、隣の元加賀が、駅から遠くて、
    25年近くたっていてもあの値段で出ていることを考えると、私の予想は
    260〜300の間ではないかと思います。

  19. 219 いつか買いたいさん

    ここはもう工事始ってますか? 
    完成の時期は当初の予定から大幅に遅れているようですが、引き渡しはいつ頃になるのでしょう。

  20. 220 よそ者

    先々週末に前を通ったら、ウイークデーには、基礎の土木工事が行われて
    いるような感じでした。勝手な予想ですが、引渡しは2011年3月では
    ないでしょうか?

  21. 221 よそ者

    追伸ですが...
    工事は突貫すれば、2010年の秋頃には終わると思いますが、
    市況とかいろいろ考えて、2011年春までにゆっくりとやるのでは
    という勝手な予想です。

  22. 222 匿名さん

    こんな状況なのであくまでも予定だけど、2011年3月というのが最新の計画。

  23. 223 匿名さん

    駅徒歩7〜8分、しかも途中にマルエツとマツキヨが有れば
    他に何が必要なんだ?と思う俺がいる…。
    ちょっと気合いの入った物なら日本橋あたりに出りゃいいし
    人形町で買った惣菜が温かいうちに帰れる距離だもん。
    史料館通り周辺にはガイドブックに載ってない旨い店がたくさんあって
    門仲も森下も近いから飲み食いするには事欠かない。
    チャリが有れば高橋や千石の元気な商店街まで目と鼻の先。
    ここで立地に文句が有る人って他に何が望みなんだろ???

    やっはスタバなのかなw

  24. 224 匿名さん

    TSUTAYAとか銀行、ファーストフード系の飲食、弁当屋、美味しい焼き肉屋とかはありませんか?

  25. 225 匿名さん

    TSUTAYAは直近だと門前仲町店。
    距離にして1kmくらいだけど、駅とのルートとは無関係の場所だから
    通勤途中に利用するのはちと難しいかも。
    銀行は、あのへんは「ひがしん」の縄張りみたいなものだから
    都銀の支店は、東陽町か門前仲町あたりに出る必要あり。
    ファーストフードは各駅前にある。一応、カフェも何件か・・・。
    弁当はイーストコモンズ(フロントタワー)の1階に「ほっともっと」有り。
    後はマルエツか、マルエツの南側にある肉屋でも売っている。
    焼肉は扇橋を渡ったところに「田じま」という精肉店があって、そこの2階で食べられる。
    焼肉店としてはちと垢抜けないけど、扱ってる肉はかなり新鮮。
    個人的には1階の売場で普通に買って帰って自宅で食べるのが好きだな。

  26. 226 匿名さん

    たじまは最高です。

  27. 227 匿名さん

    公式ホームページがオープンしました。名称は“パークハウス清澄白河タワー”。
    http://www.ph-kst.com/

  28. 228 匿名さん

    大手町勤務の人向きですね。

  29. 229 匿名さん

    2009年4月販売開始、2011年1月竣工・・・
    なぜ、このタイミングなのか?
    景気の低迷、長期化が鮮明になっている以上、少しでも早く売り出した方が良いとの判断か?

  30. 230 匿名さん

    225さん
    ご丁寧なご回答誠にありがとうございました。
    非常に有益な情報になりました。

  31. 231 匿名さん

    菊川駅も徒歩10分圏内なんですね。
    まだまだ先の長い物件ですが、注目していきます。

  32. 232 匿名さん

    >>229
    既に着工してる物件なら当然の判断だと思いますよ・・・

  33. 233 匿名さん

    少し前まではパークハウス清澄白河が@260程度だったにもかかわらず、現状は@220を割り込んでいる模様。

  34. 234 近所をよく知る人

    田じま!美味しいですよねえ。
    この辺には美味しい店がいっぱいあります。
    森下周辺にはそばの京金、さくら鍋のみのやさん、などなど
    清澄白河駅周辺だとのらくろーど内のピザやさん、
    居酒屋ひとつとっても雰囲気があって美味しくて高くなくて。
    いわゆるお洒落なお店は少ないけど下町の風情がいっぱい詰まった
    素敵な町ですよ!

  35. 235 匿名さん

    個人的には、資料館通り沿いにある小さな某蕎麦割烹(日吉屋じゃない方)とか
    神田に本店がある某和菓子屋の支店とかが、かなり気に入ってる。
    後は、既に「名所」と化しつつある七福さんとか。
    古くから人が住んでた街だから、きちんと地元に定着した店が多いんだよね。

  36. 236 匿名さん

    白河1丁目のインターナショナルスクールが増築されるようです。

  37. 237 匿名さん

    坪230でよろしく!

  38. 238 匿名さん

    リーマン、モルスタといった外資系企業がこれから西から東に大移動するからかな?
    学校建替え時の仮校舎に使われている校舎がインターナショナルスクールになる話もあるね。
    大島1丁目と南砂2丁目です。

  39. 239 匿名さん

    壊滅的な外資に期待するなんて
    川向こうの人は面白いな・・・

    消滅した会社がどうやって移動するんだ

  40. 240 匿名さん

    現時点でパークハウス清澄白河が@220を割り込んでいる状況を鑑みると、築年数+、立地−で同等。
    売り出し時は低層部分がせいぜい坪200じゃないですか。

  41. 241 匿名さん

    購入しやすい価格で皆さんに集まって頂いて、
    良い街にして行くのが一番。
    どんどん変わって行きましょう。
    YES WE CAN。
    地所さん頑張って。

  42. 242 匿名さん

    オバマは救世主でもないしマジシャンでもない
    経済危機、イラクの戦局の2つの壁は厚い

    宗教がかった感は教授の共感を得るのだろうが

  43. 243 匿名さん

    物件HPできたみたいです。
    http://www.ph-kst.com/

  44. 244 匿名さん

    コンセプトは「都心を永遠にする」です。

  45. 245 匿名さん

    HPからだと、
    三ツ目通りの拡幅と、建物の取り合いが不明。
    P元加賀の反対運動は、静かになったのか?
    駐車場出口は、清澄通り側に変更のように見受けられる。
    ここも、4LDKが無い。
    そこが、残念。

  46. 246 匿名さん

    少子社会になっているので、4LDKより使いやすい広々のリビングの方
    がいいではないか?

  47. 247 匿名さん

    坪平均250万円なら完売ですよ。
    地所さん。

  48. 248 匿名さん

    平均だったら、坪200万円前半ぐらいじゃないと完売は難しいんじゃない?
    今の不動産マーケットや経済情勢を考慮すると、最上階の条件のよい部屋で坪250万円ぐらいが妥当だと思うけど・・・

  49. 249 匿名さん


    千葉県でも買ったら??

  50. 250 匿名さん

    >>249

    >>240が現実ですよ

  51. 251 匿名さん

    >>250

    この物件は地権者もいないし、パーク名の地所が売主だし、
    坪200万円前半だったら即買いですけど、そんなに世の中甘くない。
    分譲数 378戸は売出しと同時に完売する予感がします。
    *億を超える部屋は完売まで時間が掛かる気がするけど・・

    半蔵門線で一駅先の水天宮で賃貸住まいの知人が数人、この物件購入検討してます。

    坪200万円では購入層のターゲットが異なると思いますよ。(HPを参照してみれば理解できる)
    半蔵門線でも錦糸町から北上しなければならないでしょうね。

  52. 252 匿名さん

    300〜350ぢゃないですか?

  53. 253 匿名さん

    清澄白河駅1分のパークハウス清澄白河は当時、@180程度。
    一時、@300まで高騰したものの、現在、@220を割り込み。
    実態の経済の悪化はこれから本格化。
    @200程度さえ微妙。

  54. 254 匿名さん

    >>253さん

    まだ坪300万円超えてますけど??

    http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

    坪260〜300万で先月売り出されていたパークハウス清澄白河の中古物件(3件)
    はもう売れた模様ですね。実態経済の悪化とは関係ない人達がいるのが東京ですね。

  55. 255 匿名さん

    まだ夢見てる人がいるんだなぁ
    というと底はまだまだ先だね

  56. 256 匿名さん

    管理人さんへ

    物件名も決定しましたので、スレッド名変更お願いいたします!

  57. 257 匿名さん

    >>254
    その3物件とやら、実際いくらで「成約」したか知ってる?w

  58. 258 匿名さん

    >257さん

    幾らで成約したんでしょう??

  59. 259 匿名さん

    坪300万円超え???
    旧深川区もずいぶん出世したもんだw

  60. 260 周辺住民さん

    消費者マインドを考えると、248さんの意見が妥当だよ。249、ばば引くなよ。よく勉強しろ。今は、どんどん下がってるぞ。誰が、南と西にあるばかでかい高層マンションの見える部屋に高い金出すんだよ。結構、不便だぞ。このご時世にそんな買い物できる奴いるか。当然売り出し価格は、240万/坪あたりになるだろうけど、完売を考えると、210万あたりのそんなところだよ。ただ、高層階で¥250万はかわいそうな気がするなぁ。やっぱり、そんなもんかね。

  61. 261 匿名さん

    >>260さんの目的に興味あるなw

  62. 262 匿名さん

    直近で成約した物件は@220以下。

  63. 263 匿名さん

    ピークの@300OVERで半年くらい前に契約しちゃった人
    現在の心境はいかに

  64. 264 ご近所さん

    なぜこの近辺が坪300万を下回らないか、土地・歴史背景等、真の事情を知らない人はここの価格を語ることはできない。

  65. 265 匿名さん

    じゃあまず君が語れw

    誰も知らない秘密なら
    その秘密を知っている人だけが買うんだねw

  66. 266 匿名さん

    なんか、欲しくて欲しくて堪らない人々が
    相場の引き下げに躍起になってるとしか思えないんだがw
    「なんとか200前半で〜〜;;」って感じかな。
    流石に300は無いだろうけど、ここの立地を舐めてると
    他所で買うにしても判断を誤るよ・・・。
    先発物件が200を切ってたのは間違いなく破格だった。
    大江戸線半蔵門線が開通したのはほんの数年前なんだから
    昔の感覚で見てたらダメよ。
    まぁ、欲しがってる人はその辺解ってるからこそ・・・なんだろうけどね。

  67. 267 匿名さん

    最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」にある。人気物件の「条件」には、職場、学校や病院に近く、買い物に便利、公園が近いなどもある。こうした「条件」は昔もいまもあまり変わらないが、景気低迷でより重視されているようだ。

  68. 268 匿名さん

    >>266
    このご時勢に
    高い坪単価を望むとはおもしろい検討者だねw

  69. 269 匿名さん

    周辺にポコポコ無秩序に巨大タワーを含むマンションが建っている
    ダイワの物件は引き渡し前に目の前にペンシルタワーが建つって
    スレが大混乱になったね

    その程度の土地じゃないの?

  70. 270 匿名さん

    まあ、ここは黙っていても売れるでしょうねw

    頭金をせっせと貯めます!内廊下は当然ですが、
    コスト削減で仕様は落とさないでくださいね、地所さん 期待してます。
    個人的にはオール電化を希望してます。

  71. 271 匿名さん

    オール電化ってそんなにいいかね・・

    それは別にして内廊下にしてむやみに仕様を上げれば
    当然、今の需給状態から乖離した物件になる

    地所もその辺は見切ってるだろ

  72. 272 匿名さん

    丸の内1−4計画が2011年度竣工。
    そこに通うのに半蔵門線は超便利。
    7分くらいで行けるのでは?

    室町東地区はさらに一駅手前。
    便利だよ。

  73. 273 匿名さん

    通勤でしか基準がないの?
    教授?

  74. 274 購入検討中さん

    西大島から徒歩2分のプラウドが坪250万程度らしいので、そちらの売れ行きによってこっちのマンションの売れ行きが占えますかね。あんま売れない気もするけど。

  75. 275 周辺住民さん

    なんか、このスレ書いて反論してんの業者だろ?こんなの物件が、販売前からこれほど盛り上がるわけないぞ?駅からどれだけ歩くと思ってんだよ。中途半端なところに、中途半端に高いの建てて。何が、言わなくても完売だよ。パークタワー錦糸町がどれだけ売れ残ってると思ってんだよ。いつまで売ってんだよって感じ。いい加減にしてほしいね。

    おれがズバリ切ってやるよ。平均坪単価230万で完売だよ。250つけたら売れんよ。だいたい、車ないと生活できないぞ。

  76. 276 匿名さん


    サブプラウド西大島の人?

  77. 277 匿名さん

    >>272
    ダイアモンドでも見たのかな?
    そんな計画がこのマンションに与える影響があると思う?
    そもそも記事にもあるように丸の内でさえテナント集まってないし
    決まってるテナントのほとんどが丸の内の中でのお引越し

    教授って業者なのかなと思うときもあるけど
    江東区の暇な木っ端役人なのかなーと思うときもある
    それとも城南に積年の恨みでもある江東マニアか

  78. 278 匿名さん

    資料請求したんですけどぜんぜん応答がありません。
    まだできてないにしても資料請求いただきました、っていう
    メールくらいあってもいいかなーと思うのですが。
    まあ、まだまだ先の話ですからね。
    しかし本当に建つのかな?
    購入をまじめに考えているだけにチョト心配。

  79. 279 購入検討中さん

    うちもなしのつぶてですわ。

  80. 280 匿名さん

    この御時勢だからね
    タイミングは難しい
    ある意味勝ち組の地所だからこそ
    余力があるから待てる

    カタカナデベの自転車操業とは違うわけで

  81. 281 匿名さん

    資料が今日届きました。簡単な間取りも入ってましたよ。

  82. 282 住民でない人さん

    バルコニーやリビングや寝室が南側清澄通りに面している間取りが結構あるようですね。
    結構交通量があるので騒音等が気になりますね。

  83. 283 周辺住民さん

    なんか、パークハウス清澄白河が近くにあるので、同じような名前で問題ないのかな〜?
    地所さんは、そこらあたり配慮が足りないような・・・。
    坪230は高すぎると思うな〜・・・
    坪220がいいところかな!・・・でないと一般ピープルは買えないな!
    ま〜っ、一般ピープル向けじゃないだろうけど・・・
    騒音に関しては、あるね!
    でも、窓閉めてりゃ聞こえないよ。

  84. 284 匿名さん

    >>275
    >駅からどれだけ歩くと思ってんだよ。
    俺の足だと、半蔵門線の出口から5〜6分てとこかな。

    >だいたい、車ないと生活できないぞ。
    クルマで何処に行こうとしてんの?w

  85. 285 匿名さん

    やっときましたね〜資料。
    本当に簡単な感じでしたけど。
    タワーマンションで98㎡が一番広いのって少し
    ミニマムなかんじを受けますが、そんなものなのでしょうか?
    清澄通りは夜はそんなに車どおりは激しくないと思います。
    エレベーター何基つくんですかねえ?
    大手デベでも最近設備費けちっていますし。
    あんまり価格だけにこだわらずちゃんとしたものを作ってほしいです。

  86. 286 周辺住民さん

    確かに、98㎡が一番広いっつーのは、ミニマムな感じどす。

    向かいのセントラルタワーは110㎡の部屋もあるし・・・

    あんまり変わらないか!!

    タワーは、3社JVでしょ。

    ほんとに、いいものを造って欲しいよね。

    パークハウス清澄白河は、色々と問題があったみたい。

    しかし、98㎡で220万で計算しても・・・6500万台

    手が出ませんな〜

  87. 287 匿名さん

    220で計算?随分安いねぇ〜地所がそんな安い設定するかょ(笑)

  88. 288 匿名さん

    ほんとだよ、しかも一番広いなら高層階になるだろ。そしたらそんな金額になりませんよ。

  89. 289 匿名さん

    中古のイーストコモンズ清澄白河フロントタワーを探しているとき、不動産屋に見せてもらった価格表で確か南西角の98㎡で6,800万円ぐらいだったと思いますので(最上階だったは忘れました)、最上階でなければ7,000万円は切るのではないでしょうか?

  90. 290 周辺住民さん

    だれも、220万円で地所が売りに出すなんていっておりませんが、ははは・・・。

    ちなみに私は、地所の物件を240万円で買ってしまった大**者です。

    イーストコモンズのセントラルの1階はすばらしいですよね〜!

    ホテルみたい。・・・今は主流のデザインとなっていると思いますが。

    ・・・でも色んな方々がいらっしゃるとか!

    私の所感、・・・今は、戸建に住みたい。

    管理費・修繕積立金・駐車場代で10年で600万円をドブに捨てることに・・・。

    戸建だと、その600万円で・・・、何が・・・、できるのか!?

    ・・・なんて疑問を持ってます。

    また、色んな方が住んでいらっしゃるので、右派・左派の争そいが醜い。

    隣近所に気を使って暮らすよりは、戸建がましかな。

    しかし、マンション派の人もいらっしゃいますので、助言しておきます。

    最上階は絶対買わない方がいい!!・・・夏は暑くてたまりません!!

    他の部屋と比べ物にならないくらい暑い。

    三菱が、気が利いて屋上緑化でもしてくれれば別でしょうけどね。

    ま〜、36階だったら、・・・少しは・・・涼しいのかしら。

  91. 291 匿名さん

    現在住吉に住んでおります。
    買い替えを考えて東京東部、千葉県のタワーマンション数件回ってみましたが、
    この近辺の新築マンションの相場からすると坪300万いくのでは、、、
    90㎡で8,000万超えですかね。
    千葉市内のタワーマンションで坪240万でしたよ。(30階角部屋の95㎡で)

  92. 292 匿名さん

    291さんに同感。
    ここの周辺の感覚からいくと、坪300いってもおかしくない
    気がします。
    それでも山手線内よりはぜんぜん安いですよね。
    港区とか千代田区文京区などのブランドにこだわらなければ
    都心に近くて交通の便はいいし、治安も東部の中ではよくて
    湾岸エリアからは少し離れているのでお買い得なかんじが
    私はするなあ。
    まあ好き好きですよね。
    下町の感じが好きでそれなりのいい場所だし、あとは
    ココが好きになれるかどうかでしょう。

  93. 293 匿名さん

    坪300万円だすぐらいなら、文京区の物件を買うけどなあ・・・
    高くて(最上階付近で)坪250万だと見てますが。
    下層階は200万ぐらいが妥当じゃないかな。
    ま、どういう金額ででてくるのか楽しみに待ちましょう。

  94. 294 匿名さん

    うちは、マンション、一戸建てからまた、マンションにしょ〜と思います…その6百万で改装しないと一戸建ては、みすぼらしくなるからね(笑)

    ぅーん両方住んでみたけどセキュリティの事考えるとマンションかなぁ〜

    一戸建てもぃーけど、土地、建物合わせると…かなりぃー価格なりますからね(笑)〇〇ホームなら別ですが。。

  95. 295 匿名さん
  96. 296 購入検討中さん

    現在、田園都市線沿線(横浜市青葉区)に住んでおります。

    都心に近く交通の便も良く、緑や自然も都心に近い割りに多く
    歴史のあるイメージもあり、田園都市線とも直通運転しているため
    非常に注目している地域になります。(江東区西部)

    この付近に住んでいる方がいらっしゃいましたら、
    住み心地等ご教示願えませんでしょうか。

    両親のリタイア後(父はリタイア後も働き続けるつもりで就業場所は日本橋近辺、
    海外に行く機会も多いのでTCATが近い事もあり便利かと…)
    を過ごす場所の一つとして提案したいと思っているのですが、どう思われますでしょうか。

    宜しくお願い致します。

  97. 297 匿名さん

    東京駅までの距離は六本木と同じで近くに大きな公園まであります。

  98. 298 周辺住民さん

    >>No.296

    住み心地良く、私はとても気に入っている街です。

    清澄庭園・木場公園や現代美術館などがあり、緑がとても心地よろしいかと。

    また、寺社仏閣も多く、歴史を感じることができます。

    私も、T−CATを良く利用しますので大変便利。

    利用しようと思えば、東西線/門前仲町・都営新宿線/森下の駅からも近いし、
    大変便利な街でもあります。

    お買い物は、イーストコモンズSTの1階にマルエツ・清澄白河交差点には赤札堂
    などがありますよ。

    ただ、パークハウス清澄白河タワーの前には、イーストコモンズST・イースト
    コモンズFTが立ちはだかったおりますので、ロケーションが心配・・・かな。

    私のお隣の方も、宮前平から引越しされた方でした。

    また、私の職場も日本橋なので大変便利です。

    色々と、お尋ねください。

  99. 299 匿名さん

    実家が深川です。
    今は別の場所に住んでいますが深川に帰るとほっとします。
    友達を実家に呼ぶとお世辞半分だと思いますが、みなそろって
    いいね、引っ越したいといいます。
    地方出身者だけでなく東京の他の地区に住む人からも評判高い
    です。

    深川で気になるのは教育環境です。
    引っ越してきた頃私は大学生だったのですが中学生だった妹は
    前の学校(城南地区)ではクラスで真ん中へんの普通の成績だ
    ったのですが、それでも転校した先の学校ではいきなり学年
    トップになってしまいました。ま、おかげで彼女は推薦で高
    校に入ることができたのですけどね(笑
    このように田園都市線沿線とは教育環境や公立学校のレベル
    がかなり異なりますので、そのあたりご注意を。
    (特に今は中途半端な学校選択性でさらに混乱を極めている
    ようです)

  100. 300 匿名さん

    まだ家には資料が送られてこないんですが・・・もうみなさん資料到着してるんでしょうか?
    もう一回資料請求依頼だしたほうがいいかなあ。

    近隣からの引越しで本物件も検討中なのですが、
    この物件で一つ気になるのでわかるかたいたら教えてください。
    白河4丁目になると思うのですが、白河4丁目って、連合御輿に参加してないんでしょうか?
    (白河3までは参加してるはずなんですが。)
    祭大好きなので、氏子な町に住みたいのですが・・・

  101. 301 匿名さん

    >>298
    細かいけどイーストコモンズは
    CTとFTね。

  102. 302 匿名さん

    >>300
    正確な事情は知らないけど、確か今年は
    白河4か三好4のどちらかが一番手で出てた筈だよ。
    セントラルタワーの足元にテントが張られてたのも見た。
    (神酒所は別の場所だったかも)
    俺も別の町内に親戚がいて、例大祭の年には神輿担がせて貰ってる。
    どの町会も担ぎ手は歓迎してくれると思うし、祝儀でも包めば義理も立つ。
    この物件もセントラルタワーと同じ白河4丁目だし、同じ町内なら
    何等かの形で祭には参加できるのでは?

  103. 303 匿名さん

    御輿!いいですね。

    確かにこのあたりは東の中では治安もよく、
    交通が便利で、公園もあって、スーパーも近くてなぞ
    いいことばかりのようですが・・・
    地元の人間ですのでこの地は大好きですが、やっぱり
    西や南のハイソな人々たちの感覚とはすこし違うちゃきちゃきな
    下町人間が多い町です。
    そのへんの感覚が合えばとっても住みやすい街だと思いますよ。
    ただし、なにか健康面で急変があったとき、隅田川より東には
    墨東病院しかありません。救急車は隅田川より西へはめったなことでは
    運んでくれません。
    もし健康面に不安がおありにあるかたは隅田川の向こう側の病院の
    かかりつけになっておいたほうがいいですよ。

  104. 304 匿名さん

    清澄白河いいですね!
    まだパンフ届かないので、詳細不明ですが、採光・眺望や駅からの距離を考えると
    既存のパークハウス清澄白河の方が良さそうに思えますが…
    いかがでしょう?

  105. 305 購入検討中さん

    296です

    街の雰囲気等、詳細な情報とても感謝しております。
    ここまで詳しい情報を提供してくださるとは思っておりませんでしたので(失礼な…)
    驚きより今は嬉しさで一杯です。

    このような、丁寧で優しい方々が検討/住んでいる/住んでいた事を
    両親にも伝えたいと思っております。

    後は、やはり実際に行ってみて雰囲気を味わってみるのが良さそうですね!

  106. 306 匿名さん

    深川は、日教組の強いところだからやめといたほうがいいよ。

  107. 307 匿名さん

    > 302
    今年から白河4も参加だったんですね。情報ありがとうございます。
    もともと白河4は御輿がなく参加してなかったので、どうなったかと思ってました。
    (参加してなかった理由は、白河4の大半をしめる住民の「プラザ元加賀」が
     町内会にはいってないからだ・・と聞きましたが。)
    これで安心して本物件検討できます。

    > 304
    既存のパークハウス清澄白河のほうがいいと思いますよ。駅近だし。
    ただ自分は中古物件は嫌なので検討外です。

  108. 308 匿名さん

    ↑白河四の神輿はありません。
    今年の神輿の一番は、三好三四です。

    深川八幡の神輿は54基です。
    白河は三丁目までは、神輿があります。
    白河三丁目には、HPもあるので、尋ねてみてはいかがですか?

  109. 309 匿名さん

    >>302

    今年の一番は三好3・4丁目でしたす。白河4は出ていません。
    ちなみに三好4は木場が新木場に移ってしまい跡地が美術館&公園に
    なり人口が減ったため三好3丁目と統合されました。
    (昔の話ですが)

  110. 310 302

    大変申し訳ない。
    白河4と三好4のどちらか・・・と思っていたんだが、正確にはどちらでもなかったのね。
    >>307さん、いい加減な事を言ってゴメンナサイ。
    (祭の前にセントラルタワーのエントランスに飾られてた御輿は何処のだったんだろう?)
    でも例大祭当日は白河4丁目界隈も含め盛り上がっていたし、御輿を担ぎたいなら
    隣の町会(白河3や三好3・4など)の担ぎ手として参加はできるんじゃないだろうか。
    ・・・それじゃダメ?

  111. 311 近所をよく知る人

    白河4丁目町会はマンション住民は入れません。
    イーストコモンズの前身だった同潤会も町会会員ではありませんでしたし、
    現イーストコモンズ住人もプラザ元加賀住人も町会会員ではありません。

    また、白河4丁目には子供神輿しかなく、大神輿はありません。
    連合渡御には参加したくてもできないのが現状です。
    >>302さんが書かれているように、神酒所は設置されていましたが、
    恐らく富岡八幡宮の鳳輦渡御も無かったと思います。

    ただ、他町会の睦会に問い合わせれば、この物件を購入された方(要す
    るに白河4丁目住人で町会会員で無い方)でも神輿を担ぐことは可能
    だと思います。(次の本祭は2011年なので間に合いますね)

  112. 312 匿名さん

    > 302=307です。
    みなさん情報ありがとうございます。連合御輿の参加はないこと了解しました。
    310さんと同じくイーストコモンズの中に御輿が飾られていたのを見たので、
    今年度から参加になったのかな?とか思ってました。あれはなんだったんだろう?

    白河4丁目ってマンション住民は町会にはいれないんですね。すごいびっくりです。
    隣の町会のを担がせてもらうってことは、となりの町会にいれてもらう(町会費を払う)
    ということで参加させてもらえるのかしら?
    でも隣の町会ではやはりよそ者であることに変わりないし・・肩身せまいですよね。
    数十年近くに住んでいて御輿担いできたので、これはなかなかゆずれない条件でして。
    うーん。ちょっと悩んでみます。

    いや、そもそも、高すぎて買えない物件かもしれないし・・・・

  113. 313 302

    >>312
    この町会の話という訳ではないけれど、マンションの場合は管理組合を経由して
    一括で町会費を支払うケースがある様なので、個々の意思で個別に加入すると
    結構面倒になる、だから「総意」として加入していない以上は原則として
    加入不可って事になってしまう・・・という事なのかも。
    隣の町会に参加させて貰う場合は、あくまでお祭の時の協賛金(?)みたいな
    一時金を負担する形になるんじゃないでしょうかね。

    できれば自分のとこの町会で担ぎたい・・・という気持ちは、すご〜く良く解る。
    聞くところによると、白河4丁目は町会よりも同潤会アパートの自治会の方が
    規模が大きかった事もあって、地域コミュニティが統一化されていなかったという
    歴史があるみたい。
    下町って横の繋がりが強い分、その「横の繋がり」が有限のものであるからこそ
    テリトリー意識も強いのかも知れないね。まぁ、それも祭の原動力のひとつだと
    いう気はするけれど。
    2011年は俺もまた「よそ者」として参加すると思うので、お互い楽しめるといいね。

  114. 314 ご近所さん

    外壁に看板が掲示されました。
    会員募集中・2009春モデルルーム公開予定
    いよいよですね〜。

  115. 315 匿名さん

    久々の旧深川区の大規模物件ですね。

  116. 316 周辺住民さん

    近くの高層から見えた風景です。

    1. 近くの高層から見えた風景です。
  117. 317 周辺住民さん

    近くの高層から見えた風景です。

    1. 近くの高層から見えた風景です。
  118. 318 匿名さん

    >>316さん

    緑は清澄庭園ですね。

    都心なのに木場公園って大規模公園が近くにあるのはすごいです。

  119. 319 匿名さん

    ↑木場公園の地下は、地下鉄の車庫なのですよ。

  120. 320 匿名さん

    ↑だからなんだよ。

  121. 321 周辺住民さん

    朝ラッシューで始発電車、いいじゃん!

  122. 322 匿名さん

    ↑大手町まで7分。

  123. 323 匿名さん

    大阪のザ・千里タワー
    11/14 18Fの柱が座屈したらしい。

    結構、大変なニュースだと思うけど、
    東京にいると、大阪のこういうニュースなんて、
    まったく耳に入らないものですね。
    マスコミ対策、しているんでしょうけど。
    http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

  124. 324 匿名さん

    >>323
    とりあえず読んでみたが、めちゃくちゃ読みにくい文章だった・・・。

  125. 325 匿名さん
  126. 326 匿名さん

    >>325
    最近あちこちにリンク貼りまくってるね・・・。

  127. 327 匿名さん

    2月に説明会だそうで・・・

  128. 328 匿名さん

    HP更新されましたね!間取りや配置計画も掲載され、より興味が高まりました。
    道路側に寄せてるのは、北側のマンションに配慮した計画なのでしょうか。

  129. 329 匿名さん

    ここのすぐお隣の築2年中古高層マンション、最上階30坪で8400万で売り出されてましたね。
    このご時勢に坪単価280万で売れるんですかね?
    逆算するとここも結構強気な価格帯で来るのでは・・・と。
    でもはっきり言ってそんな値段じゃタワーのこの戸数をさばけないでしょう。
    高値づかみするのもいやだけど入居したらがらがらで結局賃貸者といっしょなんて
    絶対やだしなあ。

  130. 330 匿名さん

    8400は売主の願望ですからね。成約価格じゃないわけで。

  131. 331 匿名さん

    プラザ元加賀の人達って最近はそこまで反対運動しないですかね

  132. 332 匿名さん

    “超高層マンション”を謳えば売れるという神話の崩壊

    http://www.sutekiss.jp/XP/fd30942.html

  133. 333 購入検討中さん

    清澄白河周辺は、子育ての環境としてはどうでしょうか?ご教示下さい。

    木場公園や清澄庭園など憩いの場も多く、神輿など地域文化も根付いているように感じており、検討しております。

  134. 334 匿名さん

    子供の教育環境ねぇ
    深川あたりは高層マンションも増えてきて住民の気質も変わりつつ
    ありますが、それでも例えば目黒や世田谷あたりで育った人だと
    結構びっくりすることが多いと思います。

    例えば喫煙率が非常に高く、それ自体はいいのですが公園で子供を
    遊ばせつつタバコをふかす母親がやたら目立ちます。
    地域文化というのがあるとすればバブル崩壊とともに破壊されました。
    2000年前後は限界**のような街で、夜買い物することもまま
    なりませんでした。地下鉄開通とともに街が復活しつるありますが
    今やってるのは基本的には下町文化コスプレですな。

    でも子供いない人、もしくは高校生以上の人にはとてもお勧めな街
    です。私も子育て終わったら住みたいです。

  135. 335 周辺住民さん

    タバコをふかす主婦はそんなにいないでしょ

  136. 338 近所をよく知る人

    no.333

    お子様が小さいと色々とご心配かと思われますが、
    かえって免疫力がつくかも知れません。
    だまって見過ごせない点も出てくるかと存じますが・・・
    まあ、自分の子供の頃を思い返すと
    きまって思い起こすのが、地域のコミュニケーションが重要という事です。
    ただ、見守るのではなく、ご自身が積極的にコミュニケーションをとって
    いけば、おのずと地域が見えてくるかと♪
    ほんのりした良い街ですよ〜

  137. 345 匿名さん

    メトロの駅から近くて便利です。
    しりあいで住んでいる方がいます
    うちもこのマンションほしいです
    またここに来ます^^

  138. 348 二階堂 麗華

    NHKのニュースとは、先程流れてたIPA職員のことでしょうか?
    何かを違法ダウンロードして捕まったという話はありましたが、
    夫の児童ポルノ所持や18禁ゲームのダウンロード、その妻の
    石鹸の違法転売(薬事法違反?)については言われてませんでしたよ。
    確定情報ではないことを広めるのは控えた方がよろしいかと。。。
    このマンションを検討してる人たちはやはりそこのあたり、気にするでしょうし。

  139. 351 匿名さん

    マンション間違ってない?

  140. 353 匿名はん

    恐らくマンション違いますよ。
    風評被害です。

  141. 354 匿名さん

    どこのMSにも人には言えないような仕事だったり趣味を持った奴はいるよ。個人の自由だし他人に迷惑かけなければいいよ。

  142. 355 匿名さん

    ここのマンション住人が違法ソフトを使って、
    児童ポルノを違法にダウンロードをしてたのは事実ですよ。
    IPAの主任である彼の違法ソフトの検索履歴に証拠がしっかり残っています。

    そもそも、このマンションに住んでいるという事が判明したのは
    奥様が石鹸の違法販売HPに連絡先住所として部屋番号・電話番号も明記してらしたからです。
    もし別人・人違いであるならば、旦那様の情報流出が発覚した途端にサイト閉鎖はおかしくないですか?

    旦那様がネットのアダルトビデオだけでは飽き足らず、実際に児童に手を出すなんて事も
    ありえないとは言い切れません。また、それを隠蔽するIPAの体質にも疑問を感じます。
    私は現在妊娠中ですが、生まれてきた娘が小さい時にこんな変質者に性的な目で見られたらと
    思うと身の毛がよだちます。

    児童ポルノ好きな旦那様。
    障害者施設で障害を持った方々が頑張って作った石鹸を通常の倍の価格で違法転売する奥様。

    購入を考えておりましたが、こんな方々が住んでらっしゃるようなマンション
    恐ろしくて絶対に嫌です。子供を守るのは母親である自分の役目ですから。

  143. 359 匿名さん

    2丁目の20階建ての方と間違えているようです。

  144. 360 匿名さん

    間違えだってよ、あなた方コメント削除しろ

  145. 361 ご近所さん

    同じような名前のマンションが風説被害に遭って迷惑だな。

    まったくとんでもない事件だ。NHKでも放送されてたし、夕刊フジでも一面で不倫中ぽい裸写真が掲載されてたし。しかも流出した部屋番号の情報が広がってしまい、善良な一般市民の生活にとんだ迷惑を持ち込んでくれた。全く冗談じゃない!

    情報セキュリティ管理の啓蒙活動を推進する行政法人が、逆に児ポ関連や著作権無視のコピーソフトを入手していたなんて、そんな職員が似たような名前のマンションにいるなんて、とんでもなく迷惑な風説被害だ!

    これで中古査定に影響が出ないことを切に願う。勘弁して欲しい。

  146. 363 匿名さん

    今では中古検討する人ってマンション名で色々と検索する人が多いでしょう。
    パークハウス清澄白河で検索したら勿論そのマンションの情報もヒットして
    そりゃいい気はしないでしょうね。増して大金出すとなるとそんな些細な
    ことでも躊躇するでしょう。思ってるより大きな問題かも知れませんね。

  147. 364 匿名さん

    355の「購入を考えておりましたが」は考えられない。
    購入検討中の人間が、まだ建ってもいないか、すでに入居済みかすら、知らないとは思えない。
    単に便乗して訳知り顔に言いたかっただけ。

  148. 366 匿名さん

    バス乗れば銀座も直通だし、普段はチャリでヨーカドーまで行けるし、不自由しないね。

  149. 369 匿名さん

    MRのオープンは、まだ先でしょうか?

    タワマンは、苦手ですが、立地と地所の開発であることに、魅力を感じています。
    このご時世、250くらいでしょうか?

  150. 370 物件比較中さん

    250〜280くらい。

  151. 371 サラリーマンさん

    こんな駅から遠くて、周りに何もない所に誰がそんな金出すの。。ばかばかしい。

  152. 372 匿名さん

    通勤には良いけど、買い物が不自由。
    一時、地上げがあり地下が大幅に上昇したけど、現在、急降下中。
    同じ区内の物件が既に大幅値引中だし、今後、豊洲、東雲、有明等の湾岸地域も大幅値引にせざるえない状況。
    結局、@200程度の価格帯が中心じゃないの。

  153. 373 匿名さん

    周りに何もないのはこの物件に限らず、清澄白河がそういう場所ですからね。
    三菱のタワーとなると皆が安いと言える価格では出てこないでしょう。
    平均240〜250くらいかなと。金利安、減税で三菱は捌けると判断するでしょう。

  154. 374 匿名さん

    三菱のタワーとなると皆が安いと言える価格では出てこないでしょう。

    参考物件
    Wコンフォートタワー

  155. 375 匿名さん

    ふむむ。ここの目の前イーストコモンズの31階は、230くらいで今出てますね。売れたかどうか知りませんが。。。

  156. 376 物件比較中さん

    パークタワー錦糸町が260だから250を下回ることは無いかも。
    近隣対策やら工期延長の経費上乗せして270ってとこかな。

  157. 377 匿名さん

    一般庶民には手が届きませんね。
    晴海に期待かな?

  158. 378 物件比較中さん

    パークタワー錦糸町の4期見に行ったところ、普通の南向きで270ちょい。駅からすぐで、丸井のすぐ横。生活の便は良好。
    対して、こちらのタワー。すぐ周囲を3つのタワー・マンションに囲まれ、視界を妨げられ、日も当たらない・・・。タワーの無い東側も、反対運動やっているプラザ元加賀がいずれは建て直しでタワーになる可能性は否定できず・・・。結構築年数経ってるからね。。。また、半蔵門線は深いので、電車乗るまでも結構時間かかる。
    まぁ、240を越えたら、個人的には完全に候補外だなぁ・・・。

  159. 379 近所をよく知る人

    ファミリーの方にはこの立地はお奨めだと思います。

    1)木場公園、清澄公園、いろんな親水公園、隅田川テラスなど子供を遊ばせたり、散歩する場所がたくさんある。美術館もあってきれいめなつくり。

    2)お祭り、街の雰囲気など(お寺、相撲部屋)下町な感じ。

    3)職場に近く家族との時間が増える。半蔵門・大江戸ともに始発・終点があり電車もそれほど混んでいないので通勤が楽。丸の内くらいならチャリで通える、むしろ早い。国内外の出張もタクシーで1000円のTCATからバスが楽。

    4)目の前にスーパー

    5)都心に近く遊ぶ場所もバラエティがあってかつ多い。車がなくてもバス・電車が便利にできてる。

    難点は保育所・幼稚園が足りないことくらいかと。
    一人暮らしにとっては3)、5)はいいけど他はあんまり関係ないですかね。駅から大きい本屋やレンタルビデオ、カフェ、遅くまでやってる飲食店はないので不便かもしれません。

  160. 380 匿名さん

    タワーは確実に人気落ちて行ってるしね。

  161. 381 匿名さん

    そろそろモデルルーム先行オープンしそうですね。

  162. 382 購入検討中さん

    >381さん

    MRの先行オープン、いつからでしょうか?

    HPなどでは、まだ発表されていないようなので・・・。

  163. 383 匿名さん

    南の公園方向に今後超高層立つ可能性有りますかね?

  164. 384 物件比較中さん

    既にイーストコモンズがそびえ立ってますが。
    その他にってこと?

  165. 385 購入検討中さん

    >>384

    そうです。


    ちなみに下馬評では@270万がストライクど真ん中ってのが、不動産業界での噂です。

    まあ私もマンション売る仕事してますが、妥当な線だと思います。

    今の時代、完売にこだわらない形にシフトしてますし、プロジェクトファイナンスしてる物件

    でも無いですし、余裕のある会社だったら、やるでしょう。

    地所バリューで@20万くらいのせるかもしれませんが。

    それで平均倍率1〜1.2倍くらいが売る側の考える美しい姿です。


    以上、噂レベルのスレ汚しです。

  166. 386 購入検討中さん

    すいません。

    ×完売 ⇒ ○即完売

  167. 387 匿名さん

    ×南の公園方向に今後超高層立つ可能性有りますかね?
    ○南の公園方向に今後超高層立つ可能性有りますでしょうか?

  168. 388 近所をよく知る人

    >南の公園方向に今後超高層立つ可能性有りますでしょうか?

    これは、付近の様子を見る限り、これ以上南は無いような感じです。。。

    しかしながら、既に南側にイーストコモンズのでっかいのが2棟も建ってて、視界は相当遮られます。しかも、かなり日陰になります。南東と南西をそれぞれ遮られているので、午前も午後も日当たりには相当弊害があります・・・。

  169. 389 匿名さん

    コンセプトは東京の恋人なんですね。
    http://www.ph-kst.com/?adid=a00000010002925

  170. 390 匿名さん

    >>388
    ありがとうございます。

    一応、予算は7000万超くらいで考えているので、日陰にはならないくらいの階に住めるかな〜 とか思ってるんですが、甘いでしょうか 笑

    あとは眺望でどの程度圧迫感あるかですよね…

  171. 391 匿名さん

    圧迫感というか、お見合いになるでしょ。下手すれば顔が判別できる距離ですし。
    私なら一日中カーテン開けられなくなると思う。
    日当たりなどよりもそっちのほうが重大だし、この物件の決定的な欠点かと。

  172. 392 近所をよく知る人

    確かに・・・。
    少なくとも東側は、ウィンク出来そうな接近度ですな。
    西も、大和が間近で、似たようなもんか・・・。
    南は、そこまでは近くないかもしれませんが、圧迫感はかなりのもんでしょう。
    北も、プラザ元加賀がデンと構えてます。。。

    八方塞がりとは、この事かいな (>_<)

  173. 393 匿名さん

    まあでも実際坪300万でも長期的に見れば妥当に感じる。

  174. 394 匿名さん

    近くのマンション工事現場で骨でたってさ。
    江東区委員会が発掘調査してた。江戸時代の墓地あとだったらしい。

  175. 395 匿名さん

    墓地。。。。。
    処刑場に次いで嫌だね。。。。

    ここって坪300でもいいとかいう人いるんですね。
    お金余っていてうらやましいです。
    普通のタワーマンションですよね?
    地所はそこまで経済読まない値段は出さないと思いますよ。
    江東区ですから。

  176. 396 匿名さん

    >395

    施工もスーパーゼネコンじゃないしね。
    地所はこの案件に関して、それほど力んでなさそうな感じするよね。

  177. 397 匿名さん

    396さんに同意です。
    このマンションはすごく高級感を売りにしているわけではないのになぜ坪300とかいう話になるのか不可思議です。
    100年に一度の不況は始まったばかりだから、まだ楽観的な人多いのかなぁ。
    ローンを払えなくなる人とかこれからドンドン出てくるよ。
    現金一括で買える人なんてこの物件でも数えるほどしかいないだろうしね。
    そこらへん地所はしっかり見てくれると思うけど。
    他のいけてないデべに比べて地所は高い値段つけて売れない在庫を抱えるような売り方はしないと思うよ〜

  178. 398 他所者

    近所の住人です。

    394さん、395さん、
    近所と言っても、三好2丁目と平野二丁目の境ですよ。
    元々、清澄白河と門仲の間、清澄通りと三つ目通りの間には、お寺が40数軒も
    あって深川の寺町とも呼ばれていた地域です。お寺とお墓はたくさんありますよ。

    これだけお寺が多いから、都心に近い割に、良く言えば静か、
    悪く言うとひなびた地域で、個人的には良い方に取っています。

  179. 399 匿名さん

    坪300でもちゃんと検討するから
    むしろグレード下げて欲しくない

    周辺よりプレミアム乗っけて坪300オーバーでも
    仕様はしっかり地所グレードみたいな商品企画
    であれば、買える人には受けると思う。

  180. by 管理担当

  • 12/20(金)15:00~16:00 サーバの緊急メンテナンス

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