レーベンスクエア リハート東京-Ⅱ

>所有者にことわりのない移動は盗難
>ロックをかけたまま動かして壊れた場合などは器物破損

トラブルにならなければいいのですがね！

置いてはいけない場所に放置して他の方に不愉快な思いをさせ続けている時点で十分トラブルですよね・・・。

「無理が通れば道理が引っ込む」との諺があります。
違法というか違管理規約の駐輪車はそっそりとタイヤをパンク
させてやりましょう。そうすれば所有者も反省するでしょう。
私の友人で違管理規約バイク駐輪に対して、バイクの鍵穴に
接着剤を流し込み、違管理規約バイク駐輪を一掃したヤツがいます。
やっぱ痛い思いしないと分からないもんだよ。

>244

常識外れの行動、信じられませんw

違法駐輪に対しての理事会の動きには敬意を払います。
確かに所有者のあるものを動かしたり、破損させたりした場合法的にどうなるのか心配ですが、理事会として違法駐輪車は撤去しますというお知らせを周知させ、また違法駐輪車両に対し撤去する旨ステッカー等張りそれでも動かさなければ撤去とすれば大丈夫なのではないのかななんて思います。退かされた人がなんか言ってきてもお知らせをきちんとしたという証拠を残し現に迷惑している住人もいる、逆切れしてきた場合はそれなりに
法的対処をするとかいうとか・・
違法駐輪している輩たちは確信犯です。それなりのお仕置きが必要です。

器物破損とか後でトラブルにならなければ・・・。なんて言ってたらなんにも解決しませんよ！話し合いなんていつになることやら・・・。理事会に賛成！！

理事会の決定見ました。自転車バイクの撤去の件動き出しましたね。ただ自転車の場合まだ空きがあるので解決しそうですが、バイクはチェーンロック後はどうなるのでしょう？いままで通勤に使っていた人はなどと考えると強制はいかがなものかと。じゃまだから撤去、もちろん規約違反は悪いことなので処置は必要かと思いますが・・・。なんかいやなものは排除すればいいみたいな考え方が気になります。理事会でも撤去後に増設申請と順番が逆のような気がしました。あと先日駐輪場の抽選をやっている時にそばを通ったのですが結構な人数がいましたよ。みなさんタダでとめたいわけではないのだなと思いました。お互い長く住む中で排除の傾向が強くなると関係がギクシャクしてくるものです。増設が先のような気がしてなりません。

バイクや自転車の件はすごい決断ですね。よくやったと思います。　しかし、駐車場の件、どうにかならないかな。うちは３階の駐車場が運悪く当たってしまい毎日大変です。雨なんか降ったら最悪です。理事会便りに書かれているように「善意ある方」って本当にいるんでしょうか？　　　　　　コミュニティーにも相談しましたが、「タカラレーベンで駐車場代は払っているのでどの駐車場もあいてません。お困りならどこか外の駐車場を探してください」と言われてしまいました。　例外は作れないのはわかるけど、事情を考慮してほしかったな。

248さんに賛成いたします。
まず、駐輪場を増設しては・・・ある程度は緑地帯を犠牲にしても
いいと思います。
需要があるのだし、今現在を考えれば当たり前だと思います。
その後に強制撤去でもなんでもいいと思います。
その時は、臨時自治会を召集して（委任状不可）住民みんなの
意思であることを不法駐輪者につたえようでありませんか！
とにかく、常識を持っていない人でしょうが、こちらは常識的に
対応すべきです。

248さんと同意見です。
まずは、バイクの駐輪場を増設しましょう。
緑地帯を削ってもしょうがないですよ・・・
その後に強制撤去でもいいはずです。
まぁ、非常識なバイク駐輪者に百歩譲るのは嫌だけど、
こちらは、常識を持った行動を取ってこれからも
良い自治会運営をすべきでしょう・・・

すみません・・・
250 251 と同じ文で掲載されなかったので・・・重複しました。
皆様　宜しく。

違法駐輪への今回の対応、よくぞ思い切った！
と最初は感じましたが、バイクに関してエントランス前のみならず、正規の置場以外全てが処分対象というのは少し厳しいかなと思いました。

取り敢えず、マンションの顔であるメインエントランス前をきれいにし、置場増設を進めつつ、経過措置として裏側や自動車置場への駐輪は大目に見てあげても良いのかなと…。

図々しくてタチの悪いのはメインエントランス前の５〜６台であって、裏手に置いてる人は個人的には救済してあげたい気持ちです。

緑地帯とか削れるんでしょうか？
高い建物を作るときに、
一定の緑地とかが義務付けられていたように思うので。
最近のマンションは、ぎりぎりまで土地を使ってるので、
ほとんど転用の余地はないと思うのですが。

エントランス前ならだめで、裏ならよいというのは、不公平だと思うので、とりあえず、全部を対象にするのがいいと思います。

自分がまぁ大丈夫だろうと思ってやってることで他の人が不快に思っているということを認識してもらいたいですし、駐輪場が不足しているという問題は、本来彼らが中心になって考えるべき問題だと思うので、それをわかってもらうためには、よい機会だと思います。

先週末に申し込みをして今はローンの審査の回答を待っている者です。
やはりバイクの駐輪場は空きが少ないのですね・・・・。
今あるスクーターどうしようかと・・・。

ところで皆様住み心地はいかがですか？？
早く審査が通らないかな〜と首を長くして待ってるんですがｗ

今日、管理人さんが駐車場に止めてあるバイクやら掲示板に「駐車禁止」の紙を貼ってましたね。でも・・・昼間にやってもね。仕事で乗って行っちゃった人のほうが多いのでは。夜は何かと違反している人が多いですよね。ゴミ置き場もそうだけど。うちが住んでいる階には理事会のお知らせ以来、玄関にバイクが置いてある人がいます。めげてないみたい。

玄関ににバイクですか・・撤去される事を考えるとやはりそういう手段に出るしかないのでしょうね。やはり根本的解決は駐輪場増設でしょうか。
でもそのバイクいざ使う時はエレベーターで下ろすわけですよね。そのほうがもっと迷惑かも。やはり早期に駐輪場を増設してもらう方向にできないのかしら。まあ、バイク置き場が戸数に比べてあまりにも少なく設定してあるのが問題なのですよ。

ルールを守れない人が多すぎる。
子供になんと説明すればいいんでしょう。
教育上よくないので早くなんとかしたいものです。

No260さん
ルールを守れない人が多すぎる。
子供になんと説明すればいいんでしょう。
教育上よくないので早くなんとかしたいものです。

辛口意見です。
このマンションだけでなく最近はルール、マナーが守れない人は多く
います。電車に乗っても買い物に行っても大人も子どもも？？という
ひとはいます。子どもになんと説明すればよいかって、悪いことは悪
い自分もされたらどんな気持ちか、お互いに気持ちよくいられるに
はどうすれば良いかということを教えるのみだと思いますが。
相手の事を考えられる、周囲の人への気配りができる。という所でし
ょうかね
周辺環境も重要ですが、周りが悪いから困る・・という発想は裏を
返せば責任転嫁です。すべてが良い環境なんてありえません。
教育上良くないと思うならこの問題どうすればいいと考えますか。
うちはルールを守っているから関係ないではなくマンション全体の
住人が解決の方向を探らないといけないのです何とかならないかしら
ではなくあなたも考えましょうよ。

ルール違反はすべて排除しちゃいましょう。

最初から台数限られているのに持ち込むなんて確信犯です。

排除でいいですよ。粗大ゴミ代ぐらい負担します。

排除、排除と簡単に言いすぎでは？ただ排除すればいい、そんなの誰でも思いつくことなのではないですか？あの人嫌いだから排除みたいにも聞こえます。もちろん自転車、バイク規約違反なので処置は必要です。特にエントランス側は見栄えも悪く移動して欲しいと思います。でも同じ住人としてわれわれが先頭に立って行う必要はありませんが、駐輪場を欲しがっている人たちへのアシストをしてあげてもいいと思います。管理組合に対して増設要望を出してもいいと思います。増設した駐輪場が完成するまでは、一箇所に仮のバイク置き場を設けて駐輪代を徴集すればいいのではないでしょうか。何かいい案で解決していければ同じ住民同士で気持ちよく暮らせると思っています。

駐輪場の話からそれますが・・3※8号室のお宅またバルコニーの手すりに
布団を干している。このお宅も懲りないみたい。子どももいるみたいだけどねえ。子どもにルールを守るって言う事をどう教えるのだろうか。

No263さんの意見、いいですね。
これから長く一緒に住んでいくのだから「ダメ」だけではなく何か良い方法を考えていくことも必要ですね。

何かいい方法とか、抽象的な意見は誰でも思うこと。具体的、打開策として理事会では今回の方法に踏み切ったのです。あんまり生易しい考えだと、相手は元々ダメだとわかっていながら置いている人たちだと思うし、少しは制裁的意図も必要かと思います。これから先もあるので、当事者にもっと意識させるべきだし、あまり時間をかけての理事会への負担は避けるべきです。放置してる当事者に目覚めさせ騒がせるのが今回の目的のように思います。

駐輪場増設って・・・どこからそんなお金を出すのですか？

ここの掲示板見ててよく分からないのです
なぜ自転車を止める事がいけないのですか
わほたしにはそう問われたときに出てくる答えが
簡単に言えば自転車を持つ事がいけないのだという方向に向かうのだろうと
予想される事がよく分からないのです
　
駐輪場以上の自転車を持つものは許さない
ポーチやアルコープ、たとえ室内であっても自転車を廊下を転がして
通り入れる事など許さない
許さないという言葉は強権的な意味なのだと
　
ここを見ていて極めて貧しい心になります
生活に必要であるから自転車を所有する
住人はここで生活するためにこの場にいるのです
生活に必要な行為を最大に保護し養護すべきなのに
しかし、その「住人」の必要に理解を示せない
「住人の代表」たる「理事」がいる
ねじれています
画一的に「じゃまだどけろ」
そんなことが理にそぐわないと思えない事がおかしいと思う
駐輪場の許容量の増加、お金がかかるならやらない
ならばはみ出した自転車とは、その程度の問題なのですよ
いやむしろ理事は正しい形に誘導するために
その労を惜しまず払うべきなのです

じゃまなところに止める人にモラルにも問題はあるが
では、どこにどうしたらいいのか
それを生活という立場の視点から
理事は考えるべきなのです
止めているものが悪いという稚拙な話しでごまかさずに
　
この自転車に対する理事会の対応
というより横暴ぶりは
買わなくて良かった
そう思わせる内容ですね

ルール変更ができないわけじゃないんだから

ルールが変更になるよう手順を踏んだ上で所有すべきでしょう。

好きにしたいのなら戸建てに住めばよろしい。

>>268
何度も読み返してみましたが、何を言わんとしているのかが良くわかりませんね。
理事会の対応は『横暴』とまでは思えないのですが。。。

ただ同感なのは、あなた若しくはあなたの様な考えの持ち主がこの物件を買わなくて良かったと思うなら、『そうですね』いう事ですね。

プルトップ集めてどうするんだろう？

自転車はまだ駐輪場に止められると思います。

現実にそぐわない事態に対して
事態を排除するのでなく
許容する現実を造るのが
自治の考え方だと思います

事態=迷惑駐輪
現実=止める場所がない、とめにくい等の問題

そうやって歩み寄りの上にたてば
コミュニティーは良い方向に導かれる　
　
攻撃的な撤去という言葉は、
言葉の問題もありますよ

プルトップは集めると何かもらえるんじゃないかな。　　　　　　　　　　以前、空き缶集めて車いすもらっている商店街があったよ

>>268
前提が間違っているように思います。
このマンションを購入するにあたり、バイクは抽選で当選しなければ所有できないことになっており、自転車は１部屋あたり２台で、全員それを承知しているはずです。
これが共同生活たるこのマンションの大前提です。

駐車してしていることは迷惑なのですが、この掲示板を良く読めばわかると思うのですが、怒りを感じている人は、「規則」を平気で破る人がいることに対して怒っているのです。
個人を尊重することも必要ですが、共同生活を守るために決められている「規則」を破る人には何らかのペナルティは必要です。

先に「攻撃的」に確信犯として「規則」を破って横暴を働いているのはバイク駐輪をしている方々で、理事会の決定事項は全然横暴ではありません。

275・276さんと同意見です。購入時には分かっていたはずです。迷惑駐車・駐輪している人を擁護する方は、そういう前提を度外視し、それ以前の過ち、規則違反をただ見過ごし、見て見ぬ振りをして終わりでよいという考えなのでしょうか？何故、ルールを守れない方を擁護するのか不思議。

ここの物件は日経ネットの住まいで
いつも今週のアクセスランキング
一位になってるのですが、どうしてですか？

>>278
本当だ！
私も知りたいです。
竣工から半年も経つのに…珍現象ですね。

>東京23区にありながら、水辺と緑豊かな環境に誕生！
>山手線へ直通6分の快適アクセス。＜東京へ17分・池袋へ13分＞

これ見たらアクセスするだろ
一行目はきわどい位置にあるわけだが
二行目はすごくきわどいと思うな。徒歩や乗り換え、待ち時間は何分だね
アクセス多いが売れないと
そちらの方が評価として正しかったりな

>281さん

アクセスがよい点≠駅から遠い点

よくわらない。クルマを主に利用するとか？

>>282
駅からは遠いのだが、バス便は充実している。
又、駅にさえ出てしまえば色んな方面へ行きやすい。

という意味ではないかと。。

＞280 さん
マンション周りは確かに微妙かもしれないですが、荒川沿いは物凄く気持ち良いですよ。発言が周辺住民さんではないっぽいですが・・・。

>>281
去年〜今年の冬の間、モデルルーム無しで営業していた時期がありましたが、その頃の話でしょうか？
現在の棟内モデルルームの設置は、確かに随分遅かった記憶があります。

営業さんの対応については。。。ウチの担当さんは感じのいい方でしたよ。
今でもたまに棟内でお会いする事がありますが、気持ちよく挨拶を交わしています。

47戸以上残ってるな
それと、理事会の判断に対する批判は
迷惑駐車・駐輪している人を擁護する趣旨ではなく
社会学的な問題解決法として
不備があると
言っているように見えるのだが
迷惑駐輪を過度に敵視し、個人批判する者・そして迷惑駐輪をする者いずれも極端な住人
そして理事会とその判断を擁護する意見の行く先は
住人間トラブルへの発展だ
その緩衝方法を心得ていない判断に対しての批判と思う
理事以下の住人に極端な意見が多くある内は
その程度のものだと
外から見ていて冷笑する
で、47戸以上まだあるわけだ
PHPあたりの本を読んで
良き管理者とは何かと勉強するのがよろしい
見ていて痛すぎる
もっと協調の方向に誘導できる方策を考えなさいと言いたいな

プルトップはドラムカン１杯で車椅子と交換できます。

ペットを買われている方

敷地内では必ず抱きましょう！！！！

個人的意見すぎない！？

プルトップ、そんなに必要なの？？？　　こりゃ大変だ。みんな、がんばろう。。。

>>286
> 47戸以上残ってるな
7月の総会の時点では80戸以上残っていたので、ひと月あたり10戸以上のペースで埋まってきている計算になりますね

それと、理事会に対する批判は
迷惑駐車・駐輪している人の問題を改善する趣旨でもなく
社会学的な問題解決法としての
案があるわけでもなく単なる暇人のひやかし
のように見えるのだが
理事会の決定を過度に敵視し、このような掲示板に部外者にもかかわらず不快な書き込みをする極端な掲示板の住人
そして掲示板に書き込んだ意見の行く先は
掲示板トラブルへの発展だ
その緩衝方法を心得ていない判断に対しての批判と思う
掲示板内に極端な意見を書き込む貴方がいる内は
その程度のものだと
内から見て冷笑する
で、順調に空きは埋まってきているわけだ
PHPあたりの本を読んで
良き書き込みとは何かと勉強するのかよろしい
見ていて痛すぎる
もっと協調の方向に誘導できる意見を考えなさいと言いたいな