イニシア千住曙町(part6)

先日のWBSで企業再生の企画があって、コスモスイニシアも取り上げられていましたね。
事業再生ADRは法的整理と私的整理の中間的な存在で、アメリカでは法的整理の事前調整という認識もあるらしいです。
今回のADRの再建計画がうまくいかなかった場合、当然その後に待っているのは法的整理ですから、どちらにも転ぶ可能性がある今は相当なリスクを覚悟して検討した方が無難かもしれません。

コスモスイニシアの場合、抱えている在庫と赤字が非常に大きいため（09年3月期は連結最終赤字が約870億円）、本当に何とも言えない状態…
800戸という大規模であるヴィーガーデンなんかは工事がストップしたなんて話もあるので…

もしものことがあったら、マンション名ってどうなるんでしょうね？

倒産デベのマンションかどうかは名前を聞いてわからなくても調べればどうせわかる。変えてごまかす必要はない。
だから響きだけで考えるが「イニシア」はそんなにかっこ悪くないと思うのでこのままでよい気がする。

アフターサービスはあるに越したことはないけど、アフターサービス万全でも建物や設備や立地やらに魅力がなければ売れないのよね。

４月にイニシアが事業再生ADRの実施（破たん→再建計画）を発表して以降に、それでもイニシアの物件を買った人の中には、もしかしたらその事実やリスクを知らなかったという人もいたんでしょうね。
もっとも、その事実が明らかになる前から、「08年4-12月期は327億円の連結最終赤字」だったり、「約2,000億円の有利子負債を抱えている」ということは調べれば分かったはずなので、「知らなかった」という問題ではない気がしますが。
破たんの危険性の少ない健全なデベかどうか、これから検討する際にもしっかり調べておく必要ですな・・・

ここって書き込み異常に多くない？しかも残り数戸になったら更に増えたし。そんな情熱あるならヴィークを盛り上げてやんなよ。あっちは閑散として可哀想だ…。

このご時勢、倒産なら、財閥系や鉄道系以外は、どこも可能性あるんじゃないのかな。

今は健全だという売主を買ったとしても、来年、再来年に倒産なんて事は、有り得るでしょうね。

だからここも・・・という訳ではありませんけど。。。

隣のマンション、シテヌーヴを売却して引っ越しました。２０年近く住んで売主は倒産しましたけど、住み心地も問題無し、中古で売却した時も影響はありませんでした。購入して頂いた方にも建築会社の質問は受けましたが、売主はどこかとは聞かれませんでした。私は完成前に購入したので不安でしたが、今購入した方々は完成していますし。南向きは完売したようですね。１０年の瑕疵担保責任で不安な方は他の物件を検討されればよろしいかと思います。まあ、コスモスイニシアの工事中物件は確かに不安ですが。

ここの場合は聞かなくても売主分かるわなｗ

このデベの健全性はどうかと推し量る必要がなく、再建計画の承認待ちという分かりやすい状況にあるのだし、結論はもうしばらくすれば出るのだから、それまでの間に敢えてリスクをとる必要はどこにもないと思う。
お金に余裕がある人や、一か八かのギャンブルでも構わない人ならいいんだろうが、これだけ大きい買い物なんだから、確実性をとるのが多くの人にとって正しい判断だと思うのだけど。

コスモスイニシアの物件への足止め効果を狙っての書き込みなら、
まだ完売していない晴海の物件とかにしておけばいいのに。　残り数戸になってからせっせと
ネガティブキャンペーンを張っても遅いきがする。　値引きが拡大してきたので、ひとを止めて
おいて、自分だけもうちょっと値引きとって買おうって狙いだとすれば、部屋タイプを固定しての
書き込みにも納得できるがさてさて。

Ｐ棟の値引きってどのくらい？
そんなに条件悪い？

連休前には既にロクな部屋は残ってなかっただろ。
そんな部屋のキャンセル狙いなんて、よほど足立区を愛して止まないんだな。
愛すべき希少種じゃないか。

ここはもう終わりだね。
次に話題があるとしたら、イニシアの再建計画が頓挫した時だね。

ま、そうだな。イニシアが完全に息絶える可能性は低くなさそうだしな。

ここはまだキャンセル出るね。
ギリギリの奴が多いらしいから、ローンキャンセルもあるだろう。
イニシアの行く末が不安になり、キャンセルする連中もいるらしい。
ここは詳しく知らないが、他のイニシア物件では結構な数にのぼるとか。
銀行に交渉してローンキャンセルにしてもらう輩もいるらしい。

それを期待して今もこのスレは動いてんだろ？

最近やたら書き込み増えてるけど…こいつら一体何者なんだろ？上から＆評論家目線でガセネタ多いし…余計な御世話的なネタばかりで…本当に鬱陶しい。イニシアに恨みでもあるの？

普通に考えればR棟狙いだったけど、買いそびれた人たち。

ある意味人気のスレだね

まだまだ品揃え豊富なヴィークやサンクタスにいらっしゃーい！

上から目線の発言はイラっとくるものがあるけど、言ってることの中には間違いじゃないこともあるから、まあ俺は楽しんで読んでるけどね。
ここに限らずローンキャンセルって増えてるみたいだよ。
今が買い時という流れに乗って、少し無理してでも買おうとする人が多いっていうことなのかもね。

その繰り返しにはもう飽きたんで別のネタを投下してほしいかな

>その繰り返しにはもう飽きたんで別のネタを投下してほしいかな

ずっと見てるんだね。買わないのに。

この程度なら湾岸の物件よりも全然大人しいですよ。
同じイニシアでも晴海のスレなんて酷いもんです。

11階や18階の残り部屋はローンキャンセルで出たと聞いたので、それなりにいるんですね。

ローンキャンセルなら手附流しにはなっていないみたいだろうから、割り引いて購入できてれば、
キャンセルした人も、購入した人もハッピーかもしれないね

売主の債務超過で経営破たんの可能性があるマンション購入はちょっとかんがえますけどね・・・。
いくら値引きがすごいといっても、そのあと長いローンとの付き合いもあるし、不安

ここはR棟がおすすめと皆さん言いますが
私が見たR棟の部屋はイマイチな感じがしました。
きっとイマイチな部屋を見学してしまったのかもですが・・・
それよりはP棟の3LDKの部屋のほうが良いと思いました。
もし購入するしたら、P棟よりR棟のほうが良いと思いますか。
イニシアの今後もまだはっきりしていませんし
リスクを考えたら、購入しないほうがベストであることは
分かるのですが、それを考えて購入するとした場合に
P棟よりはR棟のほうがやはり良いでしょうか。
部屋的にはP棟のほうが気に入っているのですが迷っています。

もうＰしかないでしょ？
今頃になってどっちがいいと相談しても…

最近まで残ってた部屋で、間取りなら確かにP棟に残ってた方が広くて収納が沢山あってよかったね。
R棟で残ってたのはR棟の中で一番狭くて売りにくい部屋（1LDK+2S）だったから、人気がなかったみたいだし。
ただ、P棟は日当たりやなんかはR棟に劣るからね。階数なんかによるかもしれないけど、間取りは良くてもどうなんだろ。低層階はこちらも売りにくそうだよ

そもそもここまで売れ残った部屋に過度な期待してはいけませんよ。
値引き価格で買えてお得と思われているかもしれませんが、去年末か今年に入ってからずっと値下げしてますし、決算期はもっと安かったですからね。
それでいてずっと残っていたわけですから、値下げ後の価格でもずっと買い手がつかない部屋だったんです。
中古で出しても魅力のない部屋にはそれなりの価格でしか買い手は現れません。
気に入って住んでいるのなら良いのです。
安く買えてお買い得という風に思ってらっしゃる方が多いと思ったので、敢えて書かせてもらいました。

＞　311さん
そんなにも前から値引きしていたのですね。
情報ありがとうございます。
決算期だからこそ、売れない部屋を安くして売ってしまい
売りやすい部屋を残しておくと他の物件に行った時に
営業さんが言っていたところもありましたが・・・
営業トークかもしれませんが。

ここはそんな売り方してなかった。今思えばそんな余裕がなかったのだろう。結果的に私的整理を実施せざるを得なかったわけだし。
最近の値引きは15％くらいという書き込みがあったけど、１・２月は20％越えてたからね。それでも残ったという事実は知ってから検討しないと危ないよ。

そうなんですか。
そんなにも値引きされていたのですね。
いろいろと勉強になりました。
情報ありがとうございます。

思わず買っちゃいそうな人に、親切にアドバイスする人の意図は...
この値引きで買ってもらうと当人が困るってところでしょうか。　
図星でしょ。

情報ありがとうございます。だって。マンコミュ、まともに信じてやんの。

推進派も保守派も色々な意見があっていいじゃない。
自分の状況にあわせてどうするか判断するのは自分なんだから。
自分の意見とは違うからという理由で卑下するのは違うよ。
ここは検討掲示板でしょ？両方の意見がないとまともな検討はできないはず

たまに競合のネガレスっぽいのもあるけど、慎重派の書き込みの内容は否定はできないんじゃない？
どこまで受け入れるかは本人次第なんだし。肯定派の意見も同じようにね。

パーク棟の角4ＬＤＫは終了したってさ。んー迷ってたら完売してしまった。これからどのマンション見学するかなー
サヨナラ

偉そうに意見言う方々に質問です。

君ら実際に部屋を見たんだよね？それで購入をやめたんだよね？

何でそんなにこだわるの？

単に質問とか相談してる書き込みに対して答えるように書いてるだけに見えるけど？
自分はもっぱら見るのが中止だからよく分からないけど、書きたい人は書けばいいじゃん。書きたいんだよ、とにかく（笑）

私は結構買わなくて後悔してるクチかなぁ。

うちにも営業さんから電話が来たけど、値引額の具体的な話しは出なかったな。
居室に配電盤が出てる以外は、比較対照の南千住周辺の長谷工物件よりも良さげに
見えてたんだけど・・・。
あとPが２か３で、Rはローンキャンセル当落線上のがあるかないかだって。
隅田川貨物駅のリバーフェイスの看板も消えたし、ここも売り切りそうだね。

R高層の4LDKはホームページからも消えたね。
あと3部屋？

Ｐがあと２戸だね。12階と20階。
間取りで考えるなら、Ｒで残ってた細長い部屋より良いと思う。
Ｒが何かしらのキャンセルで出る可能性もあるだろうけど、破産するかしないかもう少しで分かるんだし、リスクを踏まえた安さだとしても、自分は今手を出さないかな

年初からの投げ売りでようやくここまできたんだね。
いきなり不況になったり、イニシア倒産だったり、色々あってなかなか売れなかったわけだけど。
皆さん期待のキャンセルだけど、下旬にイニシアの破産が決まれば、引き渡しが終わってない部屋のキャンセルは出るでしょう。

普通に考えて、ローン審査がぎりぎりの人が買ったら、絶対支払いに苦しむことになる可能性が高いよ。
変動なら今は金利低いから何とかなるとか思ってる人が多いなら益々危険。
そんなに支払いに追われて他に使うお金を減らすなんて…止めた方がいいよ。最近頭金ほとんど用意しない人が多いのは、計画的な購入じゃないからでしょ？しっかり計画的に検討しなきゃ。
自分はまず子供の教育費のことを第一に考えるけどな。ここは公立中学校の評判が悪いから、自分の子供が通う時にそうなら私立に行かせる余裕は持っておきたいし。

ローンキャンセル当落線上なら、落ちた方が本人のためというのは言い過ぎだろうが、何となくいけそう、くらいで考えてる人が多すぎるのはどうかと思います。

好調な売れ行きを素直に認めたくない人々が、理由を年始からの投げ売りだとして自らを慰めようとしているみたいですが
それはあったとしてももう少しあとのことでしょう。早くてNさんがいなくなってから。

学校行事をがんばることや生活態度をそっちのけでガリ勉させるのがいい小中学校なら、確かにこのあたりのはよくない学校かもね。

相手しない代わりに完売でさっさと閉鎖依頼を出したほうが…

掲示板に書いてある事を素直に信じると、ここは概ね１５～２０％ぐらいは引いていたようですね。

不動産の場合は、２割引で投売りしているという感覚を持つ人もいるのですね。
投売りという言葉に対する僕の感覚だと、４～５割引きぐらいですけど。

２割引きで投売りという事なら、家電量販店は全て投売りしている事になるけど、不動産の場合は、
割り引かれた金額が大きい為、投売りしていると感じやすいという事かな。

それとも、３２６の感覚がおかしいのかな。
感覚の違いだから、人それぞれなんでしょうけど。


割引きといっても、この物件に限らず、不動産業界全体でプチバブル的に釣り上がっていた値段を、
周辺相場に近い値付けに戻しただけなんだろうね。


あと少しだし、完売すると良いですね。

ローンキャンセル当落線上が多いなら、日本も近い将来ローン破綻が増えるんだろうな…

イニシアの倒産が見えてから値引きが大きくなったのは確実でしょう。
２割引が今の適正に近いなら、当初価格で同じような間取りを買った人は単なる高値掴みか？

擁護派も否定派もどっちもどっちでしょ。
擁護派は入居者が多いとしたら、マイナスは否定したいだろうし、否定派 は検討したマイナスがプラスを上回っていた結果購入に至ってないわけだから、書く内容はマイナス中心になる。
ニュートラルな検討者には両方有用なはず。擁護する意見しか要らないなら、営業の話を聞いていればよいだけだから、そもそもこんな匿名掲示板は要らないはず。

物件とは関係ないが、ローンをそんなきつい条件で組む人が今は多いというのは驚きだ。
ローン返済に追われる生活になったら、何が幸せか分からなくなる。悲しい結果になる人も少なくないかもしれないな。
恐ろしい時代になったもんだ…

子供の教育については各家庭の自由だろうが、子供が私立に行きたいとか医科大に行きたいとかいう希望を持ちはじめた時に、うちは住宅ローンの返済が厳しいからそんな余裕はない、と言わざるを得ない状況はどうだろうか。

なんだか、家を買うことがゴールに思えてる人が多い気がするね…

出た！評論家レス！お前ら何者だよ？

購入者の神経を逆なでしようという人達でしょう。
あんまり相手しないで、もうじき完売なので、完売がアナウンスされたらさっさとこの
スレッドの閉鎖を依頼したほうが建設的かと思います。

MAX4000のローンで審査当落線上か。
年収分かるが、客観的にみれば挑戦的な組み方だね。
金利がずっと上がらないか、逆に年収が順調に上がり続けないと、余裕ない生活必至。

たしかにそうだろうけど、それでも買ったんだから、放っておけばいいじゃん。
知らずに買ったなら笑えるけど

Ｐ棟の残り２戸が気になっています。
以前Ｒ棟の中・高層階の部屋を見たのですが、眺望はよかったものの、ちょっと窮屈にかんじ収納も狭かったので見送りました。色も黒だったので。
今出ているＰ棟の部屋は、誌上で見る限りでは広々していて良さそうに感じます。逆に日当たりや騒音の面で心配ですが。
実際どうなんでしょうか？

最近は頭金をあまり用意しない人が増えているというニュースはあったけど、本当にフルローンに近い人が多いとしたら驚きです・・・これも時代でしょうか。
ご利用は計画的に・・・

イニシアの行く末が分かるまで待つべき。マンション購入をギャンブルにしてはいけませんよ！
イニシア物件は存続が決まってから手を出す方が賢いと思うけどなぁ。
９月決済に向けた在庫調整も始まると思うし。
逆にイニシア破産が決まれば、引き渡しを受けてない部屋はキャンセルになる可能性もあるんじゃないかな？

そんなリスクは当然分かってて買ってるんじゃないの？
とにかく安さが一番って判断したんだと思うけど？
知らずに買ってたとしたら、それはあまりに無知。

素朴な疑問なんですが、ローンキャンセル当落線上ってどのような条件なのですか？物件に関係なくてすみません。全然知識がないもので教えていただきたく。

だから、ローンキャンセルの心配しなきゃいけない人は止めた方がいいって。将来支払いで苦労して、ローン返済人生になる可能性が高いよ。いや、これは切実な話ね、冷静になって考えてみた方がいいって。お節介だろうけど。

Ｐ棟には3LDKで90平米くらいある部屋が残っていた気がします。間取り重視ならＲ棟の残っていた部屋より遥かに魅力的かもしれませんね。
眺望や騒音については私はわかりません。誰か教えてあげて下さい。

ずばりお節介かな

ここに書き込みする時点である程度お節介だろ。
ローンキャンセルぎりぎりだとしたら返済が苦しいのは事実だろうが、いいじゃん、そいつがそう決めたんだから。苦しめばいいし、苦しんだところでお節介焼きに被害ないだろ

ローンキャンセル話も最初の一回とか時々ならいいけど、こんなにがんばって繰り返さなくてもいいんですよ。

Ｐ棟はどの部屋でも微妙な気が…
一生の住家として気に入って買うなら良いかもしれないけど、途中で売ることを考えるとどうかなあ？
ここまで売れ残った部屋にはそれなりの理由があるはずなので、それが何なのか認識した上で検討を進めた方がいいよ。
Ｒ棟は同じ間取りばかり残っていたから間取りの問題なのかな。売りにくいような話は聞いた。
Ｐ棟の残りはなぜ残ってるのか、よく分からないなあ。Ｐ棟自体売りにくいのはあるだろうけど、その中で今の部屋がなぜ残ったのか…

ローン審査ギリギリ、フルローン、変動一本。
こんな条件で組むのは正直無茶だよ。常識人なら分かるはずだけど。

誰もとくにこのマンションに、ぎりぎりでの変動金利の利用者が多いことを証明していません。
いやがらせはいい加減に勘弁してほしいかな。

もともと北千住は、DINKSなど交通利便性重視の人に好まれる立地。
夫婦共稼ぎなど、返済余力の大きな購入者の割合が多かろうということは想像できますから、
たとえば変動金利の利用割合が高かったとしても、それが、ぎりぎりのフルローン中心であることの
証明にはならないわけです。　

うちもミックスで、夫側の60%ほどが変動金利ですけども、リスク耐性は十分だと考えています。

うーん、最近提案うけたのは17％オフ＋諸費用ですね。
Rの高層階です。残り２，３戸って言ってましたので、これが一番良い条件なんじゃないでしょうか。
20％なんて情報もありますが、それが本当かどうかわからないですね。

R棟は完売、P棟は80㎡台が１戸らしいし。この周辺では売れ行き早いし、たぶん一番乗り。なんだかんだ言っても500世帯規模。結果が物語るわけ。
日当たり、眺め、すべて快適～
ただ、ショッピングセンター欲しいです。

売主の倒産という周辺の物件にはない特殊要因による大幅値引きのせいだと思うけどね。
それを無視して単純に比較して順調なんて言えない。
破産リスクを折り込んだバーゲン価格と捉えないと、手放しで飛びついたら危険なことくらい皆分かってると思うけどね。
こういった側面には触れたくないかもしれないが、紛れもない事実であることは否定できないはず。

355
諸費用もカットなら実質的には20パーセント以上では？

うちは共働きで変動一本ですよ。でも、いつかは借り換えるかな。今は育児休暇ですから復帰後に繰上返済しながら。変動が危険、危険って騒いでる人は郊外の安いマンションにするか奥様に働いてもらいましょうね。朝の様子だと、このマンションは駅に近いから共働き多いような気がしますし。

既に住んでる人は良い点をアピールして、悪い点は否定したい。そりゃ当然だわな。逆もしかりだが。

隣のマンションで、シテヌーブの売り主は消えてるのに普通に生活してますよ。普通に中古で売り出され、賃貸にしてます。うちは売ってイニシアに買い替えしましたけど。南千住のマンションは大幅値引きして残ってますね。

むしろ、きちんと頭金を計画的に貯めてローン元金を減らしてから買うべきでは？
計画的に頭金を貯めてこれなかった人に、変動金利で計画的な繰上返済は無理ってもんですよ

売れ行きは倒産ねたがでる前から順調だったが

当たり前だ。倒産の可能性が社内で分かってきた段階で値引きを始めている。
倒産のニュースが世間に出てから値引きしたわけじゃないだろ。

売主倒産の風評の影響が消えるまでにはそれなりの時間を要すると思いますよ。
買った皆さんは気にしないように推しますが、今検討している人は慎重になってもいいと思います。それだけ大きな買い物です。

ここはかなり安い部屋もあるので、500戸のコミュニティは心配。
事実、自転車や車の運転マナーの悪い住民は多く見受けられる・・・
でも、自分が止めた決定的な理由は良い間取りが残っていなかったからだけど。
1LDK+2Sの細長い部屋やP棟はちょっと魅力がなかった。売りにくそうだし。
あと、シテヌーブと比較するとどうしても詰め込んだ団地のようなイメージがちょっと・・・
あくまで個人的な意見ですので。

管理会社は既にベンチャーキャピタルに売却されています。
今のところその影響はなさそうですか？
短期・中期的な収益を目的とするベンチャーキャピタルが経営に回ると、今後の管理には一抹の不安がありますがどうなんでしょう？
中古物件は立地（特にターミナル駅からの距離）と管理で決まると言います。
北千住からの距離は仕方ないですが、管理の面はどうなんでしょう？

今の時点で色々騒がなくても、イニシアの再建断念が決まれば部屋は動くと思うけどね。
既に他の物件では買い控えがおきているところもある。
今のままだと結構厳しいという見方もあるから、もう少し見守るのが賢いと思うけどなぁ。

金町はいったん完売と言っておきながらキャンセルが断続的に出ている。
晴海は第一期の売れ残りが結構な数先着で出ているが、ほとんど動いていない様子。
ヴィーガーデンは工事がストップしたとの話も出た。
一方でここは倒産のニュースが出る前に竣工して大部分を売っていたので、そこまで大きな騒ぎにはなっていない。
ただ、倒産のニュースが出た後の今ではなかなか手が出せない人も多々いる。その一人である自分・・・
結果的に自分は慎重になることを選択して見送ったわけだが、イニシアの行く末が決まったらまた動くのかなぁ？晴海の方が残りが多いし、そっち行くか・・・

人それぞれでいいと思います。リスクを取って攻める人、慎重に様子見の人、どちらもいていいと思います。
私はマンション購入が初体験ということもあり、どちらかというと慎重派です。

管理会社は一年に一度の更新だから、気に入らなきゃ変えられます。サービスや管理や修繕等、もちろん存在が無くなれば当たり前。私は東急コミュニティに変更したい。数年見て案出そうっと。

管理は最初の３年が勝負だと思うけどな。会社かえるつもりで提案するなら理事でないとやりにくいよね。そういえば今日が立候補締め切りだね

管理会社より、売主が破産した後のアフターサービスの方が気になるなぁ。
あと、資産価値については楽観的な意見が多いけど、みんな契約者の意見な気がする。実際にはどうなの？検討中の人の意見も聞かせて！

昨日の夜「キャンセル待ちしませんか？」って電話あったんだけど、他にもかかってきた人いる？

私の知人はアデニウム押上を契約し、今相当落ち込んでいます。
どうやら引き渡し自体はきちんと行われるようですが、アフターサービスや瑕疵担保責任のレベルや範囲が不明確になる可能性が高く、場合によっては今後大きな自己負担が発生する可能性があるということを一番気にしていました。
そういう話を聞くと、大きな買い物ですし、私の場合そんなに余裕があるわけではないのでどうしても慎重になってしまいます。

かわいそうだけど、今の時代十分あり得る話なので、そのリスクを踏まえないで買ったのであれば買った方に責任があると言わざるを得ない。

入居してます。そもそもアフターがしょっちゅう必要なマンションや瑕疵担保が発生し続けてるマンションが世の中どれだけあるの？そんな建物を建ててる建築会社は消えてるだろうし。不動産会社も破産うんぬんより抹消されてるよ。自分の身の回りに被害者は居ない。以前買ったアメ車は大変だったけど。

楽観的なのもいいけど、安売りの裏にはそれなりのリスクがあるということは覚悟しといた方が、自己防衛の面でもいいと思うけどね。

よく聞く話だとは思うが

竣工から2、3年の間に中小規模の補修箇所が結構出てくるというのはよくある話だと思うよ。

だけど、今更それを言われても、考え直せる人って少ないんじゃない？