イニシア千住曙町(part6)

明るいのはリビング側と昼間だけじゃん。
実際にブラックが売りにくいのはこの業界じゃ当たり前の事実だよ。
売れないとは言ってない。売りにくいんだよ。

一般的な事はわかったよ。（笑）
ここの物件ではブラックでも売りやすいと思うよって事。ブラックが売りにくい理由はさっき書いたでしょ。この物件には当てはまらないんだよね。

再建計画が失敗に終わったら、今検討中の人は引渡しが伸びたりするし、購入済みの人を含めてアフターサービスは期待できなくなる。
たしかに、その事実を知ってしまった上でとなると、買うなら買うで覚悟が必要なのは事実だな。

それは実際に部屋を見に来た人にしかわからない事実。
だが、購入意思が生まれるかどうかはまずインターネット上や紙上の情報から始まる。
その時点で得られる色情報が重要なのは当然でしょ。
そこから先に検討ステップを進んでもらえない限りは部屋を見に来るなんてあり得ないからね。
まして中古なんて見れない場合が多いじゃんよ。

なんというか、いい意味でも悪い意味でも、まわりに何もないね。
都心から引越して来るとなると、少し寂しい。
眺望とかすぐに慣れてきちゃうだろうし、教育環境とか買い物の利便性はイマイチ…
第一印象はいいんだけど、よくよく考えるとデメリットの方が多く感じられる物件かな

タメ口のちっちゃいオバハンって何て名前？

数々のネガティブな事実や、自分たちが積み重ねてきたネガティブキャンペーンにもかかわらず
残り５戸という完売間近に至っている状況を目の当たりにして、世間から自分たちの価値観がズレていること、
悪く言えば見る目の無さを認めたくない思いがこの盛り上がりを支えている。

…と見た。

そ、それは難しすぎる。もっと簡単に言えない？

つまり、倒産デベの物件を青田買いしてしまった自分の先見性の乏しさを嘆いているのでは？

ぱったりと静かに。　どうも頻繁にネガレスを書き込んでいるのは１－２人のようですね。

こういった掲示板だから、ネガもポジもなきゃいけないし、いいんじゃない？
しかし、イニシアの再建計画の失敗については、最近国内でも海外でもホットな話題だし、どうしても気にはなるよね。
ここ以外の物件でも、なかなか販売がうまくいってないところもあるみたいなので、ちょっと心配かも…

マンションなど値引きすれば売れるもの。
この会社の場合どちらかといえば販売は現在順調なマンションが多くない？
もちろんキャッシュに困っているせいだけど、あれだけ閑古鳥がないていたふじみのの物件とかでも
もうほとんど完売ペースのようだからね。　まるで儲かってはいないけど、販売は順調という見方も
できるわけで。

イニシア巣鴨なんて格安の値付けですよね。
無名デベ並かそれ以下の値付け。
ただただガムシャラになるしかないようですが、この先どうなるんでしょうね。

とにかく当面のキャッシュを確保することが大命題ですから、その表れなのでしょう。
しかし、建設中や竣工済みを含めまだまだ大量の在庫を抱えていることもあり、莫大な負債額を考えても、予断の許されない状況であることは間違いないと言われています。
なんというか、断末魔の叫びが聞こえてきそうです…

イニシア巣鴨よさそうだねー。やっぱりスーパーなさそうだけど。

>>236

リストラ間近社員の断末魔の叫びも聞こえますね…。

166で書いた者です。
180さんをはじめ、色々な意見を読んだ結果、もう少しじっくり考えることにしました。
第一印象、値引きからくるお得感、などに惹かれて申し込み意思を持ったわけですが、
もっともっと検討しなきゃいけないことがたくさんあることに気づかされました。
自分はものすごく考えが浅かったことを恥ずかしく思います。
自分のことだけでなく、これから産まれてくる子供のことを考えると、本当にこの地に住みたいのかどうか、きちんと考えなければいけないと思いましたし、お金のことももっと真剣に考えなければならないと痛感しました。
しばらく色々な物件を見て、その間にローンのことなどを勉強しようと思います。
こういう掲示板があって、色々な意見を読めて本当によかったです。

まぁ、思い切りも大事だよ。
目の前に公園があるような立地のマンションって探してもなかなか無いよ。

イニシアは数年前に赤字を出した時にも、債権者に対して事業計画の見直しを要求されていたよね。
それでまた今回これだから、会社の上層部はまさに断末魔の叫びを上げているだろうな。
で、社員はどうなんだろ？ボーナスカット？年俸ダウン？

Pなんかはもともと周辺相場並み。　地縁で北千住の周辺で探していた人は普通に購入してしまう。
このあたりは、家賃は高めだから、借りているくらいなら、買っちゃおうかと。

一方で、遠くからWebページなどの情報で、埼玉や千葉から探してやってきた人は、足立区でも
一応23区だしとか思って見に来たら、意外や意外自分には手の届かない金額であることがわかる。
プチバブル崩壊の後でも、自分が一時間以内じゃ都心勤務地には着けない、あるいはバス便のマンション
しか購入できないってことが分かってちょっと文句を書いてみたくなるわけだと思うな。

足立区での典型例が、アクアテラとか。　
バス便なんですごく安いと期待してきてみると、確かに坪単価は安いんだけど、広目に作ってある
住戸が多くて、グロスでの予算的にはやっぱり手がでない。　でいろいろと嫌がらせを書いてみると。

予算的には買えても、性格的に思いきりが足りないとかで買えないって人も、常に買わない理由を
探しているからね。

最後にどういう結論を下すかは個人の自由だけど、最近の若い人達にはしっかりした計画や検討もなしに即決に走るのが増えてるから、それだけは止めてもらいたいと思うな。
住宅はやっぱりある程度計画的に、且つしっかり検討したうえで買って、モノにおいても支払いにおいても後悔のないようにして欲しい。
またひとつ、おじさんのお節介でした。

アクアテラは今では相当値引きしてるみたいだよ。
どっちにしても足立区なんだけど。

いよいよ金利が上がってきたね。
ここはフルローン、変動一本の人が多いらしいが、皆大丈夫か～？

国債の金利アップは、長期固定金利のアップには直結するだろうけど、ここの購入者はもう殆どが
3月実行金利で固定済みですから、これはしばらくは関係ない人がほとんどですね。
かといって、短期プライムレート連動の変動金利を上げるには、日銀が利上げしないといけない。
今すぐそれができる経済状況でもないと思うんですけどね。

某別掲示板でのアンケートだと、変動中心の人は3人に1人程度で、同時期に銀行で変動で実行した
人の割合と同じ程度だから、このマンションに特に変動の人の割合が多かったってわけでもないですよ。

なお6月のメガバンクの実行金利は軒並み引き下げでしたよ。
http://www.asahi.com/business/update/0530/TKY200905300160.html

営業や銀行担当者の話だと、ここは変動一本の人が多いらしいよ。
もしかしたら、営業担当によるのかもしれないね。
あと、頭金の少なさと変動の割合の多さは相関関係があるみたいな話も聞いた気がする。

ローンねたはローンスレで。
うちは別に、ローン破たんしたって、任意売却で売っぱらわれるわけでうちに被害が及ぶわけでも
なし、気にしないな。　おせっかいな人が多すぎると思うけどね。

こんなニュースが今朝出てたし、みんなの関心が高いから話してるんじゃないの。
同じローンの話でも、この物件を検討している属性に特有の傾向もあるだろうから、別にここで話したっていいと思うけどな。

マイホーム競売最多　不況で返済行き詰る　旧公庫０８年
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906020398.html

不況のため住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを競売で失う人が増えている。住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が０８年度に競売にかけた住宅は記録のある０２年度以降で最多となり、東京、大阪、名古屋の各地裁の競売件数も急増。夏のボーナス大幅カットでローン破綻（はたん）が続出する「６月危機説」もささやかれている。

今お得と思って買おうとしてて迷っているのなら、夏まで待つのもありでしょう。
９月決算に向けて更なる在庫調整を行うところが増えるのは確実視されています。
１～３月、７～９月が一番お買い得です。

待ちすぎると金利上がっちゃうかもしれませんよ。

既に固定金利は６月少し下がったとはいえ３月の底からはかなり高くなっているんですよね

変動なら10月までは変わらないね。
固定はもうしばらくは大きく動くことはない気がするけどな。

確かに、次の決算期まであと１、２ヶ月待てば、渋ってた物件も値下げに動くところはありそうか。
なるほど。皆よく分かってるねえ。マンション検討自体が好きな人もいるのかね（笑）

ここは最近動きが早いから、１－２月待ち作戦ならほかを探し始めるしかないなあ

その時にはイニシアの行く末もはっきりしますかね？

そうだね。この近辺にこだわらないなら、湾岸の方も値引きできる物件が沢山残ってるしね。

7月までにはいく末は明らかになっているはず。
現在イニシア物件に格安なのが多いのはそれなりのリスクと引き換えだってのは
考えにいれておく必要があるだろう。　晴海なんかも安いけれども、同じ問題を
抱えているわけだから。

再建計画の結論は２４日に出るよ。
それで行く末はおおよそ判断できるはず。
それまではイニシア物件は様子見が無難だと思います。

マンションだから、慎重でも別にいいんじゃない？
損得で考えるもんんじゃないからさ。

ここってエントランスラウンジにソファは置かないのですか。

常識人なら、この状況でイニシア物件を積極的に買う人なんて殆どいないだろうけど、値引きで釣られないように。

どういうこと？安いほうがいいと思うけど。

安いと思って飛びついたら、それ以上の損失をくらう可能性があるということ。
そのリスク折込済みの価格と思わないと。

美味しいとだけ思って飛びつくのは、おめでたすぎる…

ん？損失？
ここって竣工してるよ。引渡し終わったら所有権は購入者に移るんだよ。

アフターサービスは期待薄になる。色々金のかかる補修箇所は最初の2、3年に出てくるもの。値引き以上の価格になることもある。
瑕疵担保の範囲も曖昧だから、場合によってはかなり大規模な要補修箇所があっても、売主もゼネコンも保障しないケースも多い。
実例が知りたいならネットで調べれば出てくるよ。
あと、短期的には売りにくくなる。10年くらいは引きずる可能性が高い。

そんなことより、直近だと倒産した不動産屋のマンションに住んでるってイメージの問題もあるんじゃないの？
ここの場合名前でモロに分かるし。
それが売る時のデメリットにもなるんじゃない？今と一緒で、買う側も相当なコストメリットがないと買えないから、格安で売りに出すしかないとかさ。
そんなんだとローン残高の方が売値を勝って、売りたくても売れない人も出てくるかも。

別に叩きたいわけじゃなくて、楽観視するんじゃなくて慎重になった方がいいって言いたいだけ。

躯体に大きな問題がなんて場合のほかの瑕疵担保責任はほとんどが２年だけですよ。
専有部分もほとんどが２年。
どこでも１０年とか錯覚している人が多いので一応ね。

>>268
実際、破産したジョイントのアデニウム押上の人達は同じようなことを懸念して、手付け放棄して解約すべきか迷ってるみたいだね。

買いたい人のイメージ操作じゃないかなぁ。必死すぎると思うよ。
中古で売るときには、どっちにしろ瑕疵担保なんてないんですよ。知ってた？

272
ひょっとして、既に飛びついてしまったクチですか？
もしまだ購入前ならば、ちょっと勉強不足のようなので、ネットでご自身で十分にお調べになられることをお勧めします。

日曜日に契約してしまいました。R棟の高層階です。
早く引っ越したいなぁ。

またアフターサービスと瑕疵担保責任を混同している人が...

>>274
のんきな方ですね。

本気でとりあうなよ。
明らかに嘘書き込みじゃないか（笑）

R高層で残っていた部屋は一つだけだから、本当なら特定されちゃうしね

晴海や金町ではキャンセルや様子見が増えているというのに、ここはのんきな人が多いのかな？

ほとんど引き渡し済みですからね。キャンセルしたくでもできないでしょう。

そっか。したくてもできない、が本音か。たしかに…

先日のWBSで企業再生の企画があって、コスモスイニシアも取り上げられていましたね。
事業再生ADRは法的整理と私的整理の中間的な存在で、アメリカでは法的整理の事前調整という認識もあるらしいです。
今回のADRの再建計画がうまくいかなかった場合、当然その後に待っているのは法的整理ですから、どちらにも転ぶ可能性がある今は相当なリスクを覚悟して検討した方が無難かもしれません。

コスモスイニシアの場合、抱えている在庫と赤字が非常に大きいため（09年3月期は連結最終赤字が約870億円）、本当に何とも言えない状態…
800戸という大規模であるヴィーガーデンなんかは工事がストップしたなんて話もあるので…

もしものことがあったら、マンション名ってどうなるんでしょうね？

倒産デベのマンションかどうかは名前を聞いてわからなくても調べればどうせわかる。変えてごまかす必要はない。
だから響きだけで考えるが「イニシア」はそんなにかっこ悪くないと思うのでこのままでよい気がする。

アフターサービスはあるに越したことはないけど、アフターサービス万全でも建物や設備や立地やらに魅力がなければ売れないのよね。

４月にイニシアが事業再生ADRの実施（破たん→再建計画）を発表して以降に、それでもイニシアの物件を買った人の中には、もしかしたらその事実やリスクを知らなかったという人もいたんでしょうね。
もっとも、その事実が明らかになる前から、「08年4-12月期は327億円の連結最終赤字」だったり、「約2,000億円の有利子負債を抱えている」ということは調べれば分かったはずなので、「知らなかった」という問題ではない気がしますが。
破たんの危険性の少ない健全なデベかどうか、これから検討する際にもしっかり調べておく必要ですな・・・

ここって書き込み異常に多くない？しかも残り数戸になったら更に増えたし。そんな情熱あるならヴィークを盛り上げてやんなよ。あっちは閑散として可哀想だ…。

このご時勢、倒産なら、財閥系や鉄道系以外は、どこも可能性あるんじゃないのかな。

今は健全だという売主を買ったとしても、来年、再来年に倒産なんて事は、有り得るでしょうね。

だからここも・・・という訳ではありませんけど。。。

隣のマンション、シテヌーヴを売却して引っ越しました。２０年近く住んで売主は倒産しましたけど、住み心地も問題無し、中古で売却した時も影響はありませんでした。購入して頂いた方にも建築会社の質問は受けましたが、売主はどこかとは聞かれませんでした。私は完成前に購入したので不安でしたが、今購入した方々は完成していますし。南向きは完売したようですね。１０年の瑕疵担保責任で不安な方は他の物件を検討されればよろしいかと思います。まあ、コスモスイニシアの工事中物件は確かに不安ですが。

ここの場合は聞かなくても売主分かるわなｗ

このデベの健全性はどうかと推し量る必要がなく、再建計画の承認待ちという分かりやすい状況にあるのだし、結論はもうしばらくすれば出るのだから、それまでの間に敢えてリスクをとる必要はどこにもないと思う。
お金に余裕がある人や、一か八かのギャンブルでも構わない人ならいいんだろうが、これだけ大きい買い物なんだから、確実性をとるのが多くの人にとって正しい判断だと思うのだけど。

コスモスイニシアの物件への足止め効果を狙っての書き込みなら、
まだ完売していない晴海の物件とかにしておけばいいのに。　残り数戸になってからせっせと
ネガティブキャンペーンを張っても遅いきがする。　値引きが拡大してきたので、ひとを止めて
おいて、自分だけもうちょっと値引きとって買おうって狙いだとすれば、部屋タイプを固定しての
書き込みにも納得できるがさてさて。

Ｐ棟の値引きってどのくらい？
そんなに条件悪い？

連休前には既にロクな部屋は残ってなかっただろ。
そんな部屋のキャンセル狙いなんて、よほど足立区を愛して止まないんだな。
愛すべき希少種じゃないか。

ここはもう終わりだね。
次に話題があるとしたら、イニシアの再建計画が頓挫した時だね。

ま、そうだな。イニシアが完全に息絶える可能性は低くなさそうだしな。

ここはまだキャンセル出るね。
ギリギリの奴が多いらしいから、ローンキャンセルもあるだろう。
イニシアの行く末が不安になり、キャンセルする連中もいるらしい。
ここは詳しく知らないが、他のイニシア物件では結構な数にのぼるとか。
銀行に交渉してローンキャンセルにしてもらう輩もいるらしい。

それを期待して今もこのスレは動いてんだろ？

最近やたら書き込み増えてるけど…こいつら一体何者なんだろ？上から＆評論家目線でガセネタ多いし…余計な御世話的なネタばかりで…本当に鬱陶しい。イニシアに恨みでもあるの？

普通に考えればR棟狙いだったけど、買いそびれた人たち。

ある意味人気のスレだね

まだまだ品揃え豊富なヴィークやサンクタスにいらっしゃーい！

上から目線の発言はイラっとくるものがあるけど、言ってることの中には間違いじゃないこともあるから、まあ俺は楽しんで読んでるけどね。
ここに限らずローンキャンセルって増えてるみたいだよ。
今が買い時という流れに乗って、少し無理してでも買おうとする人が多いっていうことなのかもね。

その繰り返しにはもう飽きたんで別のネタを投下してほしいかな

>その繰り返しにはもう飽きたんで別のネタを投下してほしいかな

ずっと見てるんだね。買わないのに。

この程度なら湾岸の物件よりも全然大人しいですよ。
同じイニシアでも晴海のスレなんて酷いもんです。

11階や18階の残り部屋はローンキャンセルで出たと聞いたので、それなりにいるんですね。

ローンキャンセルなら手附流しにはなっていないみたいだろうから、割り引いて購入できてれば、
キャンセルした人も、購入した人もハッピーかもしれないね

売主の債務超過で経営破たんの可能性があるマンション購入はちょっとかんがえますけどね・・・。
いくら値引きがすごいといっても、そのあと長いローンとの付き合いもあるし、不安

ここはR棟がおすすめと皆さん言いますが
私が見たR棟の部屋はイマイチな感じがしました。
きっとイマイチな部屋を見学してしまったのかもですが・・・
それよりはP棟の3LDKの部屋のほうが良いと思いました。
もし購入するしたら、P棟よりR棟のほうが良いと思いますか。
イニシアの今後もまだはっきりしていませんし
リスクを考えたら、購入しないほうがベストであることは
分かるのですが、それを考えて購入するとした場合に
P棟よりはR棟のほうがやはり良いでしょうか。
部屋的にはP棟のほうが気に入っているのですが迷っています。

もうＰしかないでしょ？
今頃になってどっちがいいと相談しても…

最近まで残ってた部屋で、間取りなら確かにP棟に残ってた方が広くて収納が沢山あってよかったね。
R棟で残ってたのはR棟の中で一番狭くて売りにくい部屋（1LDK+2S）だったから、人気がなかったみたいだし。
ただ、P棟は日当たりやなんかはR棟に劣るからね。階数なんかによるかもしれないけど、間取りは良くてもどうなんだろ。低層階はこちらも売りにくそうだよ

そもそもここまで売れ残った部屋に過度な期待してはいけませんよ。
値引き価格で買えてお得と思われているかもしれませんが、去年末か今年に入ってからずっと値下げしてますし、決算期はもっと安かったですからね。
それでいてずっと残っていたわけですから、値下げ後の価格でもずっと買い手がつかない部屋だったんです。
中古で出しても魅力のない部屋にはそれなりの価格でしか買い手は現れません。
気に入って住んでいるのなら良いのです。
安く買えてお買い得という風に思ってらっしゃる方が多いと思ったので、敢えて書かせてもらいました。

＞　311さん
そんなにも前から値引きしていたのですね。
情報ありがとうございます。
決算期だからこそ、売れない部屋を安くして売ってしまい
売りやすい部屋を残しておくと他の物件に行った時に
営業さんが言っていたところもありましたが・・・
営業トークかもしれませんが。

ここはそんな売り方してなかった。今思えばそんな余裕がなかったのだろう。結果的に私的整理を実施せざるを得なかったわけだし。
最近の値引きは15％くらいという書き込みがあったけど、１・２月は20％越えてたからね。それでも残ったという事実は知ってから検討しないと危ないよ。

そうなんですか。
そんなにも値引きされていたのですね。
いろいろと勉強になりました。
情報ありがとうございます。

思わず買っちゃいそうな人に、親切にアドバイスする人の意図は...
この値引きで買ってもらうと当人が困るってところでしょうか。　
図星でしょ。

情報ありがとうございます。だって。マンコミュ、まともに信じてやんの。

推進派も保守派も色々な意見があっていいじゃない。
自分の状況にあわせてどうするか判断するのは自分なんだから。
自分の意見とは違うからという理由で卑下するのは違うよ。
ここは検討掲示板でしょ？両方の意見がないとまともな検討はできないはず

たまに競合のネガレスっぽいのもあるけど、慎重派の書き込みの内容は否定はできないんじゃない？
どこまで受け入れるかは本人次第なんだし。肯定派の意見も同じようにね。

パーク棟の角4ＬＤＫは終了したってさ。んー迷ってたら完売してしまった。これからどのマンション見学するかなー
サヨナラ

偉そうに意見言う方々に質問です。

君ら実際に部屋を見たんだよね？それで購入をやめたんだよね？

何でそんなにこだわるの？

単に質問とか相談してる書き込みに対して答えるように書いてるだけに見えるけど？
自分はもっぱら見るのが中止だからよく分からないけど、書きたい人は書けばいいじゃん。書きたいんだよ、とにかく（笑）