プラウドタワー練馬（２）

175です。
羽田行きのリムジンバスは練馬駅前発着だと思います。
練馬区役所前からは通常の路線バス以外に
群馬や長野など地方への高速バスが乗れますね。

私も安心なタワーの駐車場を希望していますが
駐車場数の少ないハイルーフなので抽選が少し心配です。

170です。
175さま、お返事ありがとうございます。

タワー希望ではなく、結果的にたまたまタワーだったという方、
他にも結構いらっしゃるのかもしれませんね。
私自身も、別にタワー指向があるわけではなく、広さや間取り優先なので、
そういった観点からここを選んだ方の意見が聞けて参考になりました。

＞練馬でここ以上に希望に近い物件が出るとは考え難く決めました。
＞マンション選びって人それぞれですよね。
＞私にとってはここが「買い」のマンションでした。

そう思えるマンションに巡りあえたのは幸せですね。
うちの場合、とりあえず西武沿線にこだわっていますが、
今ひとつピンと来るものがなく、皆さんの決め手を伺ってみようと思いました。
自分たちの本当に大切な条件を、もう一度整理してみようと思います。
ありがとうございました。

176 さん、ありがとうございます。
素人なのでくだらない質問をお許しください。その計算では、排気ガスが何によって広がってゆくのですか？外からの風？熱せられたアスファルトからの対流？後続車によって巻き上げられる効果？
また、シミュレーションによる他の地点での実測値の再現性はいかがでしょうか。
こんな質問に興味を持つ人もあまりいないでしょうから、論文か何かの参照先を教えていただければ読ませていただきます。

>>183
気体の拡散に付いて、少しでも知識があればこんなバカな質問はしませんね。
それに、
＞東南の風5ｍと仮定した時
と書きましたが…

もう少し理解して頂かないと、説明する意味が有りません。
どうしてもと仰るのなら、英文で宜しければ参考とした文献は有りますヨ。

はいはい。

あらら、バカ扱いされてしまいました。大学の先生（なのかな？）って、えらいんですねぇ。
英語の文献でもかまいませんよ。紹介頂ければ読ませていただきます。出来れば先生のシミュレーションコードを用いた研究論文があればさらにうれしいです。

気体の単なる拡散＋外部からの一様な風＋建物による風の変化だけでは、幹線道路からの汚染物質の広がりかたを数メートル単位で評価するには足らないんじゃありませんか？ローカルな効果は効きませんか？と言うのが投稿の主旨でしたが、理解していただけなかったようですね。実測値との比較がない以上、議論しても無駄かな。幹線道路沿いのタワマンは他にもあるので有意義な情報になるかと思ったのだけど。

>>187
人に物を聞く態度ではないですね。
ただあげ足を取りたいだけでは？

だったら

＞反論の有る方はどうぞ。
とか言わなきゃいい。

＞バカな質問
とか言わなきゃいい。

ただ自己満足したいだけでは？

>幹線道路からの汚染物質の広がりかたを数メートル単位で評価するには足らないんじゃありませんか？
こう考えた根拠はなんでしょう？

176さんも大雑把な値だと思うからこそ範囲を3階から5階までに引き上げいるのでは？
それで、その他の要因による誤差カバーできると判断してのことだと思うのですが。
ほかにシミュレーションの結果を大幅に覆す要素は何だとお考えですか？

189さんに同意。

匿名掲示板なんだから、「契約済みさん」は
“モット詳しく知りたい場合は、私の研究室においで下さい”とか
その気も無いのに書かないほうが良いですよ。

シミュレーションは所詮シミュレーション、前提となる
モデルはあくまで現実を単純化したものにすぎないから、
得られる結論も大雑把なものに成らざるを得ない。
より現実に即した細かい点（＝モデルに反映されてない）
を突っ込まれ、答えに窮し、物を聞く態度がなっていない、と逆ギレ。

のように見えますよ。

ご自分が科学・工学系の知識人であることを誇示したいのは分かりますが
逆効果です。書き方をもっと工夫されては？

190さんのおっしゃるとおり、分析の問題点・限界を同時に示して頂いた方が、
勉強になります。

結論

排気ガスが心配なら買わなければいい。それだけです。
宮古島の物件なら、排気ガスの心配は有りません。ただ、台風は半端じゃありませんが
。

すみません。
海外生活が長いため、日本語がうまく使えないようです。

Use Personal Computers for Measurements and Simulation in Teaching Materials in Science Education

をお読みに成ってから、具体的に質問お願いします。

買えない奴の僻みに、答えるから荒れるんですよ。

無視が一番。

大学の先生って、見知らぬ人に「バカ」って言えるくらい偉いんだー？
人として間違ってますね。

176さんの話はこうした掲示板では滅多にお目にかかれない科学的な話で興味があったのに・・
ただの自慢話で終わりになって残念です。

成りすましですな。
仮に大学関係者だとしても教授とか准教授じゃないですな。
助手か、せいぜい講師か。
論文云々たって、自分が書いたのかと思いきや参考文献とか
言ってるレベルですわ。無視無視。

買いたい人が買えばＯＫ。

なんか、英語が間違っているような気が...
きっと Use of Personal... と of が抜けているのかな。

スパコンと聞いていたが、パソコンだったらしい。まぁ、最近のパソコンは一昔前のスパコンなみの性能を持っているけどね。

このタイトルはどうみても理科教材用。本格的なシミュレーションのテキストではないですね。
しかも、なんかタイトルの英語がねじれてるような気もする。たぶんこれを書いた人は日本人だな。（ "of" を足して）このタイトルを声にだして読んだときに native speaker の英語っぽく聞こえない。

ここ何のスレですか？

ご指定の文献は、
日本科学教育学会研究会研究報告 Vol. 8 No. 4 pp. 9-14
「理科教材におけるパソコン計測とシミュレーション：期待拡散現象を例として」
Use of Personal Computers for Measurement and Simulation in Teaching Materials in Science Education
で宜しいのでしょうか。
これは本文は全て日本語で書かれています。なぜ日本語の学会報告の、わざわざ英文のサブタイトル部分だけを、しかも論文誌の名前や号数も書かずに示されたのかは...まぁ推測はやめておきましょう。ちなみに1994年の報告ですからかなり古いですね。
同じようなタイトルの書籍を丸善で検索しましたが、見つかりませんでした。もし書籍ならば ISBN 番号を、論文ならばきちんとした Reference 情報を教えていただきたいものですね。

みなさんお暇ですね。

初めから、バカにされ居たのに…

> 200
自称外国帰りの成りすましとバカと言われたのが気に入らないらしい粘着のやりとりを楽しむスレ、じゃないの？

この二人はスルーとして、プラウド練馬で手を打つか、プラウド石神井公園に賭けるか、が私の問題。
向こうのスレにでている坪３３０が本当なら、石神井公園のほうが環境も地位も圧倒的によいので石神井公園に無理してでも行くのだけど、これを見送って向こうが出てきたときに３００台後半だと手がでない。
難しいものです。

是非、研究室に伺いたいので、場所を教えて頂けますか？

しつこいですね〜
無視、無視！

皆さん相手にしないで物件について情報交換しましょう。

第三期の申し込み状況はどんな感じでしょうか？

>>204
来て頂くのは構いませんが、どうやってあなた本人を確定すれば良いのですか？どうやってあなただけにお知らせすれば良いのですか？
ちなみに、交通費はそちらもちですが、宿泊先は手配させて頂きます。

この掲示板に、本名や連絡先を書く勇気は有りません。
良い方法があれば、教えて下さい。

通りすがりですが、
捨てメールアドレスを作って、一定時間メールを受け取り、
後からメールタイトル名を相手に掲示板に書いてもらえば、
相手の確認ができるのでは。

だからスルー進行で。。。

高校の理科準備室に行っても楽しくないでしょ。
訪問して逆ギレされたら困るでしょ。

来てもらう気もないのに研究室にお越しくださいと書くのも、行く気がないのに場所を教えて下さいと書くのも、同じぐらいにバーチャルですよ。匿名の掲示板の向こうには生身の人間がいることをお忘れなく。

件の人物については、実生活でも背伸びし過ぎないように、と祈るのみ。

本当にどいつもこいつも…

とりあえず引っ越し後「○○号室の方、大学にお勤めらしいですよ」なんて噂を聞いたら
この人だと思って近寄らない様にすればいいのかな？１度は陰から見てみようと思いますが（笑）。

>>208
そのやり方では、結局捨てアドレスをこの掲示板に書く訳ですから。
だれでも、なりすましが出来てしまいます。

スレ作り直しませんか。
何か別のスレの様ですし。。。

マンション関係無いですね？

第３期の申込登録の状況をご存知の方いらっしゃいますか？　今回も抽選になりそうなんでしょうか？

第２期の状況からすると確実に抽選でしょうね。
ＭＲも混み合っているみたいでしたし．．．
まあ、抽選にならない住戸の方が少ないのではないでしょうか？

昨日第3期の抽選でしたね。結果はいかがだったのでしょう？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

第一期の時は契約に、新宿まで行きましたが、第三期は本日マンションギャラリ−で契約会でした。

販売は第三期で終わりかと思っていたら、第四期も有るのですネ。小出しにしないで、いっぺんに売ってしまえば良いのに。

解約会前の話では、第三期も完売だそうです。

>>解約会前の話では、第三期も完売だそうです。
解約会とはどんな会ですか？
何か問題でもあって解約が相次いだのでしょうか？
心配です。是非おしえてください。

契約会、のタイプミスでしょ
わかってるくせに上げ足を取るのは見苦しいのでやめましょう

＞小出しにしないで、いっぺんに売ってしまえば良いのに。

うーん、売り方分かってほしい。

１）小出しにしてるんじゃなくて、購入者が集まったら販売するのですよ。そうすれば、その期は完売と広告ができる。好評により１期2期完売しました。次が3期ですって広告が打てるでしょ。
２）まとめて売る出したら逆に間違い無く売れ残りとなる。1期で全戸販売したらどうなっていたか分かるでしょ、1期で売れなかった分は1期の売れ残りという事になるのです。
３）小出しにしない為に購入希望者がたくさん集まるまで待っていたら購入希望者が他にとられてしまう可能性があるでしょ、だからある程度の時間が経ったらそこで販売を開始するしか無いのです。

小分けにしなかったらどうなるか考えて下さいね。

解約会は、契約会の間違いです。kai　と　kei　の打ち間違いで、まるで反対の意味に成りました。　申し訳有りません。

>>220
腹の立つ書き方だね、底意地の悪さが伝わってくるが、例の排気ガスのしつこい奴か？

別にあなたが心配しないでも、一括販売でも売れるから大丈夫。

業界の関係者さん・・・
今日日、一括販売する物件なんてあるんですか？

まっさか野村さんではないですよねｗ

220 の言うことは真っ当。この規模の物件で一括販売はほとんどありえないのはマンション購入を検討したことがある人なら常識。
222 は「地元不動産業者」を名乗っているがなりすまし間違いなし。困った人が多い。。。

でも、匿名掲示板にもいい人はいるなぁ、と 221 さんを見て思った。お隣だといいなー。もしお隣だったらよろしく（って、匿名のままなのでお互い分からないですが）

なんか悪意でもあるんだろうか？

底意地悪いだけですよ。スルーしましょう。

ここの立地は？

前レスをよく読んでからにして下さい

こちらの方が良くない？

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/oizumi/

大泉まで行きたくないなー。
西武線止まったら終わりですし車不便。ひばりと変わらない。
個人的には価値を感じません。
近所に住んでいれば別でしょうけどね。

西武線沿線は車が不便なのは間違いないですね。

大泉に一度車で行ったことがありますが、あまりの劣悪
さに、ため息でました。所沢も同様。要するに、踏切が
かなり残っているのが最大の原因でしょう。残っている
というか、踏切だらけ。

西武は踏切の立体化するつもりないんですかね。それだ
ったら、永久に住みたくない地域になってしまいますが。
東武もひどいですよね。

こういうところが練馬区が嫌われる原因ですかね。
まあ、自家用車使える時代ではなくなってきているので、
もうそんなに気にしなくていいのかもしれませんが・・・。

板橋区の地下鉄6号沿線は良いですよ。

まあ、大手町直通ですから、池袋にしかいけないのと
比べものにならないですが、踏切ゼロですから、
渋滞は少ないし、電車も全くといっていいほど遅れない。

志村三丁目のグラマシーなんかなかなか魅力的ですね。
まだ値段がでていないようなので、検討段階ですけど。

プラウドタワー練馬の最寄り駅は、練馬駅です。
大泉でも、所沢でもないです。

>それだったら、永久に住みたくない地域になってしまいますが。
住んで頂かなくても結構ですよ。
他にも良い場所は沢山あるでしょうから、そちらへどうぞ。

ここは第1〜3期と第4期で価格は変わっているのですか？

大泉までは高架になる計画だったよ。
それと練馬と大泉は街の雰囲気が全然違う。

>大泉までは高架になる計画だったよ。

それいつですか。高架になったら教えてください。
それから、このあたり買ってもいいかどうか考え
ますから・・・。


予定とか言われても困る。やっぱりお金かかるから
止めたとか言われてもどうしようもないし。

練馬はまだマシだと思いますが、大泉なんて線路の
脇まで家が押し寄せていて、生半可な費用では立体化
はできないと思う。

線路の脇に家が大量に建っているという点では東武も同じ。

練馬区って、これだから、他の区から低く見られるんじゃないかな。
地価も23区内でも最低レベル。一部の市より低かったりします。

>236

ほれ、ググればいくらでも出てくるぞ。平成26年完成予定だ。


http://www.city.nerima.tokyo.jp/mati/koutu/kunai-tetudo.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20ebo300.htm

>平成26年完成予定だ。

これは住民とすれば非常にうれしいですね。

予定通りだと、もう半分くらいは工事が進んでるんですよね。
今度見に行ってみよう。

>練馬区って、これだから、他の区から低く見られるんじゃないかな。
地価も23区内でも最低レベル。一部の市より低かったりします。

練馬区って言ってもかなりの広範囲ですからね。
それに他の区からどう低く見られているのでしょうか？？
地価だけですかね？？
練馬駅周辺に関しては、区もかなりのお金を投資していると思います。
プラウドタワー練馬を購入された方、それから購入を検討される方は
その辺は、気にしなくて大丈夫ですよ。
それに地価が高い＝住み易いにはならないと思います。

ここの価格は高過ぎですよね？
資産価値の観点からみるとどうでしょう？

>241

平均坪単価３００万円ですね。
平均なので安い部屋もあれば、高い部屋もあります。
高過とは、何を基準に言われているのでしょうか？
販売当初は、高い高いと言われていましたけど最近は、周辺の他物件も
販売になり最近の相場がみなさん解って来たのではないでしょうか？
（５年前と比べてとか言わないで下さいね。）

「練馬」「駅遠」「幹線道路沿い」で平均坪単価300万円は１年前と比べても明らかに高いですよね。
皆さんは数年後が不安になりませんか？

…こう言うと「私は実需だから関係ありません」と反論されると思いますが、
住宅購入者の約６割以上が、５年以内には住み替えを検討しているというデータがあるそうですよ。

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=51&o=8

URLが文字化けしていますね。

住まいサーフィンの「FP西澤京子の売り手の論理、買い手の論理」の８番です。

練馬で300なんてとんでもないな…

１年前と比べてどうなるでしょう？？
確かに高くなっていますが、１年前にプラウドタワー練馬のような物件は
練馬には有りませんでした。
プラウドタワー練馬を高いと思うのは、数年前と比べるからですよね？
現状で周辺物件と比べてはどうですか？

高いとか安いとかではなく、自分のニーズに有った物件あって資金的に
購入可能であれば、それが買いどきなのではないですか？
第２期・第３期共に即日完売したみたいですし、買いたくても買えなった人も
いる訳ですからニーズは有ると思いますよ。

練馬と中村橋のいいとこどりですね。

素朴な疑問（感想）ですが。
本当に3期まで完売しているのでしょうか？
ＤＭの価格表にある「販売済」表示の住戸は、あくまでも
これまでに販売に出したという意味であり、成約済みという
ことではないですよね！？
申し込みもしていない自分が言うのもおかしいと思ったの
ですが、話題にも出ていますが、この価格で本当にこれまで
即日完売になっているというのが、何となく信じられないで
います。

当然、申し込みはしたけど、実際契約はしなかった。契約したけどロ−ンが通らなかった。などの理由で売れ残っている部屋は有ると思いますよ。

でも、初めから売れ残っているのに、完売とするメリットは販売側には無いでしょう。ほしいと思っている客が居るのに、売れないわけですから。

第１期では、登録終了後にも未登録の住戸がありましたが、第２・３期と即日完売って事に
なると第２・３期分での売れ残りはないでしょうね。キャンセル住戸が出たとしても
抽選漏れの人で埋まっているでしょうね。
第４期残り１５戸の販売ですのでキャンセル住戸以外は、契約済みでしょうね。
キャンセル住戸を狙っている人もいると思うので、広告活動無しで買い手が直ぐ決まって
しまうとなると表面上でキャンセル住戸発生みたいな事にはならないんでしょうね。
このご時世で即日完売が信じられないのは解りますが事実です。
第１期以降に人気が上昇した感じですね。
第３期で抽選漏れした人がいる以上、第４期も即日完売になるでしょうね。

>>250
「このご時世で即日完売が信じられないのは解りますが事実です。」

そう思いたい気持ちは良く分かるよ。

>そう思いたい気持ちは良く分かるよ。

そういいたくなる気持ちも良くわかりますよ。

↑子供のようなやり取り

結局は、買えない奴の僻み。

練馬はなぜ暑いんですかね？
千代田中央区等より２〜３度高いみたいですね。
逆に冬は寒いのかな？

うろ覚えですが、
当初の1期の販売戸数は75戸ぐらいだったと思います
そのうち、1期で売る部屋がどんどん増えていまして、
最終的に倍ちかくの戸数を1期で販売することになりました
予想よりも遥かに多くの人が申し込みをしようとしたので
急遽増やしたみたいです

この後から野村不動産は作戦を変えまして、
「とにかく急いで売り切る」から「ゆっくり売る」になったようです
事前相談をした不動産鑑定士さんが言うには、
ディベロッパーのイメージ向上のために、人気物件を長く販売するのは
不動産業界では常識だそうです

255さん

ヒートアイランド現象で都市部で熱が上昇して
練馬あたりに下りてくるからみたいですね
熊谷あたりでも同じことが起きていて、しかもそちらでは地形的に熱がこもってしまうらしいです
練馬は台地なので、風が吹けばいいんですがね

プラウドタワー練馬は
屋内に子供が走ってもいい遊び場所があるので、熱中症など気にせず遊ばせるのは出来そうですね

個人的に、私は寒さに弱いので練馬の冬は過ごしやすいのかなと思いました

>>256
「ディベロッパーのイメージ向上のために、人気物件を長く販売するのは不動産業界では常識だそうです」

幸せですね…＾＾；

>>257
冬は寒いみたいですよ。

また、雷が多い地区だと雑誌に出てました。
スモッグ注意報が多いとか、俺俺詐欺被害が多いとも聞きました。

何かいいとこありませんか？

>258
モノは言いよう、常識は作られる・・・ですよ。

人気物件を長く売ってイメージを上げるというのは“？”な感じ。
やはり販売が長期化するとイメージは下がる気がする。

逆に人気物件だから、「安く早く売る」のではなく、「高く長く売る」という
デベ側の都合では？

本日の抽選会の状況をご存知の方、いらっしゃいますか？

↑
昨日申込しましたが、約半数の部屋が抽選。
一番倍率高いとこで５倍、２・３倍の部屋が複数で申込無かった部屋が２、３あった気がします。
私どもの部屋は無抽選でした！！
既に契約済みの方、今後は宜しくお願い致します。
ところで契約済みの方に質問ですが、インテリア関係の販売会では食器洗浄機はありました？
あと、オプション費用としては、アバウトで幾ら位みておけば良いものでしょうか？？
（最低限のものを揃えるイメージです）

最低限とはどこまでなのでしょう？
食洗機、ガラスフィルム、リビングコーティングくらい？それに＋１品で１００万くらいではないでかと

２６３様
将来のご近所様ですね！よろしくお願いします。
オプションインテリアの値段ですが
お尋ねの食洗器は約４０万、
浄水器は約１７万、
浴室テレビは約３０万でした。
購入者スレでは「高い！！！！」と、ちょっとした騒ぎになりました。
あと、インテリア相談の時に、「書類作成料」として５万円ほど取られます。
これも購入者スレで騒ぎになりました。
詳しくは購入者スレへどうぞ〜！

２６５様
食洗器ってそんなに高かったですか？
本体（工事費込み）＋面材（付けなくてもｏｋ）＝約２６万円
浄水器も７万５千円くらいじゃなかったですか？

坪300万もするのに浄水器がオプションって…。

そのオプション代のボリ方は酷いですね・・・。
物件価格で散々儲けてるわけだし、本来食洗機と浄水器くらいは大半のマンションについてるものですよ。。。オプションになっていたとしても、それぞれ半額程度です。
酷い・・・

本体（工事費込み）＋面材（付けなくてもｏｋ）＝約２６万円 ⇒　正解

ここのホームページはじめてみました。
すごく仕様もいいし素敵なマンションですね。
別の地区で買ってしまったので買えないですが
わたしも野村のマンションを買いました。
やはり、他のマンションもどうなっているか気になって
のぞいてみましたがここもいいなぁって思います。
練馬区好きだし、住める人羨ましいです。

２７１さんの言う通りだと思います。
野村の関係者の努力はどの板でも大したものですが
時々こうした唐突な感じで、いかにもっていうレスが
出てしまうところも笑えたりします。
スケジュールは詳しくわからないですが、契約会みたい
なのが終わると、キャンセル住戸という名の売れ残りが
出てくるのでしょうかね！？その場合、大量に一度には
出せないので、数戸が出てくるのでしょうね。

やっぱ野村は最高だなぁレベルがちがう

買うなら野村に決めたｗ

モデルルームの人が
暇なときに、
投稿したりするんですか？


正直どうなんですか？

眺めよさそうだね

年収400万円でも、
買えますかね…
モデルルームにいって
＊＊＊扱いされるの
いやなんです。

お金ない人扱い
されないかな？

最近、眺望の写真の新宿新都心が遠くなってない？

第三期は3戸の売れ残りが出ましたが、抽選漏れの方が検討中のようです。

↑
その報告の意図は何？