クレストタワー品川シーサイド

>392

そうやって、ご丁寧に指摘する
他社の人が書き込むのが多いのも特徴。。。

ゴクレの営業と他社の営業ばかりで一般の方が意見しずらそうなスレになってきたので、
あえて一般の方の意見を聞いてみたい。もちろん購入済みの方の意見も。

ここからは個人的な意見なので裏付けもない。興味のない方は飛ばしてね。

先日、ここのパンフレットを眺めていたときある違和感を感じた。みなさんも先入観なく
パンフレットを見てね。

ここのマンションはハイグレードデザイナーズタワーと書いてある。
アルド・ロッシと内田繁がコラボしてデザインしたらしい。

共用部分のロビーのデザインを見て。好みはあると思いますが、ダンシングウォーター
たまごのオブジェなど内田ワールドが広がってるね。

庭ですが堀口氏がデザインして細部にわたる「こだわり」みたいなものを感じるね。

もう分かった？

ここの外観まるで「こだわり」がないんだよね。先入観なくここの外観を見てみぃ。
イタリアの香りする？これ明らかに日本人のデザイナーだよね！

アルド・ロッシのデザインした「ホテル・イル・パラッツォ」や「門司港ホテル」
を見て。さすがに世界的なデザイナーだけあって独創的なものを感じるね。

ここのマンション同じ建築事務所が設計したものだと信じらるか？

確かにアルド・ロッシは１０年以上も前に亡くなってる。アルド・ロッシがいかにも
生きているかのように顔写真までパンフに載せ、巨匠がデザインしたかのように錯覚させて
いるのもどうかと思うが、本当にアルド・ロッシ建築事務所が設計したのか？

そもそもアルド・ロッシ事務所ってどこにあるの？イタリア？日本？
本当に１０年も前に亡くなった巨匠の名声だけを頼りに存続している建設事務所があるのか？
一番弟子とかはとっくに自分の事務所構えていると思うけど。詳しい人教えてね。

本題に戻るが、世界をまたにかける一流建築事務所がどうしてこんなシンプルなマンションを
造ったんだ？いかにも建築しやすそうで、いかにも販売しやすそうで、いかにも構造計算
しやすそうでデベと建設会社にとって都合のいいマンションなんだ？
これ、いつもゴクレが使っている設計会社なんじゃないか？その方が納得できるんだけど。
ほんとに今までの設計会社はこのくらいのデザインできないのか？なんでイタリアの事務所
にたのんでこの程度なんだ？なんでオブジェとかないんだ？普通、デザイン会社なら屋根を
丸くとったり独創性あるものにするでしょ？、、、、、、、、、

みなさんに聞いてみたい。このマンション本当に一流デザイナー建築事務所が設計したものに
思えますか？
一流デザイナーがデザインしたものだと騙されたんじゃないですか？
勇気あるゴクレの社員の方、内部告発してください。
ご意見お願いします。

>>395
ベイクレと同じですね。

詐欺か？

てか完成済みなのに実写使わない時点で…

>359

分かりましたよ。設計者は堀口豊太です。

http://www.kcua.ac.jp/professors/art/individual/index.cgi?rm=showIndiv...

アルド・ロッシ日本事務所の代表ですね。

堀口豊太×内田繁　にして設計者の説明のところに「アルド・ロッシ日本事務所の代表」
と入れるのが普通だけど、さすがゴクレだね。ナイス錬金術

へ〜　アルド・ロッシの名前で商売している日本人がいるんだ
ビックリ！

明日発行のマンションズを見ると2期は1期3次より100万やすくなってますよね
当然、契約者にも還元してくれるんでしょ？

>>402
値下げがあるとすれば奇跡に近いですよ。
契約済住戸が値下げされたされた事例知ってます。過去にそういう事例がないわけではないですが、それはニュースになるほどの「事件」なんですよ。
まして、これは完成済み物件。常識的には契約済み住戸の値下げはないと思います。

>>400

ていうかアルドロッシ自体知らんかった。
もう死んだ建築家だって事は調べたけど。

>>403
「値下げがあるとすれば奇跡に近いですよ。」

最近は普通のことですよ。
昔でもラグナタワーなどで価格改定あったみたいですね。

>>388
>「マンションらしくない外観」
>これは絶対ないわ。
>朝からお疲れ。

いいえ、マンションらしくない外観です
くすんだ煙突に似ていませんか
煙突みたいなマンションの色は、嫌ですね
気分まで暗くなりそうです

↑
くすんでいるのは排気ガスのせいでは？

>>403
何で値下げしないんだよ！完成済み物件にしたのはあんたらの都合だろ！
営業の○○「この価格は今だけ！今後は上がって行きます」言ってたろ？
責任取れ！

完成前の事前契約者への値引き還元はないのが普通と思っていました。
理由は、間取りやインテリアのオプションを選べる権利があるからです。
完成済みを購入する場合は、その選択権がない。
その分値引くというのがロジックだと思います。

このマンションというかこのデべではどうなのか分かりませんが。
これから値上げすると言っているのなら、酷い会社ですね。説明がつかないでしょう。

第２期の価格見ました。
私が狙っていた物件と同じ間取りで３階下の物件が60万円安、友人が契約した物件と同じ間取りで７階下の物件が130万円安く出てました。

まぁ、事実はこんなもんかな、て感じです。

それにしてもネタ満載ですね、ここ。
参考になるならないはおいといて、単純に読んでて笑えます。

ゴークレだよ
なんでもありな会社だよ

>>411
他のスレってほとんど他のデベの販売妨害や自分のところへの呼び込みばかりだけど、ここの批判してるの一般ユーザみたいだよね。どんな対応したらこんなに反感受けるんだ？爆笑

ついでにツッコミ入れとくと
>>410
ゴクレの社員さん　
>間取りやインテリアのオプションを選べる権利
あんな虫食いだらけの価格表で好みの間取り選べるか？
インテリアのオプションを選べる権利ってあの完成間近の物件で何人のオプション対応できたんだ？
せこい事しないで初めから価格をオープンにして公明正大に販売していれば売れ残った物件を値引きしても購入者は納得するんだろうけど、その少しでも儲けてやろう精神が反感生んでんじゃないの？考え改めたほうがいいんじゃない。

２階から１７階まで同じ間取りでも一階があがると３０万あがるそうです、１８階だと天井は３０センチも高いので１７階の同じ間取りよりも３００万値段があがるそうです。ご参考にどうぞ！

>>413

410ですが、この内容でどうして私がゴクレの社員になるんですかね。
財閥系の完成済み物件購入経験者として一般論を述べたんですけど。

そんなに文句言うなら、契約解除したらいかがですか？

検討しているうちに、有明にもっといい物件が出来たので、乗り換えました。

価格帯もほぼ同じ。
共用施設の充実は勝負あったという感じ。

今まで「築８年」とか「鶴間とかいう辺境の地」とか、冗談みたいな比較対象が載ってましたけど、
いよいよホントにここを上回る物件が出た、という感じです。

やっぱりマンション価格って下がってるんですね。
早まって契約した人、ご愁傷さまでしたｗ

>>415
それは失礼した！ゴクレにもまともな考え方をする社員がいるのかと思ったけど残念。


解説入れとくと

>完成前の事前契約者への値引き還元はないのが普通と思っていました。

まだ事前販売含めたって３ヶ月。設定価格が高過ぎたのなら還元するのが当たり前だと思うけど。そっちの方が一般論。

>理由は、間取りやインテリアのオプションを選べる権利があるからです。

全戸の価格がわかれば低層階の広い部屋にしようとか眺望重視しようとか選択できるけど、ここの価格表では検討すらできない。また、販売が物件の９割近く完成してから始めたことを考えるとオプションも受け付けてないと思う。先にあるゴクレ社員のコメントは嘘だと思う

>完成済みを購入する場合は、その選択権がない。

もともとその選択権が誰にもない。完成前に買った人も後に買った人も同じ

>その分値引くというのがロジックだと思います。

その分というのが完成前に買った人も後に買った人も同じ。つまり０円

>これから値上げすると言っているのなら、酷い会社ですね。説明がつかないでしょう。

実際に事前購入販売の時より１期の時の方が値上げしたらしい。散々買い煽っておいて今回値下げするらしい。

やっぱり還元するのが一般論じゃないですか。無理強いはしませんが。
購入者が気の毒です。
あなたの意見が至って正常なんです。そしてこのデベが異常なんです。

それと俺は契約者じゃありません。誰と間違えたかわからんけど。
還元されても全く得しません。

有明？
売れないから価格下げたんでしょ？
マドンナのやつか。

有明？？？？？
釣やデベでなければ現地を知らないのだろうか。
十分僻地。あるのは突風とトラックの交通量の多さのみ。
1年以上売ってて、3回以上価格改定があったのに半分以上売れてないマドンナマンション。
豪華なのは共用施設のみ。頭の上にプールとお風呂。近所の人と裸の付き合い。
眺望の確保される南東のみ売れてるようだが、あとはこのままかと・・。

五洋建設が施工のマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47463/res/11-20

五洋建設はアーバンコーポなどが発注したマンション建設の工事代として22億8800万円が回収不能になる恐れがあるとしている。

ここは関係あるの？

五洋がつぶれると大変だよ。
ＧＣは身銭切ってまで保証してくれる会社じゃないからね。保証のない物件を買うようなもんだ。
ところでここって売れてるの？半分くらいは売れたのかな？

御用だっ！

>>421
五洋建設さん、六会コンクリートでも災難が降りかかってます。

六会コンクリート問題は来週日曜日の噂の東京マガジンで放送予定

ていうかここは完成済みだから、アーバンうんぬんに関係なく
ゴクレは五洋建設にここの建設代を払うのが当然じゃん。

か

住んでる人いるのですか？

夜の明かり見てみれば？

同様の品川地区でも、こちらは、シティータワー品川の難民受入れ先にはなり得ない物件なのですか？

４１６
もしや、あのブリ○ア？
御愁傷様とはあなたに言ってあげたい言葉ですよ。
湾岸最低ランクの有明の物件をあの価格で買うとは有明コロシアムでのオタクイベントが目的で買われたのでしょうか？
それなら大満足でしょう。

外からみて中層階〜上層階のベランダの壁が透明だからエアコンの室外機が丸見え！！まるで団地みたいでかっこ悪い。

透明にするのコストが抑えられるからか？

このマンションの外観デザインなんですが、何であんな変な姿なの？色も黒くて不気味。
もっとすっきりとしたデザインにできなかったんだろうか…

黒い巨塔

設計者アルド・ロッシは納得がいかず、景品表示法に違反すると思うので、公正取引委員会に通告しておきました。ゴクレさん対応よろしく！

黒って　青空のときでも怖いイメージだよね。

外観に使うのはどうかと。。。

大井町方面からも見えますが、あの黒い外観はちょっと・・・
小菅にある東京拘置所が越して来たのかと思いました。

長期修繕のとき
塗り替えする意見でるんだろうかね。

内廊下、見てきましたがホテルのようで、とても気に入りました。
売れ残りが20戸だけ？？かなり売れてますよね。
他のマンションから比べると。

いろいろ好みはあると思いますが、気に入った人が買えばいいんじゃないのと思いますが・・。
ここは、チラシよりも実際内覧したほうが気に入ると思います。
好みは、人それぞれだと思いますが。

いつから入居してましたっけ？

首都高走りながら外観見ましたが、そんなに悪くないのでは？
他の似たり寄ったりの物件に比べれば、異質で良いと思います。
でも、ここのデベからは買わないなぁ

入居は8月からみたいですよ。
ここ、投資目的で買う人が多いみたい。
投資利回りは、確かにいいかも。

１、２％くらい？

今だと2％以上でしょうね。
お金があれば、賃貸にしたいものです。

今日モデルルーム行ってきました。
７割売れたと言っていたので、残り120戸くらいでしょうか？
もう入居始まっているのに悠長なもんですね。

土地も建築費も上がっているので、今後今の価格相場から下がることは絶対にありえない、と営業の方が何故か半ギレ気味で言われてちょっと不愉快でした。
不動産の相場なんて、時代によって変動するものなのに、「絶対」とか言われるのはとても薄っぺらい感じがしました。
他のお客さんからも、このご時世なので、さんざん値引き交渉されてうんざりしてるのかもしれませんが。
営業さんの態度でなんだかげんなりして検討外になりました。

どうせいつもの虫食い価格表でしょ！？

本当に７割も売れてるのだろうか？

そう、あの虫食い価格表もフェアじゃない感じがしました。
どれが売れてて、どこがこれから売り出し予定なのかが不明確。
情報操作なんていくらでもできますよね。
ということでやっぱり検討外です。

確かに不信感のある売り方でしたね！価格の掲載されてないところを聞くたびに会社に相談しますと席をたつしまつでした。まだまだ沢山あいてるようでしたよ。

ここ地盤沈下は大丈夫なのかね。なんか修繕金がかさみそうだ。
サンプルとして鮫洲の運転試験場の建物みるとこのあたりの地盤沈下の
すごさがよくわかります。

3年前からちょこちょこいろんなマンション見てきました。
庶民向けのヤツ。
価格は4000〜5000くらいですかね。広さは立地・時期に応じてまちまち。
60〜90の幅でしょうか。

で、今回、ここの中層階60㎡クラスの部屋に申し込みました。

以下評価です。

　営業さん
　　以前マンションをいろいろ回っているうちに知り合う。
　　親身にいろいろ相談に乗ってくださった方。
　　課長さんなので、ある程度権限も持ってる。

　立地・価格
　　品川シーサイドと少し使いづらい駅だが、品川勤務の私にとっては
　　横浜あたりに住むことを考えると利便性極めて高いと判断。
　　その割に、＠260 ほどの価格は安いものと思っております。

　仕様
　　悪くないという評価。プレミアムなマンションなどいくらでも上はある
　　と思いますが、価格から考えるとかなりがんばってるのでは？
　　建具なんかも、コンフォートタイプなのに結構良いと感じました。
　　フロアの造りなんかは、某天王洲近くのタワー等と比べ、
　　かなりしっかり（あっちはベコベコ）してました。
　　部屋うちは完成したものをまだ見ていないのですが、内廊下を確認。
　　きれいだし、ほんとにちょっとしたホテルみたいでかなり良かったです。

　　細かいですが、駐車場はワリといいです。
　　それと、クルマ関連で言うと、有明近辺はナンバーがちょっと・・・。

　　エントランスロビーの絨毯は、人工芝みたいでびっくりしましたけど。
　　庭は、正直イマイチでした。ただ、私の場合、庭はどうでもいいので。

　眺望
　　当初から眺望は望んでません。なぜなら、この立地で眺望が良かったら
　　私ごときでは絶対購入できないから。
　　その割に、中層階は視界が開けていて悪くないと思います。


・・・実は横浜のある物件とどっちにするか悩んでるんですけどね。
あっちは、環境・間取り・価格・仕様が私にあってるので（駐車場が屋外なのと、通勤時間が少し長くかかってしまう点で悩んでます）。

総合して、私くらいの年収だとギリギリ狙える価格で仕様もそこそこ、利便性高い、と考えております。特に年齢を考えると、まだまだ仕事中心の生活となるので、利便性は捨てがたい（その割に安い）な、と。

クレストプライムタワーのスレッドとか見ると、
この会社、
客の足元見すぎだわ〜と思うわ。
あたくし個人的には、
あんな価格表、信用しないわよ。

４５３

営業の方に知り合いがいるのはいいですね。

こちらは、購入前に実際の部屋は見ることはできるのでしょうか？

ここのスレを読んでいると、悩んでしまいますが、
一度、ＭＲへ行ってみようかな？

感じよく対応してくれたら、いいのだけど。

>>455

453です。

購入前に実際の部屋を確認できるかどうか、ですが、できないそうです。
同じゴクレでも、他物件であれば検討対象の部屋を気軽に見せてもらえるのですが、品川シーサイドは特別扱いのようです。

この点、私が契約に迷う要因の一つでもありますが、

・内廊下の質感が良く、フロアもしっかり作られていること
（タワーマンションを何件か見て回った結果から）

・他のゴクレマンション数件を見て回った結果と、
　担当営業さんの部下の方の「それらよりも1段あるいは数段上のグレードです」との言葉から、
　少なくとも、ある程度以上のグレードで、
　あまりに安っぽくて不満を感じる可能性は低くなったかなと感じたこと

　※部下の方の発言ついては、
　　いい加減な営業トークで上司の顔を潰すようなことはしないだろうと判断

・コンフォートタイプの建具から全体のグレードをある程度想像し、問題なさそうだと思えたこと
　※安普請なマンションはこういうところでもコストを落としてくると思っています。

・希望の間取りと、建具の色であること

・駐車場の仕様が気に入ったこと

というような理由から、申込むことにしました。


MRの仕様は「エクスクルーシブ」という最上級グレードなので、どこがどう変わるのか注意深く確認して、しっかり想像する必要はあると思いますが、現地の共有部分を見るだけでも判断材料は増えるので、メリットになるかも知れません。

良い営業さんにあたるといいですね。

ゴクレは販売する気、あるんですかね？
竣工してるのに、内見させないないんて暴挙ですよ。
営業の方が信頼できても、何十年も連れ添ってはくれないでしょ！？
港南や勝どきで苦戦してるのに、その手前勝手な感覚が理解できませんね。

階数・向きによって日照・騒音などの条件も変わってくるから、内見させるのが客の為だけどな。

見せられない理由があるのでしょうね…。

数千万払うのに内見させないってマジありえない！！！
意味わかんない。
売り物だから汚されたくないとかあるのかもしれないけど、
じゃあ、コンフォートクラスのモデルルームもちゃんと作っておきなさいよと言いたい。
モデルルームでは、仕様の一番いい部屋だけ見せておいて
実際の部屋は内見させないなんて、絶対見たら購買意欲が下がるからですよ。
完成後の家具も電気もついていないガランとした部屋を見せるのと
きらびやかなモデルルームや完成予想図のCG見せるのとでは
受ける印象がぜんぜん違いますからね。

453さんは人が良すぎますー

希望の部屋でなければスタンダード仕様で見せてくれる部屋があるようですよ。

やっぱり、ここは検討外ですね。

自分の希望の間取りを見せてくれないの？？

中央区の物件も値引きは絶対しないのですかね？

ゴクレは却下だな、我が家では。

453さん。
私もここに決めました。
理由は、453とほぼ一緒です。
9月初旬から住み初めていますが、ここに決めて「正解」だったと
感じでいます。家族も同じ意見です。
これから楽しみですね。
皆さんも、ここのスレを見て、惑わされないように。

色んな意味で相変わらずですね

竣工後って部屋を見られるのがメリットですよね。
手袋にスリッパ持参で、
どこのデベロッパーも見せてくれますよ。
この会社、価格表を客によって変えるって言われてますし、
なんだか不誠実な会社ですよ。
物件やデベロッパーの負の面が指摘されると、
「契約しました」とか「ここ最高です」とかあからさまなレスがあるのも不自然ですね。。

私はここより1年前の近く販売の物件購入者です。
色々なところを検討、見ましたが。。。できあがったMSでもその一部屋をモデルルームにしていて、希望間取りの現部屋を見せてもらえたところは一部のところだけでしたよ。

もっとも私は竣工前の青田買いで今のMS決めましたが。。。
　因みに共有部分はパンフレットの方がはるかにすばらしくガッカリ、部屋内はこんなもんかな、、、程度です。

パンフレットは理想像が書いてあるのが普通だし。
実際は　そんなもの。

>この会社、価格表を客によって変えるって言われてますし、

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

全部書いてあるけど（笑）
最近民事再生法でも適用された中小業者関係者の恨み辛みだかなんだか知らないけど、
つまらないガセネタ流しはやめましょう。

価格は自由だよね。売り手の。

その通り。
いくらで売ろうがデベロッパーの勝手。
こういうデベロッパーから、
我々消費者は買わないことです。

そりゃ自由ですよ。

そしてその手法について、顧客側がどう思うかも自由。

顧客に不快感を持たれて掲示板で叩かれるのも、企業側の自己責任であり、自業自得。

ここは価格的にリーズナブルで立地も良いので検討しています
目の前の学校が気になるのですが学生の声やチャイムや楽器(部活）などの様々な
音は気になるでしょうか
かなり音には敏感な方なのでかなり心配しています

学校に関しては、全然気になりませんよ。職業専門学校？みたいで
あまり人をみかけませんね。
逆に、新しい物件等が建つ心配がないし、治安もいいので
安心だと思います。
ここは、思った以上に静かでいいと思います。ご参考まで。

購入検討中ですが、５階以上バルコニー洗濯物が干せないのは困ります。自ら物干し金物の設置は可能ですか。どなたが教えていただければ助かります。

八潮橋の反対側（クレストタワー並び）工事してますよね
マンションかビル建つんですか？

建築看板見ましたが、オフィスビルの予定です。

ここにも売れ残り物件が・・・

477はデベに恨みでもあるのかな？

採用面接で全【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ちたとか、自分をいじめてた人がデベに入社したとか。

なんか尋常ではないカキコだね。

↑

ぜんぶ落ちた
って書いたら、消えてもーた(笑)

474さん。
お洗濯物は、５階以上は干せないようですよ。
タワーマンションですし、団地化しない為にも外観に気を使ってのこと？
かもしれませんね。
干したい人は、４階まで・・しかないです。
ただ、お洗濯物、ほせなくてもお風呂場に乾燥機がついてますし、乾燥機付き洗濯機があれば、なんとかなりますよ。

474/481さん

５階まで干せます＾＾

ベランダが透明で洗濯物が丸見えだから

ベランダが　透明だと　　見晴らしがいいですよ。

洗濯物は室内でもいいかもしれませんが、布団も一生干せないとなると・・・。

一生干してない布団を想像してしまいました。

様子見です。

第2期3次の結果はどうだったのでしょうか？時期の案内がホームページから消えてしまいましたね。

ここ、やはり人気があるようです。

好き嫌いが、はっきり分かれるデザインだと思いますが、
運河側からの姿は、結構好きです。

運河側なら分かるが学校側を買う人の気持ちが判らない。一生学校とお見合いして生きなきゃなんないのに。
部屋が特別広いのなら分かるけど、６０㎡あるかどうかの部屋を５０００万近くだして買う価値あるのか？
ここのところ急激に品川の地価が下がっている中でローンがギリギリの人はよく考えた方がいいと思うよ。悪いこと言わないから。何年かして中古に出してもローンが残るだけだよ。
品川シーサイドなんてジャスコがなかったら有明より悪いよ。これ以上発展しそうもないし。眺望がいい訳でもないし。よく検討してください。

>ここのところ急激に品川の地価が下がっている中で

根拠を述べよ。

491 さん。
間違いなく、品川の地価は2008年は上がってますよ（笑）。

公示価格
http://www.8111.com/topics/koujichika/2008/shinagawa.html

路線価でも。
http://www.8111.com/topics/koujichika/