東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー千代田富士見Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-07-04 16:09:00

さあ続きましてPart3を開設します。
入居(21年4月)するまでの期間は「検討版」と「住民版」は
並行運用となります。

引き続き活発な意見交換で盛り上がりましょう。くれぐれも煽りや
事実無根、意味の無いレガレスはご遠慮ください。

また、入居予定者の情報交換につきましては下記「住民版」を
ご利用ください。


「住民版」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48344/

「検討版part1」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版part2」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

所在地:東京都千代田区富士見2丁目51番(地番)
交通:総武線「飯田橋」駅から徒歩2分
建築主:富士見二丁目北部地区市街地再開発組合
(売主:野村不動産)  
設計者:山下設計  
監理者:山下設計  
施工者:大成建設



こちらは過去スレです。
プラウドタワー千代田富士見の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2007-08-06 17:50:00

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プラウドタワー千代田富士見口コミ掲示板・評判

  1. 621 匿名さん

    バーナンキさんは米国の景気回復を言ったので、
    日本はそれから遅れて景気回復すると見るべきですから、そうでしょうね。

  2. 622 匿名さん

    一方で相場が低迷している間はこのテの希少物件は新規分譲されないだろうから安値買いが絵に描いた餅になってしまう危険性があるところが微妙なんだよね。
    その間、賃貸でつなぐとしても、物件価格が毎年5%以上下がってくれないと、結局、賃料払い損だし、あとは、持ってる人に売りあおりをかけて安く投げさせるしか手がなくなっちゃうんだよね。

  3. 623 匿名さん

    三井が警察病院跡地のタワーを建てれば、新規分譲自体はあるんだけどね。
    価格には関係なく希少性を言えるのは、三井のタワーが分譲されるまでだね。
    あっちの住戸は480戸だったかな。

  4. 624 匿名さん

    三井のタワーっていつごろ分譲なんだろうね

  5. 625 匿名さん

    警察病院はいつでも取り壊しできる状態だけど、
    まわりのグジャグジャしたところは、前田建設や郵便局も含め
    みんな営業中だよ。
    いつ引き払うのかな?
    みんなが引き払って、取り壊して、それから建設だもんね。

  6. 626 匿名さん

    やっぱ、底打ち確認後に取り壊しスタートで次の景気がピークに達する5年後ぐらいに販売じゃない?
    準備は底値で、販売は相場上昇時が基本でしょ!

  7. 627 匿名さん

    >617
    再販物件≒中古市場の物件でしょう。
    キャンセルするくらいならと転売しようとしたが結局売れず、キャンセルになって、再販物件になったということでは?
    そのうちネットから消えるでしょう。

    三井のタワーは坪単価500万くらいでないと元が取れないという話もあり、景気回復までは売りに出さないのでは?
    いったん掛った工事現場の看板もなくなったらしいし。

  8. 628 匿名さん

    転売には買う方も売る方も仲介手数料が掛かりますからね。
    もっとも業者所有物件を分譲価格で転売しようとしたのが、去年あったみたいだけど。

    三井のタワーはどちらにしても将来出てくるのでしょう。
    ここの中古が気に入らないなら、待ってれば次の供給があるって事ですね。

  9. 629 匿名さん

    タワーってやっぱり地震の時不安だろうか?

  10. 630 匿名さん

    旧磯野家の隣のプラウドタワー小石川は本当に建つのかな…。

  11. 631 ご近所さん

    ================
    ジモ。ここまで読んだ。

  12. 632 匿名さん

    住民板で以前盛んに内覧会同行業者の話が出てたから
    有名なKさんのマンションアドバイスのサイトを見たけど無い。
    Kさんに頼んだ人はいなかったのかな。
    公開するには都合が悪かったのかな。

  13. 633 匿名さん

    2603号に同行したらしいよ。ちがうかな?

  14. 634 匿名さん

    632の投稿の1時間後に、検査報告がブログに載ったね。
    さすが同行業者でないと見つけられない点もあったんだね。

  15. 635 土地勘無しさん

    道路を隔てた東側は再開発地区と聞きましたが、こちらには何階建てのビルが建つ可能性があるのでしょうか。どなたか教えてください。

  16. 636 匿名さん

    20階までは建たないそうですよ。

  17. 637 土地勘無しさん

    早速のお返事ありがとうございます。

  18. 638 匿名さん

    1億3,600万円 3LDK    90.18m2 24F(1億4,600万円 から値下げ)  
    1億2,940万円 2SLDK 84.97m2 32  (13,940万円から値下げ)
    1億2,600万円 3SLDK 84.95m2 22
    1億1,500万円 3LDK   89.84m2 8
    9,250万円   2LDK    65.60m2 25
    8,580万円  1LDK    61.34m2 14 (8,880万円から値下げ)
    7,480万円  2LDK  61.35m2 5 (7980から値下げ)
    6,310万円  1LDK  51.42m2 5

    2ヶ月の間あまり動いてませんね。

    賃貸物件も多数ある様です。野村が持っているのも(最低)11戸ある様なので、入居時に決まっていない部屋は30以上に上るでしょうから、いろいろ見せてもらってゆっくり考えたいと思います。東五反田のプラウドのスレ見ると野村は、未入居物件に検討者が入るという事は、新築を売るのと違うという感覚の様なので(エアコンなんか人が使ったものを売る訳だから当然ですけど)、それなりの価格交渉が出来ると思います。

  19. 639 匿名さん

    再販物件は野村11件、地権者組合4件ですよ。

  20. 640 匿名さん

    いま中古市場に出してる物件は、手付金放棄での解約をする気はないのでしょうかね。
    時期が遅いともし解約したくても、手付金放棄プラス違約金を払わないと解約は出来ませんよね。
    もちろん引渡しを受けたら解約はないし。ある意味、高く買ってくれる人がいるかどうか賭けになりますね。

  21. 641 匿名さん

    ベッドルームのエアコンのダクトが妙に部屋の壁づたいに長く出てる部屋が多く無いですか?

  22. 642 ななし

    ここは周りに何もないよ。

  23. 643 匿名さん

    いやいや、部屋の中の話です。

  24. 644 匿名さん

    賃貸物件を見に行こうかと思って調べたらこんなにありました。正直驚きました。素人が調べても40件近くになります。おそらくもっとあるんだと思うんですよね。こういうのってどうなんですか正直、住民層とか?、駅前の下駄付きタワマンってこういうもんですかね?

    5階 59.86   29.8万
    5階 55.74   24.2万
    5階 61.95   27.2万
    6階 50.89   25万
    6階 55.74 29
    7階  59.86  25.8万
    7階  45.06  20.2万
    8階  49.47  20.8万
    8階 60.46   26.7万
    9階  49.47  21万
    10階 59.86  26万
    10階 61.95  27.7万
    10階 76.25  35万
    10階 75.65  45万
    10階 75.65  50万
    11階 55.74   25万
    11階  61.34  26.5万
    11階  45.06  32万
    11階  49.68  22.5万
    11階  71.37 34万
    12階  45.06  20.5万
    12階  60.46  27万
    12階  49.47  21.5万
    13階  49.47  21.5万
    17階  86.21  38万
    17階 55.74   25万
    17階  59.86  26.5万
    18階  55.74  25.2万
    19階  60.46  27.8万
    20階  65.6 30.5万
    21階  72.69 32.5万
    22階  76.88  37.5万
    24階  58.73  25万
    25階  65.6   34万
    26階  53.04  24.5万
    27階  65.5   32万
    28階  77.3 35万
    37階  80.02  42万

  25. 645 不動産購入勉強中さん

    賃貸も埋まりそうにないね。結局、売却でも賃貸でも値引きしかないということ。バブル最盛時分譲で
    暴落時引渡しじゃ苦しいわなー。

  26. 646 匿名さん

    野村の売り方が悪いよ。
    今賃貸に出てるのは大半が地権者の住戸です。
    分譲同時に野村は地権者に、『1戸は自宅に、1戸は賃貸に、、』という提案をしました。当時は賃貸市場も活況でしたから賃貸に出しても瞬間で借り手がつくことが想定されましたが、時代が変わりましたね。
    今賃貸に出ている住戸はもともと賃貸されるために地権者に割り当てられた住戸ですから、賃貸されるか売却されるしか消化されません。長引くでしょうね。
    いいマンションには変わりありませんけどね。

  27. 647 ご近所さん

    野村公式HPの販売物件数が11から14に増えていた。
    ここへきて3プラスか。

  28. 648 匿名さん

    物件数11と記載した時は、
    まだ手付金放棄だけで解約出来る締切りの、前だったからでしょうね。

    販売物件数を全て記載するかどうかは、野村の自由だし。

  29. 649 匿名さん

    間取りをみても、物件概要をみても広い部屋が増えましたね。

    どうですかね、皆さんどのように評価されてますか?

    賃貸物件も大量に出ていて、住民層もそれなりに下がりそうですし、当初販売価格の2割引ぐらいが適切な販売価格って感じでよいですか?

  30. 650 匿名さん

    家からマンション見えるんだけど全く明かりが付いてない
    引き渡しいつ?

  31. 651 匿名さん

    ここはプチバブルの象徴タワーになってしまったのか…?

  32. 652 匿名さん

    全体の4分の3が4月末から入居開始のようです。

  33. 653 匿名さん

    400戸以上もあり、地権者住戸も沢山あり、賃貸も沢山。ゴールデンウィーク以降、色々なお話が聞けそうですね。楽しみです。

  34. 654 匿名さん

    三井のツインタワーが建った場合の影響予想とか、
    電車の騒音とか、パチンコ屋やスーパーの客の影響とか、
    完成物件の内見ならしっかりとチェックできますからね。

  35. 655 匿名さん

    ビルの方に1000円ヘアカットの店舗も入るみたいです。チープですが駅前ですので便利でいいですね。

    http://www.qbhouse.co.jp/shop/999.html

  36. 656 匿名さん
  37. 657 匿名さん

    QBハウスですか。
    便利はともかく、安さがウリの店が入るとは…

  38. 658 匿名さん

    QBハウスとカレー屋さんって…こちらのマンションと同じですね。

    http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/342/

  39. 659 匿名さん

    サントク、パチンコ屋、カレー屋、床屋、更に牛丼屋、100円ショップ。なんでもありですね。管理組合は入居店舗にはノータッチなのでしょうか?

  40. 660 匿名さん

    >サントク、パチンコ屋、カレー屋、床屋、更に牛丼屋、100円ショップ。

    飯田橋駅ビル的には特に違和感ないですけどね。

    なんか高級なものをイメージし過ぎでしょ。

  41. 661 匿名さん

    高額マンションではあっても、高級マンションとはイメージするな?

    三井のタワーがもし、ドアマンのいるような高級マンションになったら、
    差が付くね。

  42. 662 匿名さん

    このスレで販売当初よく話題になってましたが、駅前の喧騒の中にある高級マンションというのはどうでしょうか、私は無理があると思います。やはり高級マンションって線路沿いとかよりも少し離れた静かなとこにあるもんじゃないですか?。都心でも駅、線路、幹線通りから5分入れば静かなとこってありますよね。

    おっしゃられるように高額であることは事実、しかし、販売当初はそれでも千代田区再開発物件であり安いと言われていたのです。これらの事実を考慮すると、駅前の比較的安いマンションを幸運なくじ引きで手に入れたんだから、それ以上の贅沢は言わんでくれというのが現状かと思います。

  43. 663 匿名さん

    ツインパークスは五月蝿い立地にあるけど、高級マンション?

  44. 664 匿名さん

    >644

    こんなに賃貸出るんだね。

    まずここの賃貸に住みながら、気に入ったら買うっていう選択肢もあるかもね。

    >649
    4月中旬から内覧会出来るようですから、自分で交渉してみたらどうですか?

    2割引きなら迷わず買いたいですね。80Nとか。

  45. 665 ご近所さん

    夕方、万国旗みたいなハデなスーツのおばあさん、太った二人組みのおばさん達が
    ゆったりと玄関を入ってゆくのを見ました。
    入居者でしょうか。O塚家具のトラックも前の道路に止まっておりました。

  46. 666 匿名さん

    公式HPの間取り一覧が増えたり減ったりするんですよね、なんか意味あるんですかね。

    今日は多いです。

  47. 667 匿名さん

    即日完売も怪しいですね。無理やり買わされた子会社さんの資金繰りはどうなんでしょうか?

  48. 668 匿名さん

    賃貸でるなら住んでみたいです。

  49. 669 ご近所さん

    隣接するパチンコ屋に台が搬入されました。
    外に出るエスカレーターは稼動しました。

    他の店は4月下旬より開店みたいです>カレー屋、床屋。

  50. 670 匿名さん

    パチンコタワー本格始動!!

  51. 671 匿名

    > 賃貸でるなら住んでみたいです。

    前読みなさいよ。山のようにありますよ。少しは埋めてくれ。

  52. 672 買い換え検討中

    本日、キャンセル物件をみてきました。

    非常に内装もチープで残念でした。。。

    元々の契約者さんがいろいろ間取りを変えている(3LDKを2LDKにとか)物件がおおく

    登記も一度している物件ということを考えれば、あの値段で購入を検討できませんでした。

    非常に残念です。

  53. 673 匿名さん

    >元々の契約者さんがいろいろ間取りを変えている(3LDKを2LDKにとか)物件がおおく

    確か間取り変えてる物件はキャンセル時に元に戻すための金取ってると思うが
    取るだけ取って、元に戻さず販売ってことかw
    流石野村

  54. 674 土地勘無しさん

    これから買おうかどうしようかと思っているのですが、今現在、実際の値引きってあるのでしょうか

  55. 675 匿名さん

    >>581 

    >>590

    値落ちはない、って言ってた人がいたけど、値落ちしまくりじゃん...。
    今頃ショックで立ち直れないんじゃないか?

  56. 676 匿名さん

    >キャンセル時に元に戻すための金取ってる

    ここの詳細は私は存じ上げないので、ネガレスといわれない様に野村の批判はしませんが、一般に、マンションの間取り変更とか、オプションに関する原状回復費用の請求っておかしいですよね。

    私の経験だと、コンベックをキャンセルするときにその代金と原状回復用の費用を追加で請求したうえに、使わなくなったコンベックのお金は当方で支払っているから取り外した(または使わなかった)ものを渡せ(オークションに出そうと思った)と言ったら返せないの一点張りでした。

    ここもおそらく673さまの御指摘の通りではと思います。なにより、この部屋をキャンセルされた方は当然の事ですが、とられた原状回復費用の返還を求めるべきでしょう。

  57. 677 匿名さん

    >675
    で、実際にどのくらい値落ちしてるんですか?

  58. 678 匿名さん

    ここって基本的に値引きは厳しいみたいですよ。週末に現地の野村の人に聞いたら、

    「最後の1~2戸では値引きもあるでしょうが、今は基本的に各住戸を複数名が検討しているので値引きはしないはずです」とのことでした。

    ここで2割値引きしないと買わないとかいってる人がいるけど、その間にしたたかに買ってる人がいるんですね。

  59. 679 匿名さん

    一般的に、
    真剣に買う気が無い人がデべに値引きを聞いても
    まともに答えてはくれませんよ。

    その様に他のマンション検討スレで、よく書かれています。

  60. 680 匿名

    再販が開始されて1か月経過しましたが11が14になって13になっただけ。

    みなさまご存知のように転売物件は10戸以上長期さらしものと残念ながら苦戦中。

    検討者が多数いても、今この価格で買う人が少ないのはどうしようもない現実。私は野村の方に竣工後は値下げできると説明されたことあるので、ここの書き込みに釣られるような間抜けなことはしません。

    新宿御苑の物件も楽しみだし(名前がラブホみたいだけど)。

  61. 681 匿名さん

    >688
    >再販が開始されて1か月経過しましたが11が14になって13になっただけ。

    まだ1ヶ月も経ってないと思うけど。案内が始まってからやっと1週間てとこ。先週末から玄関前に「キャンセル住戸案内中」の看板が出始めました。

    検討してもキャッシュで買える人以外はローンの認可もとらないといけないし、そんなに早く消えませんよ。
    でも問い合わせと来場はかなりある様子だね。

    中古はだいたい元値かそれより上の値段で出してて、さらに仲介手数料も取られるから結構割高。
    野村のキャンセル住戸がなくならない限り厳しいでしょうね。

  62. 682 匿名さん

    ここの書き込みでも3月11日に11戸って書いてありますよね。当初から先着順販売中でしたし、内覧は当初から4月中旬からとなっていました。地権者分も当初から4戸あった様です(もしかしたら15戸あったってこと)。4月7日に販売物件が14になったという書き込みがありますが、先週から販売対象住戸は13戸になってますからその間に契約した人が最低一人いたって事でしょう。

    それこそ、ローンの事等を考えると販売対象住戸が1戸減った分はおそらくお話は3月から始まっていたと思いますよ。一人ぐらい欲しくてたまらなくて待ってた金持ちいるでしょ。

    681さんは野村の方ですか?だったら情報正しいでしょうね。

  63. 683 匿名さん

    販売対象住戸の数は、全部の数を出す義務は無いのでは。
    野村が今売りたい分の数でしょう。

  64. 684 匿名さん

    まぁあと一か月位経てばハッキリするでしょう
    騒ぐ必要なし

  65. 685 匿名さん

    ここって何で再販の広告出さないんでしょうね?
    見た人いますか?

    申し込みがある程度あるのか、そのうち出すつもりなのか・・・

  66. 686 匿名さん

    買う気がある人は、サイトか現地の看板を見れば分かるからではないでしょうか。
    庶民に広告を見せて買える価格ではありませんから。

  67. 687 匿名さん

    全戸引渡しが終わったら広告出すでしょ

  68. 688 入居予定さん

    ここのコンシェルジュサービスってどうなんでしょう?

    生鮮食品の宅配をコンシェルジュでは不在時預かってくれないらしくとても残念


    タワーマンションのコンシェルジュサービスてこんなもんなんですか?

  69. 689 匿名さん

    サブプラウドタワーのコンシェルジュサービスはこんなもの

  70. 690 購入検討中さん

    ここは管理会社もわけありのところにまかせているようなのでこの程度のコンシェルジュサービスなんでしょうね。
    虎ノ門TRのコンシェルジュサービスが群を抜いているようです。さすがホテルオークラから派遣されているだけあるんだなーと感心しきりです。

  71. 691 匿名さん

    宅配ボックスがあるでしょ。なんでもかんでもコンシェルジュにお任せはいかがなものかと?ホテルオークラの派遣はドアボーイではなかったですか?このマンションにドアボーイは不釣合いかも・・・・・

  72. 692 匿名さん

    ここの宅配ボックスは生鮮食品OKですか?
    一般的には生ものは禁止ですよ。

  73. 693 匿名さん

    コンシェルジュさん、郵便物の発送もお願いできるのでしょうか?

  74. 694 匿名さん

    旅行でなんでもツアコンに頼む世代が多そうだ

  75. 695 匿名さん

    コンシェルジュとツアコンを似た者と考える世代がいるのか

  76. 696 匿名さん

    生鮮食品の宅配なんて、あったとしても全く使わないから
    別に気にしないけどね
    せっかく下に買い物できるとこあるんだから
    そこ使えば??

  77. 697 匿名さん

    ここは当初30件くらいキャンセルが出たらしい。でも落選者や当初資料請求者に声かけを行った結果、
    今までに15戸程度再契約が完了して、残りが13~4戸らしい。
    連日満席近い現地MRへの来場者らしいからGW明けて5月中には再販売も終了らしいです。
    既契約者の追加購入が多いのも特徴とのこと。
    今からだと良い間取りは来場数日内契約申込じゃないとしんどいらしい。
    誰だ2~3割下げないと誰も契約しないなんていったやつは。

  78. 698 匿名さん

    らしい、らしい、らしい、の伝聞だか予想だかの羅列ですね。
    頑張ってください!

  79. 699 匿名さん

    私は既契約者として販売状況を聞きましたが終了時期(5月中)以外は事実だと思いますよ。
    終了時期だけは予想以外無理だからね。もっと遅くなるかもしれないし早まるかもしれません。

  80. 700 匿名さん

    ギリギリでの解約物件もあるのが普通なので、 
    当初の30戸位が解約物件の総数であるとは考えられません。  
    たとえ既契約者にでも、営業の手の内を明さないのでしょうけど。

  81. 701 匿名さん

    >697誰だ2~3割下げないと誰も契約しないなんていったやつは。

    ここが欲しくて欲しくてしょうがないけど、売り出し価格では買えない微妙な人たちがかなりいるのでは?
    潰れたデベの郊外の投げ売りマンションが3~5割引きで売ってたからここもそうなると思ってたんでしょう。

    607とかどうしてるかな?
    MR行って2割引きの交渉したのだろうか?

    報告待ってます。

  82. 702 土地勘無しさん

    残り販売戸数が、10戸に減りましたね。

  83. 703 匿名

    引き渡しが一段落したところで、再販物件の実数が明らかになるでしょう。

  84. 704 とおちゃん

    三井の物件に期待。後出しじゃんけんはやっぱり強いよね。
    三井さん頼みますよ。プラウドの欠点をよく研究してね
    安っぽいテナント入れてまで便利性にこだわらなくていいから
    毎日カレー食べないし毎日床屋にもいかない
    そんなもの無くてもいいから
    住んでるだけで心が満たされる・・・毎日過ごす場所だからそれが一番大事
    古くなっても価値の落ちないマンションを是非
    大阪商人の野村と違い100年先を見据えた三井ならここで建てられる作品が末永く三井の広告塔となることを期待します

  85. 705 契約済みさん

    キャンセル物件を購入しました。
    値段は思ったほど引いてくれませんでしたが、納得の上での購入なので後悔なし。
    けっこう嬉しく毎日を過ごしてます。

  86. 706 匿名さん

    平日でも連日20組以上の来場ですから値引きして売る必要は全く無く、営業はかなり強気ですね。
    残りも10数戸ですし時間の問題でしょう。ほとんど広告もしてないのにここの自力はすごいね。
    給与カットの私が買えるはずも無く撤退です。

  87. 707 匿名さん

    元々即完売当たり前だった物件が、竣工後まだ売れ残ってても
    「ここの地力は凄いね」ですか・・。

    時代は変わりましたね。もう転売とかで儲けようとするのは夢のまた夢かも。

  88. 708 匿名さん

    来場客が多くたって、見物したいだけの冷やかし客が多いわけでしょう。
    三井物件を将来買うときの参考になるし。

  89. 709 匿名さん

    そうね。ここのためにも三井さんには頑張って欲しい
    2012年予定ですか?あと3年??

  90. 710 匿名さん

    >>707
    売り出しの頃と全く情勢が変わった中では
    検討している方でしょう

    転売益とか考えてるなら阿呆らしいけど

    価格スレでは、この物件を根拠に
    反転とか言ってる人もいますが
    それはそれで苦笑しますね

  91. 711 匿名さん

    三井は建築計画遅れまくりですよ。予定では今年2月から解体が始まって、今ごろ更地になってる予定ですが、郵便局も教会も前田建設も解体移転予定も出てない。 そもそも三井はここをかなり高値で仕入れてるから市況が本格回復して次のプチバブルが起きたときに売らないと採算とれない。三井にとっては貴重な都心再開発用地だから無駄打ちはしません。
    2015年竣工がいいとこなんじゃ?

  92. 712 匿名さん


    またそうやって急いで買わせようとして…。

  93. 713 匿名さん

    ここ買って、三井が良さそうなら三井も買ってっていう人が多そうだけどね
    その時バブルが来てたら、ここもいい値で売れるからそれで良し
    来て無かったら、ここに住み続けるも良し
    最悪なのが、ここも三井も買えない状態なんだけどもね

  94. 714 匿名さん

    まあ、少なくとも、今の状況は三井は将来的にですが、どっちも購入可能です。

  95. 715 匿名さん

    三井の商業施設が出来たらここの利便性も格段に上昇して価値も上昇するので特に三井を待つ理由は無い。
    三井もかなりの高値が予想されるし、収入面も市況面も先のことは分からない。
    でも確実にいえるのは数年後に自分は今より年を取ってるということ。
    買える内に買っておいて今を充実させるのもひとつの考え方。

  96. 716 匿名さん

    三井の方がパークコートの様にドアマンまでいる高級マンションになったとしたら、
    こちらは比較されて見劣りするのが確実です。
    しかもあちらが南側に建ち高さも高いから、このエリアで将来のランドマークは三井になるでしょう。

    あちらが上昇すればこちらも上昇する程単純ではありません。
    価値を考えて買うのなら、エリア1番のランドマークになる物件です。

  97. 717 匿名さん

    三井と野村じゃ勝負にならないでしょ
    ご愁傷さまです

  98. 718 匿名さん

    >>716-717
    そういうことは建ってから書きましょうね

  99. 719 匿名さん

    将来、地域がどうなるかを考えて買うのは大切な事です。
    都合の悪い事は書くなでは、検討するスレの意味がありません。

  100. 720 匿名さん

    んなものがわかるなら誰も苦労しないよ
    予言者じゃあるまいし

  101. by 管理担当

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