注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-08-04 20:41:25

その5 つくりました。
引き続き、積水ハウス(シャーウッド)・住友林業(マイフォレスト)・セキスイハイム(グランツーユー)・一条工務店(夢の家3)など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[スレ作成日時]2014-05-02 22:32:46

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積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

  1. 351 匿名

    ビルトインとは家の一部だよ。保証も入る部分で基礎もあります。
    だから高い。
    後付けのガレージじゃないよ

  2. 352 匿名さん

    ビルトインって狭い土地に家を建てる場合の苦肉の策だよね。
    生活しにくい、地震のリスクがあがる、排気ガスが建物内に充満する危険などデメリットばかり。
    普通にガレージ建てた方がよくね?
    ちょっとばかし固定資産税がビルトインの方が安いかな。

  3. 353 匿名さん

    私の場合、ビルトインガレージは趣味部屋。土地は120坪あり、最初設計士も疑問だった様子。家相は鬼門の方向だけ気にして、後は凸凹を少なく、動線をシミュレーションして設計したら家相も悪くなかった。

  4. 354 匿名

    後付けガレージはダサいからさ。まぁ見た目の問題かも。
    後付けガレージでもピンキリだしね。

  5. 355 匿名さん

    この4社中、ビルトイン付きの家を希望すりなら住林かシャーウッドの2選。

    ビルトインなら動線的に優位だが、外構として拘るならどこでも良いわな。

  6. 356 匿名さん

    ビルトインを否定する人は田舎者なのかと思ってしまう。40-80とかの地域に住んでいるのかな?

  7. 357 匿名さん

    ユンボーってハッキリ言ってしまうと可哀想なんだけど、正直すんごい馬鹿だよね。

  8. 358 匿名さん

    都合が悪くなると匿名コテハンのユンボー

  9. 359 ユンボー

    >ユンボーってハッキリ言ってしまうと可哀想なんだけど、正直すんごい馬鹿だよね。

    OKOK,先生が2じゅうマルを上げよう。人を馬鹿にして自分の馬鹿さ加減をかもし出していたから、見るに見かねてしまったよ。

    >都合が悪くなると匿名コテハンのユンボー

    ここにも訳の分からない人がいるね。動詞がないので意味が全く分からない。

    >350

    一見正当性があるようで、実は全くない。
    何でもかんでもスレ違いにしているが、そう思うなら自分でスレに沿った話題を振ってみれば良いじゃん。ビルトインの話まで否定する事ないと思うけどね。

  10. 360 ユンボー

    >この4社中、ビルトイン付きの家を希望すりなら住林かシャーウッドの2選。

    その理由は?

    例えば鉄骨だとスパンも長く広めの車庫も作れるし、鉄骨の方が良いと思うけど。

  11. 361 匿名さん

    >360
    このスレの本文を読んでるのか?
    昔から木造スレだったのだが、いつからかお前が鉄骨の話を持ち込んだのだろーが!

  12. 362 匿名さん

    >359
    スレの趣旨に沿って一条の光熱費を上げたら、君が自分は馬鹿ですと公言してスレを流したわけだが。

    当初>291
    >ここのスレに沿って光熱費の話をすると、一条セゾン・阪神間IV地区・延床42坪・全館床暖・リビング階段・リビング吹き抜け8畳・専業主婦+未就学幼児+自分・冬季温度21~22度・夏季温度27~28度・南面の窓大き目・「太陽光7kW台中間」・2年前入居と言う条件で、H25年1月~12月の1年間の実績は

    「7kW台中間」とはっきり書いたのに勝手に7kWとして、さらに自分に有利なように四捨五入する。
    普段は多少のスレ違いも気にはならないが、はっきり言えば詭弁を平気で投稿する上にスレに関係ない話に持ち込みスレを荒らすようなコテハンが常駐している以上、HMに依存しない話題に対しては避けるべきだと提案せざるを得ないだろう。

    一応君にもわかるように説明すると、150Wパネル50枚のスペース(7.5kW)に200Wパネルを50枚敷くと丁度10kWになる。
    悔しいのなら君の光熱費を条件をきっちり挙げて報告してみたら?

  13. 363 匿名さん

    ユンボ計算できないし空気も読めないから許してあげてよ

  14. 364 匿名さん

    362さん、やめたほうがいいですよ。
    あの人本当の馬鹿だからずれた反論しかしてこないので終わりませんよ。

    なんかいつの間にか多結晶は1.5倍にならないとか条件変わってますし、1.25倍から1.42倍は切り上げで1.5倍らしいので。


  15. 365 ユンボー

    >一応君にもわかるように説明すると、150Wパネル50枚のスペース(7.5kW)に200Wパネルを50枚敷くと丁度10kWになる。

    だから、150Wの同じパネルが2年間で急に200Wにアップする訳がないじゃん。
    この説明文でいうと、150Wの多結晶モジュールに200Wの高価な単結晶モジュールを載せた説明だよね。
    素材が違うのを前提で説明しているのなら良いが、その話を真に受けて、もしくは勘違いして今なら得なんだと太陽光をローンで組んで、発電してから全然発電量が少なくて、騙されたと勘違い者が出ないようにしないとね。
    まだまだ主流は安い多結晶モジュールなんだから。

    で、おいらが言いたい事はそこだよ。1.5倍とか1.3倍とかどうでもいい。技術的には同じ結晶なら10%もアップしてないのが現状。ただ価格が安くなっただけ。
    素材の違う高効率のパネルは随分前からあったんだ。君の言う200wのパネルが急に最近出てきた訳ではないという事が言いたかったんだ。
    簡単な試験だけど太陽光アドバイザー所持者なんで、その時せっかく勉強したから教えてあげようと思ったのさ。

    まぁ個人的には高価でどんな素材でもいいから、2倍3倍になるほど技術革新してほしいけどね。

  16. 366 匿名さん

    また詭弁で話をずらそうとしているけど、>291

    >太陽光が現行より一世代前のパネルだから7kW台だけど、現行パネルだと同じ面積で10kWを超える。

    を見れば分かる通り、パネルのコストの話も種類の話もしておらず「面積」しか言っていない。
    一条の場合、2010年の後半に自分が打ち合わせていた段階で同じ「面積」のパネル容量が130Wから150Wに上がり、2012年の途中から200Wに増えているのも事実だから、

    >だから、150Wの同じパネルが2年間で急に200Wにアップする訳がないじゃん。
    ・・・
    >簡単な試験だけど太陽光アドバイザー所持者なんで、

    というのも知ったかぶりしている無知な人の知識不足でしかない。
    無知な人が押すHMとエネファームでは到底一条のオール電化+太陽光発電の光熱費に敵うわけもなく、光熱費を詳細に上げることすらできずに荒らしているだけ。

  17. 367 匿名さん

    可哀想な人だから許してあげてください。

  18. 368 ユンボー

    >パネルのコストの話も種類の話もしておらず「面積」しか言っていない。

    だから、面積だけしか言っていないのが問題なんだってw

    それじゃまるで悪徳商法みたいに勘違いする人が出るよね。

    客「え200Wはこんなに高かったの?」

    営業「コストの話も種類の話もしておらず面積しか言ってないでしょ・・・」みたいな。

    >一条の場合、2010年の後半に自分が打ち合わせていた段階で同じ「面積」のパネル容量が130Wから150Wに上がり、2012年の途中から200Wに増えているのも事実だから、

    へ~多少安くなってきたから、価格の高い方を勧めてきたな、一条やる~!

    例えば、シャープの一般的なのとフロンティアでは価格が全然違うからね。

    >光熱費を詳細に上げることすらできずに荒らしているだけ

    なんだ、光熱費が知りたかったのか、だったら初めから言えば良かったのに。もう今月分が来ているかも知れないから分かったらアップするよ。

  19. 369 ユンボー

    >364

    あんたも馬鹿だねぇ、1.25でも1.42でもそんな数字もともと成り立たないんだよ。

    1000cc同士の1台の車で2年前より現在は10%馬力がアップしたと言うなら話は分かるが、1000ccの馬力と1500ccの馬力を比べて1.25倍から1.42倍で、反論したら排気量は言っておらず、一台の車としか言ってないでしょといわれてもねぇ。

  20. 370 匿名さん

    >366
    地域次第だが、一条程の気密断熱性能ならば床暖は無駄だろ。
    低馬力の全館空調でええやん。
    冬も夏も快適で省エネ。

  21. 371 ユンボー

    >昔から木造スレだったのだが、いつからかお前が鉄骨の話を持ち込んだのだろーが!

    嘘をつくな、2006年の一番最初の頃を見たが数こそ少ないにしろ鉄骨の話が出ているではないか!!

    そもそもこのスレッド名で木造スレだと思う奴がいるのか?

  22. 372 匿名さん

    >365
    >今なら得なんだと太陽光をローンで組んで、発電してから全然発電量が少なくて、騙されたと勘違い者が出ないようにしないとね

    というか、あなたただの素人の立場だし、ここで情報交換するつもりもなく自分が採用した、積水、布基礎、エネファーム、陸屋根に太陽光、低気密低断熱を正当化してるだけでしょ。

  23. 373 匿名さん

    >371
    お前と同様、本文も読まないで書き込んだ馬鹿だろ?
    ここはシャーウッドとツーユーとスミリンと一条の比較スレな。

  24. 374 匿名さん

    エネファームは無料でなければ入れなかったよ。
    今では無料でも入れるべきではなかったと後悔してるがな。

  25. 375 匿名さん

    ↑同じ意見を多数見かける
    エネファームはメリット少ない。

  26. 376 匿名さん

    ここは新築失敗談スレです。

    今のところ、積水がワースト1。

    ユンボーは積水オーナーのガンみたいなものです。

  27. 377 匿名さん

    私は積水ですが失敗なんてしてません。
    積水と何があったか知りませんがオーナーでもないあなたは偏見で物を言わないでください。

  28. 378 入居済み住民さん

    >>377
    それも偏見だよ。
    なぜオーナーでないと決めつけるの?

  29. 379 匿名さん

    エネファーム
    ttp://blog.livedoor.jp/egowill/archives/38991158.html

  30. 380 匿名さん

    >368
    相変わらず詭弁で逃げようと必死だけど、そもそも太陽光設置コストの話をしていない。
    BMWの7シリーズを検討している顧客に今度アクティブハイブリッドが出ましたと言ったようなもの。
    その上太陽光のコストはkW単価で評価するので当裁量が増えるとトータルコストが増えるのは当然だし、200Wパネルが出たときは既に打ち合わせが終わった後だったからkW単価が上がったのか不明だが、130Wのパネルが150Wに増えたときはkW単価は同じだった。

  31. 381 匿名さん

    >>369
    いやあ、本当に残念な人です。
    あなたが車で比較する排気量が今回の話だと面積に当たるんじゃないですかねえ。
    同じ面積(排気量)で出力Wが上がってるんだから比較として問題ないでしょう。
    細かい比較をしてるわけではなく元々その程度の話だったのにあなたがしつこく屁理屈こねてるだけですよね。

  32. 382 匿名さん

    自分が例にあげた例で論破されるユンボちゃん、どうしようもない馬鹿だね。
    今度は車の圧縮比が違うとか、バルブのタイミングが違うとか言い出すんじゃないのw
    後付け条件ならなんとでも言えるわな。

  33. 383 匿名さん

    すれ違いかもしれませんが・・・

    ユンボーさんに質問!

    あなたの敷地内に井戸がありますよね?積水で10万円で掘ってもらった井戸が。
    でも、あなたの家の地下2m下には、堅い岩盤があるから多少の地震も大丈夫だって言ってますよね?
    それじゃあ積水は10万円ポッチでどうやって井戸を掘ったのでしょうか?単純に穴を掘るだけなら、10万円で出来そうですが、堅い岩盤に穴を掘るとなると、10万円では無理でしょう。
    それとも積水は地盤調査の時に、かたい岩盤があるのを解って、10万円井戸が掘れると判断したのでしょうか?

    また、岩盤の下には水脈が通ってる事になるので、あなたの敷地は地震の際に家が傾く恐れがあるのではないですか?

    う~ん いまいち矛盾しているような気がします。

    よく解りません。

  34. 384 匿名さん

    本当は、計画段階の資金計画で頓挫し、全て想像で書いている可能性が高いので、真面目に反応しない方がいいです。

    880(パパマルハウス)っていう1000万以下の注文住宅で建ててる可能性が高いです。

    理想の自分をこの掲示板で具現化してる可能性が高いです。

  35. 385 匿名さん

    やっぱりエアオーナーなんですかねえ。
    言ってることもほとんどネット知識っぽいし。

  36. 386 匿名さん

    1000万以下って積水にもそんな安い家があるんですね。
    坪単価どれくらいですか?

  37. 387 匿名さん

    エアオーナーではないでしょう。過去スレみると叩かれて叩かれて、知識(偏)ついてきた印象ですね。

  38. 388 匿名さん

    ちなみにユンボーの奥さまは、ピアニストでしたよねw

  39. 389 匿名さん

    何か、昔いたコンクリ命さんと同じ人のような気がする。
    だから、積水ハウスで建てていないような気がする。

  40. 390 匿名さん

    脳内住宅ならもうちょっと設定をきっちりした方がいいね。

  41. 391 匿名さん

    **妄想家足名と同レベル

  42. 392 匿名さん

    セキスイはイイネ

  43. 393 匿名

    積水いいね

  44. 394 匿名さん

    確かにコンクリ命とユンボは同系統だろうね。

  45. 395 匿名さん

    8割の悪い部分は2割良い部分があればそれでカバー
    悪い部分があるからこそ良い部分が特に光って見えるのだ

    積水サイコー

  46. 396 匿名さん

    久しぶり覗いてみたら、誹謗中傷の集中砲火。
    中には、職場で年相応の役職の人達もおいでだろうに、
    わざわざ時間割いて頭捻って書き込む内容ではなかろう。パートリーダー、主任、係長、課長のみなさまお疲れ様。

  47. 397 入居済み住民さん

    >>395
    良いとこを教えて下さい。

  48. 398 匿名さん

    >>396
    貴方もね。なにが久し振りに覗いてみたなのか・・毎日でしょ。

  49. 399 匿名はん

    >>398
    早速愚が一匹釣られとるで。

  50. 400 ユンボー

    飲んで帰って来たら書き込みがいっぱい増えてるなぁ~

    >エネファームは無料でなければ入れなかったよ。
    今では無料でも入れるべきではなかったと後悔してるがな。

    何処にでもいるよね~、勧められて買ったは良いが先のことを何も想像できないのか、後悔してると後から言ってるやつ。
    結局決断したのは自分なのにね。こんな人はオール電化を勧められたらされたで、きっと後悔するんだろうね。
    とりあえず後悔するなら、エネファーム切っておけば、普通のエコジョーズになるでしょ、どうせ安く買っているんだから、エコジョーズにしたと思っておけば問題ないんじゃない?

    >あなたが車で比較する排気量が今回の話だと面積に当たるんじゃないですかねえ。
    同じ面積(排気量)で出力Wが上がってるんだから比較として問題ないでしょう。

    あなたこそ本当に残念な人ですね。
    パネルの質の違いを分かりやすく排気量にしたのですが、あなたには分かりませんでしたか?ではあなたにも分かりやすくします。
    日産の1000ccのマーチの馬力と1300ccのマーチの馬力を比べて、元々は1000ccのマーチなのに、マーチという車種以外、排気量やグレードを言わずに今は馬力がアップしているといっているようなものだ。そしたら、1000ccのマーチが馬力がアップしているように思うよね。

    >あなたの敷地内に井戸がありますよね?積水で10万円で掘ってもらった井戸が。
    でも、あなたの家の地下2m下には、堅い岩盤があるから多少の地震も大丈夫だって言ってますよね?
    それじゃあ積水は10万円ポッチでどうやって井戸を掘ったのでしょうか?単純に穴を掘るだけなら、10万円で出来そうですが、堅い岩盤に穴を掘るとなると、10万円では無理でしょう。
    それとも積水は地盤調査の時に、かたい岩盤があるのを解って、10万円井戸が掘れると判断したのでしょうか?
    また、岩盤の下には水脈が通ってる事になるので、あなたの敷地は地震の際に家が傾く恐れがあるのではないですか?

    はいではお答えします。
    岩盤といっても巨大な1枚岩がある訳ではありません。我が家のミニユンボでもガリガリやれば少しずつ掘り下げられる程度です。しかも井戸用の掘削ドリルはある程度の岩なんか砕いてしまうのでなんの問題もなく掘り下げていました。ずっと見ていた訳ではないですが5時間位で作業が終わったみたいですよ。通常よりは時間がかかったのかは分かりませんが10万円でした。だいたい1m1万円が相場なのかな?地面が硬い硬くないという基準は井戸料金にはないんじゃないですか。
    家が傾くと言うのは、地盤沈下又は液状化の事を言っているのでしょうか?
    地盤沈下は都内のようにバンバン地下水を汲み上げれば起こるかもしれませんが、現実的に汲み上げる事はないので考えられません。また液状化は沼や川を埋め立てて出来た造成地に起きるのですから、我が家の土地のように自然の岩盤の下の水脈は地震で上に上がってくる事はありませんので。がんばんのおかげで家が傾くどころか、揺れも少ないです。
    実際に石の採石で有名な町が全国にあると思いますが、そういうところは3.11の時は殆ど揺れなかったんですよ。

    >ちなみにユンボーの奥さまは、ピアニストでしたよねw

    その通り、リビングにグランドピアノがあり良く弾いてます。

    >何か、昔いたコンクリ命さんと同じ人のような気がする。

    その人は知りません。いつの頃の書き込みですか?見てみたいですね。



  51. by 管理担当
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