パークコート赤坂　ザ　タワー Part4

＞このマンションではありませんが、私は折り上げ天井が大嫌いなので、玄関ホールは中央部分だけでなく、
＞全体を高くしてもらいました。
＞やはりタワーマンションですから、こちらでも可能と思います。

実は、ＰＣ赤坂の図面によりますと、ＰＣ赤坂は、天井が下がっているというよりは、
むしろ、床が持ち上がっているのです。

内覧会の時に水道メーターのＥＰＳを開けてみた人は、底の深さに気づいたと思います。
体裁上の逆張りのカウンター高を低く見せる為です。
なので、床を下げると天井が高く見えます。　

玄関から階段を下りるイメージになりますが・・・　
って書いていてＰＣ赤坂の使えない作りに、含み損抱えるのが欝になってきた。

順張りで階高のあるマンション買いたい。

384さん、中古物件は一般的に安売りするのを嫌って
一旦市場から売りを引っ込めた物件が多いそうですが、
TRに関しては実際に転売できた戸数はお分かりになってるのでしょうか？

30-40件と聞いていますが、なにか。

やはり、我々もそうですがTRと比較している人が多い様ですね。
TRの検討版がない以上、ここでTRの事も議論するしかないのでしょうか？
わたくし、田舎者でTR販売時のことや工法についてはよく知りません。
過去の検討版は読みましたが、ここが出来る前の事で直接比較は出来ていません。

現在検討している物件が、ほぼ同じ金額でTRが面積は少し広いです。
周辺環境はこちらが良い。
駅からは、TRの方が近い。（何回も歩いて比べました。）
共用施設は、TRが魅力的。
テナントに良いスーパーが入ればこちらが便利。

勝手にしろと言われそうですが、敢えて皆さんのご意見をうかがいます。

>>385さん

カウンター高を低く見せるために床を持ち上げているということですが、どんな意味があるのでしょうか？カウンター高が高くなっても、天井まで窓がある状況が変わらなければ別にかまいませんよね。むしろ天井高が高くなって、少なくとも損はないですよね。「体裁上の逆張りのカウンター高を低く見せる為」と結論付ける根拠を教えてください。
あと、ここの二重床は基本的に250mmでタワーマンションではきわめて標準的なのですが、なぜ床が持ち上がっていることになるのですか？
質問ばかりですみません。
まだキャンセルできるので、教えていただけると助かります。

>>389>>387>>386

公表されているだけでも、転売された部屋は40軒よりは多いようです。
売却中止になった部屋はその半分くらいでしょうか。

分譲価格を割ると言っても、仲介料などを入れれば変わらないレベルですから、検討中の方はPCでもTRでも気に入った部屋を買われた方が良いかと。

TRで今残っている部屋は、法外に値付けの高い物やなまじな設計変更をしたばかりに、買い手がつかない物ばかりのようで、戸数も僅少です。

個人的には11階の10フィートエクセレンスはオススメしません。
TRは東側を除けば20階以上ならどの面もかなり眺望が良いのに、何もわざわざ…という感じです。

>>389さん
大きな違いは、こちらが赤坂御所や神宮外苑のエリアにも含まれるということだと思います。

どちらも良いタワーマンションなので迷いますね。（笑）
どちらも選べる部屋が限られている訳ですから・・・

赤坂ＴＲは利便性とスカイラウンジ？等でお茶を出して頂けるのは来客時に重宝しそうです。
私的には家に入れないで済むと楽な場合も多いので。

こちらも１階にスーパーか喫茶店が入って頂けると助かります。

なんかシャビーな話しになっちゃってるな、、、

床の高さは単に床下配管や、ビユーバス配管の傾斜確保のための懐と理解しています。梁と関係あるように思いませんでした。

そうですね。
ＴＲと違ってラウンジで飲み物サービスがないのが残念でしたが、
テナントにカフェテラスが入ってくれると便利かもしれません。
焼きたてパンなんかも個人的に嬉しいです♪

天井高より、まずは間取り、次に周辺環境、その次に窓からの景色を重視するなぁ

逆梁のカウンターをあんな中途半端な高さに設定するならば、フルベランダにすれば良かったのに。
花や焼き物を置くには低すぎるし、皆さんはどのように使われますか？

周辺環境や景色は住んでれば変化するが、天井高は変わらない。

ウェリス高輪でも買っとけ

逆梁であること自体が階高が低いしるし。

梁を上に付ける階高がないから下に降りてきている。

家具配置が制限され、邪魔なだけで収納もできない。

なのに、面積に含まれる。

部屋の仕様として
逆張りのカウンターの幅と天井高（階高）は
最重要視してます。

その部分ではここは残念ですね
TRに完敗です。
三田のパークコートも大同小異ですが

>>401
何故昔のマンションは階高が低いのに梁が上に付いているのでしょうか？

403さん

低層で梁が細いからでしょう。

何を重視するかは人によって違うので、一応逆梁の長所も。
逆梁は、天井まで窓が上がるので空が広く見え採光も良くなります。眺望をより楽しみ、開放感を満喫することを目的とした新しい技術です。今では多くのタワーマンションでわりと普通に採用されています。

405さん

逆ですよ。

眺望を良くするには、窓を床まで下げなければダメですよ。

逆梁じゃ、空しか見えない。
（その通り、ご自身も書かれていますが）

http://ct-azabujuban.com/view.html

ここの右下の比較を見て下さい。

バルコニーでもカウンターでも結果は同じです。

時々間違いが散見されますが、｢逆張り｣ではなく｢逆梁｣です。

スケルトンインフィルの普及などに伴い、二重床二重天井の必要が生じた為、限られた階高の中で天井高を確保する為に増えた工法ではないかと、個人的には考えています。

重要な事は、逆梁でも梁が室内に食い込まず、ベランダの前壁になっていれば、(本来は、だからアウトフレームというのではないのですか？)部屋の有効面積は減りません。

特にここのように三角形のマンションの場合は、ベランダは斜めになっても部屋はプレーンな形にする為、室内には梁を入れない方が良かったと思いますが、表面上の面積を増やす為にこうしているのでしょう。

というか。
ここって一般人の友達呼んでも億ションって判ってもらえない気が・・・というのは

誰々さんの湾岸のマンションのほうが凄かったよー　って内見に友達連れて行ったらあとで言われて凹みました。

しかし、赤坂って本当に価値あるの？　
お向かいにある三井の最上グレードマンションの
赤坂パークマンションの中古成約価格は坪200万割っていて。１２０平米で8000万だったし。

皇居や御苑が見下ろせるが価格の安いマンションは、探せば意外と存在することも判って

と契約してから約一年悩みました。

湾岸と違い赤坂は、土地代分が高いからでしょう。

>>409
一般人の友達にわかってもらう意義は…？

意味不明。自慢するためにマンション買うの？

マンションに限らず、物品を購入するときは自分の価値観で決定すべきです。職場が郊外の方が赤坂にマンションを持つ意味はありません。セレブ気分で高価格の物品を購入すると満足感があるかもしれませんが、すぐに厭きてきます。

職業柄感じることですが、同じ価値観の方々が居住しているマンションはどこかいい感じのマンションになるものです。同じような価値観の方々がいるからマンションの雰囲気が醸し出されるのでしょうか（街の雰囲気もそうですよね）。

湾岸は豪華であればあるほど滑稽だけどな。
建物より住民が貧相でハリボテ。
高級車をみんなで共有してますって感じ。

湾岸とここを並べて比較する話ではないでしょ。
湾岸には湾岸の良いところがありますし、ここにはここにしかない魅力があるわけですから。

＞４０９
＞一般人の友達？
契約済みとはよく言ったものだよ。
まさに馬脚をあらわすだな。
湾岸の話しは意味ないから取り合うのやめよう。

逆梁だか逆張（株？）か知らんが、本当の購入者で内覧会に行った入居予定者の方々は
自分の部屋に入った瞬間、その眺望の良さに感動したよ。間違いなく。
まあ、工法の話し読むのも面白いからいいが、ネガレスはすればするほど自分が惨めに
なるからやめとけよ。
人に嘘つけても自分には嘘つけないからさ・・・

販売直前はネガレスが横行します。こればかりはどうしようもありません。
真剣に検討している方であれば、嘘八百であることにすぐ気づくと思いますが。

>>409

どちらにせよご契約するという壇上に上がれるのが羨ましいかぎりです。

私は未完成の別のタワー物件契約してみました。

湾岸どうのこうの言っている方は価値が分からない方なのでしょうから

気にしなくても良いでしょう。

高級時計にもそういう事ありがちですよね。

田舎生まれの見栄っ張りなんで

私も羨望の眼差しを浴びたいですし自慢するためにもここ欲しかったです。

>417

天井低の圧迫感は嘘でもなんでもない事実でしょ？
背の高い人は内見すれば圧迫感に驚くはず。

天井を気にしないのは背の低い方か営業の人としか思えない。

確かに眺望は予想以上によかったけど、それよりも間取りが
狭く低く感じたのが大変気になったよ。

同じように思った人も多いのでは？

>>420
廊下とか水廻りとかは2250で、LDは2500～2600。高くはないけど十分だと思うけどな。
いいかげん固執するのはやめろ。

まあまあ、４２０はたまたまモデルルーム見に来た人だから言わしとけばいいよ。
入居者さん達は、なんたって御所さんのご近所さん。
小さい事は気にしないんだよ。

うん。
結局、個々のプライオリティの問題ですね。

逆梁アウトフレームもそこそこの天井高も
それがその人にとってのプライオリティ最上位で、
この物件で満足できないなら止めたらいい。

大多数の契約者は
立地、設備、その他色々な価値をざっと総合して、
検討した結果、他物件より良いと思って決めているのではないかな。
サンプルは少ないですが、私のまわりは全員そうだけどな。
プライオリティの違いから、麻布十番にした人もいるし、湾岸にした人もいるけどね。

前に議論されていたと思いますが、
このような都心の高級物件買える人って
せいぜい多くても数万人くらいでしょ。
都心に仕事場があって、
それなりに所得もあり、
プラベートもアクティブに活動して、
そんな方が、重箱の隅をつつくような理由で億単位の買い物を
決めたりしないでしょ。

>>385　
の投稿で、逆梁の話題を出した者です。

嘘つきとはどういうことですか。私はPC赤坂の床の下等、工事の図面を見た上で投稿しています。

本当の契約者の私に、納得できる根拠もなしに嘘つき呼ばわりするなら

どこが嘘なのか　根拠を提示しろ！！！！！！！！

根拠を提示できないなら、名誉毀損で訴えます。


湾岸のマンションのほうが高級感があるとか無いとかの投稿へも

その投稿に対して、「湾岸は豪華であればあるほど滑稽だけどな。建物より住民が貧相でハリボテ。」

とはどういう事なんだ？？？？？？

そんな発想の人間がここを契約しているのかい？

>>423

重箱の隅って、、。
玄関はいってすぐ気づく部分。
天井低いのは全然重箱の隅などではない。

少し手を伸ばせば天井に届いてしまうあたり、
窮屈で正直設計への配慮がかけてるといわざるをえない。

大体億単位の買い物だからこそ拘るのでは？
それなりの金額払うんだからそれなりの物がほしいのは当たり前。

実物の部屋をみてから判断すべきだったと後悔。
満足できないからやめたいのだが、
手付け放棄無で契約破棄は無理だろうか？、、、

359さん363さんと、他の方の投稿をあわせて読むと、このマンションは玄関ホールの方が廊下より天井が低いのでしょうか。
それとも26階以下は2200mmより低いとか？
それは｡｡｡さすがに厳しいかな。

>>No.425
気に入らないなら転売したらどうですか？

いろいろと議論されていて面白く読んでいます。
確かに高い買い物ですが、郊外に住みたくない私にとって好条件であることには間違いありません。
（天井が高くても郊外には住みたくありません）

こんなことを言っては議論になりませんが、ご自分が気に入ったところに住めば良いだけのことですし、内金をうった方はご自分のフメイを恥じ売ればいいのでは（赤坂ならそれほどの損失にはならないのでは－投資目的なら損失も覚悟の上では？）

郊外に住まないならば、何でも我慢できるとおっしゃっているようで、
それはちょっと違うでしょう。

428さんは赤坂ならここではなくてTRでも、良かったのだろうか。

特にこれからの時代、万が一のときに、売ろうとして、買い手がいる可能性の高い物件にしておくことが、一番の安全策ですよ。買い手のつかないものを抱えて、借り手さえもつかず、銀行に追われることほどつらいことはないからね。
年配者でネガ派の方々はバブル時に郊外一戸建て物件でそんな痛い目にあってネガ根性が体中にしみついている現状を見るに、ことさら、そう確信します。

>>429　様

428です。
海外の住んでいた時天井高が気持よかったので、赤坂TRの天井高が売りのでていた時真剣の考えましたが、私の生活圏、間取り、向きからこちらしました。
今も私の判断は間違いなかったと自負しています。
（ちなみに電車はあまり乗りません）

青山一丁目の外苑や御所の雰囲気、赤坂見附のホテル群を含む赤坂エリア全体、それにサカスやミッドタウンなどの新しい場所も楽しめるというのがいいです。
これで表参道も入ってくると良かったのですが、そうすると赤坂が離れてしまいますね。

天井高のような具体的な事実を、ネガレスと言い切ってしまうのもどうかと思います。

ここは検討板なのですから、金額に見合った物件かどうかは論議し尽くされるべきでしょう。

むしろまだ完売していない時点で、将来ここが転売に有利であるかのような書き方をされる事の方が無責任ではありませんか？

眺望や環境は主観的な問題で、転売時に評価されるとは限りません。

＞眺望や環境は主観的な問題で、転売時に評価されるとは限りません。

隣のマンションの部屋とこんにちは状態よりは眺望良い方が良いですけど。

郊外の一戸建ては借りても買い手もつきにくいなぁ。
ここなら最悪でも４割引ぐらいすれば買い手付くもんなぁ

４２４さん

工事の図面は誰にどういう理由で申し出れば見せてくれましたか？
頼んだのですがそれは勘弁してくださいと断られました。
疑問点があったので見たかったのですが。

施工図面では配管がどこにあるかも見られるのでしょうか？

うちも別のマンションで内覧会の折に頼んだのですが、入居１ヶ月後に出来た竣工図面まで見せてもらえませんでした。

概ね気に入っているマンションですが、トイレ、風呂、洗面所、台所の排気口が全てメインベッドルームの前に並んでいるのがイヤです。

ベッドルームは掃き出し窓で、リビングは大部分がFIX窓なのだから、リビングの前に排気口を付けてくれれば良いのに。

同じ間取りの中でうちだけ変えるわけにもいかなかったでしょうが、台所で換気をしている時にベッドルームのガラス戸はあけないよう、気を付けるのが結構大変です。

配管図もあるはずです。
ただ、変更は出来ないと思います。
素人が見てもあまり楽しい物では無いので・・・
図面に詳しい方に見てもらった方が確かだと思いますが・・・

みんな重箱の隅つついちゃっているねー。

百家争鳴、検討（健闘）者版だから、頑張ってていいんじゃないの。
でも、割と面白い。

天井高は間取り図にエントランスも廊下もきちんと書いてある。
仮に契約した方が、内覧会で思ったより低かったから
キャンセルするのも自由ですが、
個人的にはあまりに稚拙な気もしますね。
普通ある程度は想像つくやろうに。
特にそれほどプライオリティが高いことならなおさら。

ネガレス書かれている方の意図が良くわからん。
頑張ってて、割と面白いけどね。

ここが特に低いわけじゃなくＴＲが他より10ｃｍほど高いだけ

今住んでるところはＴＲと同じ天井高なので内覧時に少し違和感はあったけど
頭をぶつけるほど低いわけじゃなし、そのうち慣れると思った。

天井の高さにこだわってる人、いつまでもここのスレに居続けるのが不思議。
天井高、最重視でタワーでも湾岸でも選べばよい。

しつこく、ここで天井天井と言い続けるから、ネガキャンを疑われても仕方ないね。

＞環境は変わるが天井高は変わらない？？？

天井の高さにはそのうち慣れるけど、周辺環境はそうかんたんに変わらないよ。
この近所にはラブホは建たないと思うし、ＴＲの近くに御所ができる可能性はない。

内覧で恥ずかしくて聞けなかったのですが、36階での藤原のカラーを選んだら、LD床が、モデルルームのタイルではなくて

フローリングだったのです・・・タイルだと思っていたのですが・・・

だれか同じ現象の人いますか

察するにこんな感じでしょうか。

御所が近くて素敵だわ(正面から見える部屋は少なくて、磨り硝子も鬱陶しいけど)

駅からはちょっと遠いけどガマンガマン。
天井がかなり低いけどガマンガマン。
逆梁が飛び出して部屋が狭いけどガマンガマン。
駐車場も少なくて、買い物をどうしようかと思うけどガマンガマン。
その割に相場に比べて高いけどガマン…ガ…マン…出来るかーっ！

かくして御所に近くはなくとも、造りの高級なマンションに乗り換えたい人が続発(笑)

↑TRの人であることがバレバレですからやめましょう。
共用施設のお城でガマン汁だったんですね

天井の話も面白いのですが、下のテナントには何が入るのですか？
入居まで１ヵ月を切ったのに何の情報もありません。
未だ決定していないとは思えないし、意識的に隠しても何の得にもならないと思うし（そこまで重要で秘密事項か）...
知っている方教えてください。

ここって船のモチーフで、氷のオブジェってどうよ。
タイタニックは良い作品だけど・・・縁起が良くないような。

447
TRは>>446の条件を全て満たしているのですか。

都心の眺望が売りならば、ここも逆梁じゃなければよかったのに。
http://www.ct-ariake.com/view.html
例えば↑安いマンションなのにカッコイイ。

ここしか選択肢なくて契約したけど・・・

控えおろーっ！
御所さん近くで、一般人がガマンするのは当り前じゃろーが！
まあ、我慢も自慢も似たような字だから、入居者の方々は大いに自慢しよう！

＞４４５さん

藤原は、タイル、フローリング両方選べるんじゃなかったですか？
もしかして、フローリングに印しつけちゃった、、、

でも、パークコート赤坂は存在自体が他を圧倒してるからフローリングでも
気にいりますよ。

三角建物無駄多し。
テナント不明。
下駄履き。
再開発。
駅遠。
窪地。

三井。
御所近く。
閑静。
眺望。
あと何かな～。
とにかく、ポジティブな意見下さい。

でた～、下駄履き～
今までのネガレスはすべてチミだったのか～
ご苦労さん

>455

そんなに必死にネガ探すくらいなら検討やめれば？

個人的には
三角建物・・・オフィスビルや病院みたいな真四角な建物嫌いなので個性あって良いと思う。
下駄履きとテナント不明は別項目にする必要なし。
再開発・・・かなり大規模な開発な割に地権者は少ないし問題なし。
駅遠・・・プレミアマンションの多くは駅遠。
窪地・・・現地に行けば分かる。窪地ではなく坂の多い街に建っているというだけ。

恋は○目と申しますか、
ものは言い様ですね。

三角建物・・・美、知、気の三位一体
下駄履き・・・意味不明
テナント・・・別にいらん
再開発・・・東京ミッドタウン、赤坂サカス、そしてPCO赤坂、の今世紀最大の再開発pj
駅遠・・・銀座、半蔵門、千代田、日比谷、大江戸lineにつながる奇跡の駅アクセス
窪地・・・世界の最高級住宅はすべて丘にあり

恋は○目、PCO赤坂は刮目すべし

三角形の建物は風水的には良くないよ。

４５５

うまく、青山通りからＰＣ赤坂を表現してるな～。
横に見るとわかる・・・。

パークｺｰﾄ赤坂ザタワーの近くにスポーツクラブってありますか？
近くにクラブがあれば本気で検討したいのですが？分かる方教えてください。

出来ればクラブがマンション内に併設だと嬉しいんですが。

462さん
比較的近いオアシスも
パークビルのリーブルネッサンスも
残念ながら相次いで撤退してしまって、
赤坂界隈（といえるかどうか）は
プレデンシャルのワウディーか
山王病院並びのエスフォルタあたり。
ちょっと遠いですね。

リーブは眺望も良く、
すごく良かったんですがね。。。

>>460
ネガレスに励むしかないあなたの風水が一番悪そうだね。

＞462
同感です。
簡単なマシーンがあるだけでも良いからフィットネスルームがあるといいですね。
今住んでいるところは建物内にあるので重宝してます。

フィットネスクラブに関してですが、隣の港区赤坂支所に軽運動コーナーがあります。
多様なお客様がいるので皆様の趣味に合うかどうかわかりません。

テナントにジム入るのは困るが、近くにはあったほうがいい。
しかしながら、地代が日本一高いエリアだから、採算合わんのだろう。（だから撤退）
御所の周り走る幸せには勝んから、自分の体の重さ利用でフィットネスしよう。

確かに、以前はフィットネスルームがあると良いなあと思っていましたが、
大体タワマンの共有施設のフィットネスルームって基本は簡易施設だし、
その割に管理維持も大変でしょうから、まあ無くても良いかなと。
ただ、狩野さんのガラス、あそこのスペースはなんとかしたいけど。

テナントにジム入るのは困る???

うちのマンションもあるけど、フィットネスルームがあってもさほど維持は大変じゃないみたいです。
ランニングマシーンや、腹筋、背筋、など簡易なものなら、負荷制限して無人でＯＫ．
お掃除のおばさんが毎日拭いてくれる程度みたい。
定期的に業者の点検はやってるかもしれなけど。

ちょっと時間空いた時に１５分だけちょっと運動とか、Ｔシャツのまま気軽に寄れて助かってるけど。。。無理だろうなあ。

麻布のＰＣには、あるんでしたっけ？

赤坂郵便局の近くに「エスフォルタ」っていう、住友不動産がやっているちょっと高級なスポーツクラブがあるよ。
私はクラブの会員ですが、ジムもプールも混雑せず比較的快適です（会費が他と比較して高いから？）

パークｺｰﾄ赤坂ザタワーに入居が始まったら、会員が増えそうでちょっと心配です。

＞「エスフォルタ」

通おうかな。
うちのおっかさんが住んでいる某中央線駅前のマンションにもジムあったが
最近は封鎖されている。
プライベートが重要なマンションで住民しか利用しないジムは難しいなぁ、、、
特にＰＣＯ赤坂のような３Ａマンションでは顔見知りになるのは嫌だし、高層階の方々
は超一流の方々ばかりだからまずいだろうし。
テナントは、三井のギャラリーとか図書ルームとか生活に関係ないものでいいんじゃない？

>>330 で、三井は値引きしないと書いた人へ。

麻布十番スレまで、値引きが書かれてますよ。

プルデンシャルのワウディーですが、最近まで入会していましたが退会しちゃいました。施設は狭い・サウナもない・ﾌﾟｰﾙも無いのに会費は結構高い。スタジオも定員が８名程とビックリの狭さでした。更に、３月に近くのオアシスが閉鎖した為に異常な混雑で、シャワーを浴びるのに行列が出来るほどでした。

今後、他のクラブを探そうと思っています。どこか良いクラブがあったら教えてください。

＞470さん

維持費。フィットネスを始めた当初はそうでもないんです。

だけど、マシンってある年月経つと必ず、全て“更新”しなきゃいけなくなって・・・。
いいマシン入れてるところほど、マシンの入れ替え費用がかさんじゃうんですよね。
使い慣れてる人ほど、安いマシンには抵抗あるようで・・。

マシンの買い替え費用って、マンションの修繕費に入っているんですかね〜？

うちのマンションのジムのマシンはレンタル。だからメンテナンスもすべて業者任せ。
混んでなくて快適だけど、ここはテナントだから出来なさそうですね。

パークビルのリーブルネッサンス
復活しないかなぁ。
利用者増えると思うけどな。

ノムコムデで売りに出ているけどあの価格で売れなかったら売主さんは手付け放棄キャンセルするつもりなのかな？
１３階だけど今となっては１億５千万円で買おうという人はいないんじゃないかなー。

＞＞４７９
まず、売れないでしょう
１５０００で売れても（分譲価格は１６０３０）
手付け放棄（１０％の手付けとして）と同じくらいの損失なる思います
手付け放棄が正解のような気がしますね

＞４７９
９０平米台でしかも１３階の低層物件で１憶５千万で買うお人好しがいるわけが無いでしょう。さあ是からはこの様な損切り物件が山の様に出て来て、売れない地獄が来るでしょう。
この程度の物件は早めに手付け放棄して最小限の損失で逃げたほうが良いと思われます。

94.76m2、賃料78万円、敷礼23。
いくらなんでも無謀な気がする。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?id=0031983340&type=...

このマンションは典型的な高値掴みの類いだね。
今となっては逃げるに逃げられない。

＞＞４８３
まだ引渡し前だから
手付け放棄で逃げられるよ！