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元祖匿名はん
[更新日時] 2009-08-05 18:16:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。
世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。
不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客(エンド)も業者(プロ)も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ(その37)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/
[スレ作成日時]2009-05-30 01:28:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その38)
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571
住まいに詳しい人
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572
匿名さん
これだけ経済が疲弊していれば、ちょっとした上げ材料に狂喜楽観したくなるのは人情ってもんだわな。
まして時限爆弾みたいなもの抱えてりゃ、できるだけ物騒な雰囲気は避けたいだろう。それも人情だ。
かといって、いくら平穏でも時限爆弾は欲しくないなー。
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573
匿名さん
下げ止まったからといって即購入に結びつくのだろうか。
うちは買わなかった派、無理してまでマンションほしいと思わなかっただけ。
もちろんキャッシュで買えるぐらい裕福だったら買ってたけど。
100年に一度の不況といわれても、都心部のマンションが安いとは思えなかった。
まあ、庶民ですから。では「買わなかったから困ってる」かと言うと、別に困ってない。
この不況で買える人はたしかに勝ち組ですね。
でも、本当のお金持ちはこんなところで自己正当化せずに
自分の判断に絶対的な自信を持って悠々としていることでしょう。
本当はどこかで「下がるかもしれない」という不安があるから
ここを覗いて自分の考えを書き込みたくなるのかな、と思いました。
勝ち組の方も心根は我々と同じ庶民で安心しました。
結果、買いたくなったときが買い時かなと思います。
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574
匿名さん
偽りの回復報道に注意!! 選挙前対策の一環との声も
【恐慌情報】どっちなんだ!? 企業倒産!2009年6月 8日 23:34
本日発表になった企業倒産だが、日経新聞では次のような見出しと内容だった。
【5月の倒産6.74%減、1年ぶりマイナス】
●5月の全国企業倒産状況 1203件 (前年同月比 6.74%減)
● 負債総額 5398億8400万円 ( 同 1.80%減)
一方、読売新聞では次のような見出しと内容であった。
【5月の企業倒産6.3%増、12か月連続で前年上回る】
●5月の企業倒産件数 1057件 (前年同月比6・3%増)
● 負債総額 5115億9000万円 (同 6・3%増)
さあ、これはどっちなんだ? 倒産が増えたのか?減ったのか?
実は、これ、統計の調査団体が違うのだ。
日経は、東京商工リサーチの調査であり、全国の企業が対象だ。
読売は、帝国データーバンクで、負債額1000万円以上の倒産件数である。
であるから、どちらも正しいのだが、日経だけ読むと、倒産件数が減ったのだから、景気が回復しつつあると思う
だろう。
しかし、帝国データバンクを取れば、1年前に比べれば大型倒産が増えており、これはまだまだということになる。
さあ、あなたはどっちのデータを取るだろうか?
日経のように"景気回復"に肩入れし、投資誘導をするのだろうか?・・・
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575
匿名さん
どうも景気が回復すると困る人がたくさんいるみたいですね。
567の日経新聞の記事と568とどっちがバカなのか、普通の人はわかるよね。
「不動産だけは上がらないと噂されているし」ってどこで噂されてるの?
確かにエコノミストの予測は当てにならないかもね。
全体の7割弱が「すでに底入れした」と回答はしてるみたいですけどね。
でも、内閣府が発表する景気動向指数(CI)や、日銀短観、
日銀総裁や与謝野経済財政担当大臣の発言などは、
現在の経済状況を判断するのに最も一般的な指標であり、判断基準とすべきもの
なのではないかな?株価も上昇し続けているし。
マンション価格を考えていく上で重要な景気については、
「少なくとも短期的には底入れしていると考えられる」ということも否定するのかな?
もちろんマンションをいますぐ購入するかは別です。
むしろこの夏のボーナスなどは、最悪期の08年下期の業績を反映してるわけですから
一番厳しいでしょうし、マンション価格がすぐに上がっていくことも考えにくいでしょう。
ただ、今後景気が大幅に上がらないまでも底入れはしていることが見えてきている現在において、
今後マンション価格が大幅に下がっていくのか、景気回復にともない、じわじわと上がっていくのか、
どちらの可能性が高いと考える人が多いのでしょうね。
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576
匿名さん
長谷工さんが安いマンションを続々と
発売してくれるのを待ちましょう。
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577
匿名さん
下がると思う人と上がると思う人が入り乱れていて、
疑心暗鬼状態になってる今こそが底なんでしょうね。
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578
匿名さん
いえいえ、入り乱れて疑心暗鬼状態が底
なんて根拠は何もありません。
夜明け前が一番暗い。
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579
匿名さん
そうかな、不動産に関しては再下落の前のモラトリアムだと思うけど。
在庫抱えてるとこは最後の逃げ場。これを見送るともう再浮上のチャンスはないでしょう。
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580
匿名さん
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581
匿名さん
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582
匿名さん
スレ主は11時、15時以降の書き込みが多いし、不動産株が下落してる時は書き込み急増してたから、たぶん空売りしてたんだろう。
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583
匿名さん
日経平均が1万円を回復する中、未だに暴落するとか言ってる人って。
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584
匿名さん
株がちょっとばかし戻しても、マンションが上がることはないよ。
供給過多には変わりない。
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585
匿名さん
日経平均1万円に迫る好地合いを背景に不動産株が全面高:東京建物は新高値
東京建物 <8804> は反発。37円高の502円まで買われ、2日につけた年初来高値495円を更新した。
3月13日につけた年初来安値194円を底に、上昇トレンドとなっている。現在の500円ラインはひとつのフシだが、信用倍率は0.58倍の売り長。目先、調整が入ろうが、買い戻しもバネに、上値追いといきたい。
また、きょうは日経平均株価が1万円に迫る好地合いのなか、不動産株も買われている。東証1部業種別株価指数では、不動産業セクターが値上がり率上位にランクインする場面が続いている。同社のほか、野村不動産ホールディングス <3231> 、三井不動産 <8801> 、三菱地所 <8802> 、東急不動産 <8815> などが年初来高値を更新。セキュアード・キャピタル・ジャパン <2392> 、フージャースコーポレーション <8907> 、サンシティ <8910> 、サンフロンティア不動産 <8934> 、ランドビジネス <8944> などがストップ高。(情報提供:日本インタビュ新聞社 Media-IR)
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090610/090610_mbiz089.html
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586
匿名さん
まだ、日経平均は1万円を回復していない。
先物が1万円に蓋をしているからね。
機関投資家にも1万円にしたくない人達がいるって事。
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587
匿名さん
急騰は、反落の種にもなる。ここは、日経平均、数十円刻みでいいからゆっくり上げて欲しい。
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588
匿名さん
スレ主が消えたのは6月4日の深夜。4日日経平均終値9668円
ここから下落と読んで一気呵成に不動産株の空売りしかけたのだろう。
南無阿弥陀仏。
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589
匿名さん
価格は下がっていないと思うけど。
あがっているとはいわないが。
どうして,下がるといい続ける人がいるのか。
それから,どうして,株価と関係ないという人がいるのか。
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590
匿名さん
株がスキップしてることと供給過多のマンションの売れ残りとどー関係があるのでしょうか?
マンション価格は株価とまるで違うわけで。
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591
匿名さん
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592
匿名さん
>供給過多のマンションの売れ残りと・・・
供給過多というのはだなぁ、その昔2004年12月頃に、池袋駅だの月島駅だの、品川駅、田町駅だの駅ごとに供給戸数を列挙したオフィス仲介あがりの暇人がいて、
どうも芝浦港南は供給過剰で、月島・豊洲・勝どきは、そうじゃない。
みたいな「需要エリア」を勝手に決め込んだ「供給過多説」唱えたあたりから
妙な定義がはびこってしまっているんだな。
当時、都心3区だけで8000戸/年の供給があったわけで、2008年の2800戸
と比較してみたらわかる。どこが供給過多なのよ?
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html
あの時代、さんざん供給過多、大暴落と騒いだ人が、こんどは在庫を隠した
供給過多だと騒ぐ矛盾。
不動産の需要は価格次第では広域に需要がひろがり、価格が上がれば「元の場所」に
戻る。
価格にあわせて「需要」があり、低価格は「需要」を先食いする。それだけだと思うよ。
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593
匿名さん
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594
匿名さん
理屈もわからずに、下がらないのが不思議と嘆く愚かさ。
仕入れの見通しが立たずに在庫を放出してどうするの?
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595
匿名さん
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596
匿名さん
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597
匿名さん
株価があがれば給料が増える。
給料が増えればマンションを買うことができる人が増える。
マンションを買うことができる人が増えれば,買う人が増える。
マンション買う人が増えれば,供給過多でなくなる。
こんな感じ?
だから,株価とマンション価格は間接的には連動するのでは?
まったく連動しないかのようにいうのは変かも。
590は何をいってんのか。
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598
匿名さん
給料上がったら賃貸マンションでコツコツ貯金して一戸建て買いますね!
これからの時代にマンションはないでしょ。
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599
匿名さん
同意。
ただし、マンションは住み潰すならアリですが。
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600
匿名さん
今は「不景気の株高」状態だね。
景気回復期待で買われている。
ここから先は解らない。
本当に景気回復すればこのまま上がるだろうし、景気の2番底を探るような状態になれば下がる。
ただ、このまま景気回復とは思えないんだよね。
なんだかんだで日本は製造業が復活しないとダメな国だと思うんだけど、製造業の復活はまだまだ先だろう。
製造大手8万7千人削減 主要20社、09年度も継続
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html
失業が激増しているしね。まだまだ増えるよ。
日本の実業率の統計の取り方はおかしいので実態を反映していないから、本当の失業率は5%どころではない。
それも助成金で支えている面が大きく、それが切れると・・・
本当の景気回復は失業率の改善を伴うはず。
それを考えると今の景気回復ムードは作られたものだというのが個人的見解。
マスコミや政治家の思惑でね。
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匿名さん
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匿名さん
マンションの将来なんて、このサイトそのものがよく顕してるじゃないか。
収益あるときはせっせと正論を削除して買い煽りを支援。
アクセス減って魅力が無くなった途端に野放し。
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匿名さん
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匿名さん
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匿名さん
昨日現在、まだ日経平均は1万円を回復してないぞ。
シカゴ先物は1万円になったが。
「錯覚」させようとするレスが時々あるな、ここ。
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匿名さん
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匿名さん
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匿名さん
あげていることを批判する雰囲気づくり。
ご苦労さまです。
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匿名さん
株が上がっても雇用状況が回復しなきゃね。
マンション市場に人が戻るのは数年先。
でも、バブルみたいな動きはしない。
みんな騙されて懲りてるから。
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匿名さん
どこぞのじじいが六千円がどうのと言ってたが、少なくともそれは大外れに終わったわけだ。
世界経済はおまえら***の願望どおりには動かないんだよ。
悲しいね、ハハハ
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612
匿名さん
赤字経営に陥り、これ以上の広告収入減少は避けたいので不況報道はしたくない新聞・TVなどのマスコミ業界
選挙が近いので、景気回復ムードを演出し少しでも優位に戦いたい自民党。
これらがミックスされて今の景気回復ムード作りの報道がなされている。
実際は雇用悪化が止まらず、さらなる消費抑制から不況風が強まる可能性大。
雇用助成金も無期限ではなく、切れれば中小製造業でお父さんに陥るところが激増する。
当然、失業率が大幅上昇となり雇用不安からマンションなどの高額品は購入見送りする人が増える。
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613
匿名さん
マンション買いたいどころか、興味すらないのがほとんど。
いや、全部かな。
そんなことにうつつ抜かしてるヒマ人はいないね。
かく言う自分も戸建だから…。
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614
匿名さん
ボーナスなし、半数超す 支給しても額は19%減 県内中小製造業
県内中小製造業の52%が今夏のボーナスを支給しないと回答していることが、
県中小企業振興公社のアンケートで分かった。前年同期と比べて35・2ポイント
も増え、データが残っている2002年以降では最も高い割合。同公社は「昨年
秋以降の急激な景気悪化が、大きく影響した」とみている。
支給しない理由については、「業績の悪化」が91・5%。規模別では、従業員
10人未満の企業では71%が「支給しない」と回答。規模が小さいほど、経営が
厳しくなっている現状がうかがわれた。
支給する企業でも、53・6%が「減少」と回答。平均支給予定額は
35万4649円(平均支給月数1・36カ月、平均年齢39歳)となり、19%減った。
業種別の支給額では、医療器械などを含む「業務用機械器具」の53万4213円が最も高かった。
「電気機械器具」(26万6918円)が44・7%減、「輸送用機械器具」(29万9506円)が
39・4%減―と、自動車関連で落ち込みが大きかった。
支給額の区分では「20~25万円未満」が15・4%と最多。次いで「30~35万円未満」(13・6%)、
「25~30万円未満」(13%)など。
調査は5月下旬から6月上旬、県内中小製造業2000社に実施。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/11e.html
↑埼玉の話らしいが、中小企業の現状は想像以上にひどいね。
公務員や大手メーカーの人たちにとっては、別世界の話に聞こえるんだろうな。
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615
匿名さん
住宅ローン破綻の多いこと!
大半がマンション。
ハンパじゃないよ。
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匿名さん
買え買え派が売りたいのは都心部だと、簡単に分かるな。
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新聞配達員
株価は明日のSQが過ぎたらまた下落する。欧州か中国あたりで火の手があがるのかな。
マンションは都心の在庫も尽きている。特にサラリーマンが買える価格帯は。閑散に売りなしって感じになるだろう。
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匿名さん
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620
匿名さん
上がるぅ~!
上がったぁ~!
そう書きながら、変動金利が上がることに怯える日々?
ボーナスいっぱい出た?
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621
匿名さん
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622
匿名さん
しかし超頭の良い評論家も、揃いもそろって予想を大外れするのに、
ここで(特に不況を煽るネガティブ意見を)予想してる人の
偉そうな事。しかも何故か毎度毎度、
いかにも今後を完全に見通ししてるかのような、断定的な上から目線。
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623
匿名さん
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624
匿名さん
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625
匿名さん
>>618
で、赤坂、麻布十番、芝、等の在庫はいつ尽きたんだ?
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626
匿名さん
人気ありすぎて「契約済」なのでは?
「権利譲渡済」はないですが。笑
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627
匿名さん
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628
匿名さん
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629
匿名さん
モデルルームの洗脳ビデオ面白いじゃんw
あんな風強くて空気悪いベランダでくつろげねーってw
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630
匿名さん
注)これは営業用のお花畑映像です。
って最後にスーパー流れるじゃん。
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631
匿名さん
もしかしたら…
明日こそは…
お客が来るかもしれない…
そう信じて買い煽り。
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632
匿名さん
うちの嫁さんは株で800万くらいスッて懲りたらしい。
以来、投資だマンションだなんて一言も口にしなくなった。
痛い経験しないとわからないもんかねぇ。
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633
匿名さん
値段は考えないで、最近欲しいと思う物件がなくなった中で、大崎のシティタワーズは、現地にいったらいいなぁと思った。
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634
新聞配達員
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635
匿名さん
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636
匿名さん
素人でも読めるダイアモンドとか、東洋経済読むと、来年後半が底打ちだって書いてあるのばかりだよ。
不動産(中でも分譲マンション)は株よりずっと戻りが遅いって。
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637
匿名さん
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638
匿名さん
戻りもなにも、業者の言い値付け値なんだから簡単!
くだらん。
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639
匿名さん
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640
匿名さん
有効求人倍率が0.3倍なんつー状態で、株は戻したと、顔真っ赤にして下から息吹きかけて上がれ上がれしてるけなげさ。
マンションなんぞにそこまで人生捧げてんだ?
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641
匿名さん
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642
匿名さん
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643
匿名さん
オリックスはかんぽの土地が買えなくなるのかな?
買えないの歓迎だけど。
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644
匿名さん
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645
匿名さん
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646
匿名さん
民主と社民中心の政権がもうすぐやってくる。
富裕層優遇よさらば!
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647
匿名さん
民主と社民心中の政権かあ
お悔やみ申し上げますだなあ
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648
匿名さん
どっちにしろマンション屋が喜ぶ時代は終わってる。
客がいないんだもん。
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649
匿名さん
オリックスがかんぽの土地買えないと業界みんな困るよね
山分けする約束だったんだから
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650
匿名さん
オリックスが辞退して、他に誰か手をあげたのかな?高く買ってくれるとこが出てくればいいが。いちゃもん付けられるの嫌で誰も買わなくなるだけ。
国有地の売却も入札入らず頓挫するケースが増えてきた。開発も進まず世の中が悪くなるだけだろ。
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651
匿名さん
いいんじゃない、適正な値がつくまで寝かせておけば。
財閥系が売りしぶりするみたいな感じで。
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652
匿名さん
そうそう
国民の資産をわざわざ相場が冷え切ってるときに出す必要がない
ウチの会社もプチバブルピークに外資に高値で売り逃げてウマーだった
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653
匿名さん
マンションも終わった感に支配されてるね。
早かったか遅かったかはわからないが。
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654
匿名さん
マンションなんて、結局は価値判断力が鈍い奴が買うものなんだねー。
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655
匿名さん
売ろうとした人より、収益性度外視で建てた人こそ糾弾されるべきだと思うのだが。
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656
匿名さん
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657
匿名さん
バブってる時は、抽選で買わせてくださいって客が殺到して、
どんなしょぼい立地やハリボテでもアホみたいに儲かってたんだから。
バブルだって自覚はあったからこそ、後先考えずに当座稼ぎまくって、
はじけりゃ破産でも倒産でもして踏み倒して逃げりゃいいって思ってたんでしょう。
で、いまはその踏み倒しを実行中。
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658
匿名さん
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659
匿名さん
中小以下のデベなんて、長く営業する事なんか考えてないからね。
バブル相場に参加するために会社起こして、使い捨ての兵隊雇って、荒稼ぎ。
寒くなってきたら種銭だけ確保して、会社ごとお払い箱。
それをずっと繰り返し続けてるのがこの業界の歴史だから。
マンション自体も、寿命の平均は37年くらい。
残せる資産でもなんでもない、消耗品。
こういうこと、わかって参加しないとただのカモ役にされちゃうよね。
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660
匿名さん
お先棒担いで先頭にいるような気分だったが、重くなってきたと思ってふと振り返ったら、担ぎ手もいないわ神輿はないわ。
そんな感じ?
で、ネット掲示板で独りでワッショイワッショイやってんのか。
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661
匿名さん
歴然と不景気なのに株価上昇という局面は、見たことがない。
リーマンショック後の株価の乱気流状態も見たことはない。
08年1月からの、原因不明の原油価格急上昇も見たことはない。70年代の石油ショックには直接的原因があった。
思うに、こうした状況は、1990年代後半以後のネットによる金融取引の実現化から始まるのでないか。
97-98年の国際金融危機を例にとろう。当時、発展国(emerging countries)のファンダメンタルズは、ぎくしゃくしていた(全般的に安定しているとはいえなかった)。国内の短期国債は、10%近くの利率で売りに出していた。ここに目をつけたのが、アメリカのヘッジファンドだ。大量に買って、危ないとみると売り抜けた。で、ネットを応用してこういう考え方をするのは、傭兵顧問会社(南アと米が主流)ぐらいだ。90年代前半までは、1国の株式市場は国内の投資家によって、ほぼ左右されていた。
財団法人や企業の立場に立ってみよう。将来に備えて、資金を運用しなくてはならない。ここが難しい。先物に投資したら、原料価格の高騰をあおっているのでないかと思われるが、そうではなく、団体資金の融資先が必要なだけ。
東京のプチバブルは、もちろん米の金融機関に原因が帰せられるが、以下の事情もある。
欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。
この上の書き込み見て思うのだが、ネットは商取引と知人との交信以外、意味がないと思う。
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662
匿名さん
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過去スレの40
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664
匿名さん
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665
匿名さん
早朝から興奮してるのは、医者にもらった薬のんでないからだろぅ?
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匿名さん
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667
匿名さん
欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。
↑ワロタ
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668
匿名さん
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669
匿名さん
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近所をよく知る人
不況はもう終わり
今、不況だと思うほど財布がさびしい人は***
金ある人は株買い始めた
貧乏人を切り捨てて資本主義社会は再出発
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