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元祖匿名はん
[更新日時] 2009-08-05 18:16:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。
世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。
不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客(エンド)も業者(プロ)も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ(その37)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/
[スレ作成日時]2009-05-30 01:28:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その38)
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531
匿名さん
>>528
その理由わかってないのか…。すこしは勉強しましょうよ。
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532
匿名さん
そうそう。
外国の金持ちがポーンと買ってくれたから消えたんですよ。
日本人も、売り切れる前に買いましょう。
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533
匿名さん
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534
匿名さん
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535
買え買えファン
買え買えのレトリックには毎回笑わせてもらってます。
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536
匿名さん
これだけたくさん下げ止まりの指標が出てきているにも関わらず、全く気づかない人って、ほんとにどうかと思う。
見えてても見えないふりをしてるだけかもしれないけど。
都合のいいところしか眼中に入らず、客観的な環境の変化を受け入れられない人って、
結局、上げ相場でも下げ相場でも「まだまだ」とつべこべ言いながら、
結局いつまでたっても何にも決断できないんだろうと思う。
そういう人は、自分の家庭環境とか仕事環境とかで決めるのが一番いいと思う。普通に。
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537
匿名さん
下げ止まったからいい加減買えってな?w
わかったわかった…買う買う…買うよw
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538
匿名さん
ここは、買う買わない別にして、価格の動きを語るスレ。
自分の面や稼ぎ棚にあげて道行く女の品定めしてるみたいなものだから。
スレ主の、是々非々という爺むさい言葉の意味は、買う買わない抜きでという事らしい。
もともと、買えない立場の人でも立場をわきまえずに、もとい、立場にこだわらずに、価格の現実を語れる場が一つくらいあっていいと、思ったんだろう。
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539
匿名さん
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540
匿名さん
このスレ思ったんだけど、23区内全般を語るなら「中古マンション価格は?」のほうがいいんでないの?
新築マンション価格は、ここ数年はあんまり下がってないよね。すくなくとも都心部の表むきは。
都心3区と、それ以外を分けないと話がややこしい。周辺区とかの現地販売事務所の"新築"超売れ残りと、
都心の販売事務所を現地以外に設けている高級物件を同列に論じても意味無いような。
ただ、都心3区も完成済み在庫の値引き販売は年度末は確かにあったけどね。これは裏の話だから、ここに
書いても信憑性が分からないし、物件名を明かせないでしょ。
都心の、本当の新築物件のめぼしいのなんて、数えるぐらいしか無いじゃん。
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541
買え買えファン
信じた者は、100パーセント確実にダマされるのがマンション業界ですからねぇ…。
この世界に誠実な者なんぞ、皆無と心得てます。
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542
匿名さん
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543
買え買えファン
春あたりから金融関係の法律相談が激増しているそうです。
その台頭が住宅ローンの債務不履行について。
無料相談の電話は終日繋がりにくいと。
そんな俗世を横に、イケイケで団地なんか買ってる方がいらっしゃるなら、一度そのご厚顔を拝見したい。
業者すら買ってないのに。
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544
匿名さん
542
都心物件を買え買えと思ってる人の
価格下落を嫌がる気持ちがよく表わされています。
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545
匿名さん
>542
ネタフリですか? リンク先の下記記述は・・・何? 平成18年
所得ランキングの表は、ほぼマンション分譲単価相場と一致する。
新宿区や渋谷区に隣接している中野区が意外と低く、中央区に隣接している江東区が下位にランクされているのが目に付く。江東区豊洲エリアで坪単価300万円超えのマンションがこれから供給されようとしており、数年後は江東区がベスト10ぐらいに上昇するかもしれない。 港区や渋谷区で坪1000万円が分譲されてもおかしくないと記者は見ている
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546
匿名さん
どうしても、「買ってない」「売れてない」の話題に持って行きたがる
人がいますね。
冷静に見渡せば
「ろくなもん売ってない」「買いたいものない」が現実でしょう?
買える買えないは、個人の懐具合の話。
買いたいと思える物件が(価格如何にかかわらず)ないでしょ?
どぶ板みたいな橋渡っていく倉庫みたいなごつい田の字とか
悪い冗談みたいな荒野の31階建だとか、
これでも23区に住みたいかお前らと試されているような物件ばかり。
郊外に目を移すと、こちがましかとついつい思っちゃうほど神奈川は
板もにぎわっていたりして・・・。
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547
匿名さん
デべが都内買え買えなんて大衆に呼びかけたりしない。
せっせと「こんにちは」とか「生活差異化」もとい「彩花」とか「PAL」
とか見込客(モデルルームで書いた所得を信用しての話だが)向けの機関誌で
客を囲い込もうとしている。
囲い込まれた結果、出口は、川崎・横浜・都下という話だろうけど。
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548
匿名さん
これからもマンションに不動産としての価値があるんでしょうかね?
はなはだ疑問です。
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549
匿名さん
価値あるわけないじゃん。
これからも価値を維持して、貸しても利益を出せて、
希少で得がたい資産なら、分譲で売るわけないでしょ。
一刻も早く手放したいから、細切れにして庶民に売ってるんですよ。
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550
匿名さん
20年後、いくらで売れるかは、場所次第。足立と港で大違い。
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551
匿名さん
-
552
匿名さん
庶民に買えるというだけで価値が低いことになる。価値を保っには、庶民の買えない価格にしておかなくちゃ。
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553
匿名さん
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554
匿名さん
価値無いという人・・・買えない貧乏人(残念!)
価値あるという人・・・買っちゃった庶民(残念!)
金持ち・・・上がろうが下がろうが自己責任。こんな掲示板見ない。
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555
匿名さん
興味深いのは、
すぐにでも買えるような人たちはピクリとも反応しないということ。
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556
匿名さん
久々に覗いてみたけど、相変わらず不毛な安値期待・煽りがあるのには驚きますね。
もう世の中去年までとは変わってしまっているのに。
当面バブルはない一方で、プチバブルの修正もまた終わってしまったのですよ。
表現とかも2CHのようなものばかり。
世の中が悪くなればなるほどいいと思っているような今時のネット世界の住人だらけ。
本気で実需で住まいを探そうという人は既にこの板には愛想をつかして
この板には存在しなくなったのでしょうね。
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557
匿名さん
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558
匿名さん
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559
匿名さん
23区内の新築マンション買っちまった君はいつ泣き止む?
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560
匿名さん
2004年の底値で買ったあなたはいつ笑いが止まる?
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561
匿名さん
明らかに流れを見ると普通の人は潮目が変わったことを冷静に見ていて
安値祈願?というかいまだに暴落説にしがみついている人がこの掲示板でうじうじいっているような気がする。
やたらwつける人。~君とか言う人。同じ人かもしれんが。
まぁ、いずれにせよ見ていて可愛そうな気がする。
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562
匿名さん
一定で下げ止まって。
上がることはない。
下げ止まりは秋の保証制度開始以降であることは間違いない。
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563
匿名さん
不景気というのは、貧 乏な人と豊かな人との差が縮まると勘違いしている
人が多いですね。
世の中全体が低く下がってくると、自分の立場が浮上するように感じる。
でも、実際は不景気の時こそ格差の根が育つんですよ
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564
住まいに詳しい人
>>536
>これだけたくさん下げ止まりの指標が出てきているにも関わらず、全く気づかない人って、
>ほんとにどうかと思う。
これだけたくさん・・・ですか
それって、どんな指標ですか?
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565
匿名さん
新聞読んでないんすか?
週刊誌でもいいけど、週刊誌の情報って信用できるかどうかわからん。
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566
匿名さん
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567
匿名さん
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568
匿名さん
完全なバ カがいる。
図書館行って正月のページに載っている
アナリストの本年の経済予想って欄を見てご覧よ。
そしてその年の株価チャートを見比べてどの程度
アナリストが正しかったか検証してみれば。
日本のアナリストは外れてもレピュテーションが下がる等の
実害が無いから間違ったことについてなんとも思わないよ。
だから勝手に信じて自分だけ被害にあってください。
アナリストの言葉を掲示板に貼るのは****の教えか
なんかを掲示板に貼って教えを信じろと言っているのと同じ。
自分だけ勝手にお布施でもなんでも巻き上げられてください。
まあ個人的に思うに、最も楽観的なシナリオは今アメリカ財務当局関係者が
言うように今が底となって横ばいを長い間続けることだと思う。
その間に時価会計を止めることによって隠れた損失の埋め合わせができればと
思っているのだろう。
でも多分それは無理でいつか底が抜けると予想している。
そしてそのとき不動産業界は財閥系の何社かも倒産するのではと考える。
今後来るべきインフレでも不動産だけは上がらないと噂されているし、
今買う理由は何も無い。
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569
匿名さん
えーーーっと、それは誰が考えた事?
日本のアナリスト?それともマンションオタク?
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570
住まいに詳しい人
>>556
4-6月期は年率換算で+1.6%ぐらいになるみたいですけど
グラフにしてみるとこんなもんです
ここまでGDPが下がったのは、もちろん輸出が減ったからですが
米国の過剰消費は是正されていくわけですから
輸出は底を打ったからといっても、これから半分も戻らないわけで
エコノミストたちの話を総合しても、2010年のGDPは良くて2005年水準
底割れしたら2002年水準もあるって感じです
都心から23区でも、新築マンションの坪単価はまだ2006年水準あたりです
まだ底打ちはない思いますよ
不動産業業況等調査結果(平成21年4月実施)
http://www.lij.jp/html/gyoukyou/g21-04.pdf(PDFファイル)
の3pを見て欲しい
これは業況指数の調査
「モデルルーム来場者数」「成約件数」「在庫戸数」については
前回1月の調査よりかなり良化しているのだが
「販売価格の動向」に関しては若干悪化しています
2月3月とかなり売れましたが、結局それは安売りしたから売れたのです
ストレートに価格が上がるとは考えない方がいいと思いますよ
あとは、オイルマネーなのかシナ人富裕層なのか分からないが
バブルが東京に舞い降りることをお祈りするしかないでしょ
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571
住まいに詳しい人
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572
匿名さん
これだけ経済が疲弊していれば、ちょっとした上げ材料に狂喜楽観したくなるのは人情ってもんだわな。
まして時限爆弾みたいなもの抱えてりゃ、できるだけ物騒な雰囲気は避けたいだろう。それも人情だ。
かといって、いくら平穏でも時限爆弾は欲しくないなー。
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573
匿名さん
下げ止まったからといって即購入に結びつくのだろうか。
うちは買わなかった派、無理してまでマンションほしいと思わなかっただけ。
もちろんキャッシュで買えるぐらい裕福だったら買ってたけど。
100年に一度の不況といわれても、都心部のマンションが安いとは思えなかった。
まあ、庶民ですから。では「買わなかったから困ってる」かと言うと、別に困ってない。
この不況で買える人はたしかに勝ち組ですね。
でも、本当のお金持ちはこんなところで自己正当化せずに
自分の判断に絶対的な自信を持って悠々としていることでしょう。
本当はどこかで「下がるかもしれない」という不安があるから
ここを覗いて自分の考えを書き込みたくなるのかな、と思いました。
勝ち組の方も心根は我々と同じ庶民で安心しました。
結果、買いたくなったときが買い時かなと思います。
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574
匿名さん
偽りの回復報道に注意!! 選挙前対策の一環との声も
【恐慌情報】どっちなんだ!? 企業倒産!2009年6月 8日 23:34
本日発表になった企業倒産だが、日経新聞では次のような見出しと内容だった。
【5月の倒産6.74%減、1年ぶりマイナス】
●5月の全国企業倒産状況 1203件 (前年同月比 6.74%減)
● 負債総額 5398億8400万円 ( 同 1.80%減)
一方、読売新聞では次のような見出しと内容であった。
【5月の企業倒産6.3%増、12か月連続で前年上回る】
●5月の企業倒産件数 1057件 (前年同月比6・3%増)
● 負債総額 5115億9000万円 (同 6・3%増)
さあ、これはどっちなんだ? 倒産が増えたのか?減ったのか?
実は、これ、統計の調査団体が違うのだ。
日経は、東京商工リサーチの調査であり、全国の企業が対象だ。
読売は、帝国データーバンクで、負債額1000万円以上の倒産件数である。
であるから、どちらも正しいのだが、日経だけ読むと、倒産件数が減ったのだから、景気が回復しつつあると思う
だろう。
しかし、帝国データバンクを取れば、1年前に比べれば大型倒産が増えており、これはまだまだということになる。
さあ、あなたはどっちのデータを取るだろうか?
日経のように"景気回復"に肩入れし、投資誘導をするのだろうか?・・・
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575
匿名さん
どうも景気が回復すると困る人がたくさんいるみたいですね。
567の日経新聞の記事と568とどっちがバカなのか、普通の人はわかるよね。
「不動産だけは上がらないと噂されているし」ってどこで噂されてるの?
確かにエコノミストの予測は当てにならないかもね。
全体の7割弱が「すでに底入れした」と回答はしてるみたいですけどね。
でも、内閣府が発表する景気動向指数(CI)や、日銀短観、
日銀総裁や与謝野経済財政担当大臣の発言などは、
現在の経済状況を判断するのに最も一般的な指標であり、判断基準とすべきもの
なのではないかな?株価も上昇し続けているし。
マンション価格を考えていく上で重要な景気については、
「少なくとも短期的には底入れしていると考えられる」ということも否定するのかな?
もちろんマンションをいますぐ購入するかは別です。
むしろこの夏のボーナスなどは、最悪期の08年下期の業績を反映してるわけですから
一番厳しいでしょうし、マンション価格がすぐに上がっていくことも考えにくいでしょう。
ただ、今後景気が大幅に上がらないまでも底入れはしていることが見えてきている現在において、
今後マンション価格が大幅に下がっていくのか、景気回復にともない、じわじわと上がっていくのか、
どちらの可能性が高いと考える人が多いのでしょうね。
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576
匿名さん
長谷工さんが安いマンションを続々と
発売してくれるのを待ちましょう。
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577
匿名さん
下がると思う人と上がると思う人が入り乱れていて、
疑心暗鬼状態になってる今こそが底なんでしょうね。
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578
匿名さん
いえいえ、入り乱れて疑心暗鬼状態が底
なんて根拠は何もありません。
夜明け前が一番暗い。
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579
匿名さん
そうかな、不動産に関しては再下落の前のモラトリアムだと思うけど。
在庫抱えてるとこは最後の逃げ場。これを見送るともう再浮上のチャンスはないでしょう。
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580
匿名さん
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581
匿名さん
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582
匿名さん
スレ主は11時、15時以降の書き込みが多いし、不動産株が下落してる時は書き込み急増してたから、たぶん空売りしてたんだろう。
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583
匿名さん
日経平均が1万円を回復する中、未だに暴落するとか言ってる人って。
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584
匿名さん
株がちょっとばかし戻しても、マンションが上がることはないよ。
供給過多には変わりない。
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585
匿名さん
日経平均1万円に迫る好地合いを背景に不動産株が全面高:東京建物は新高値
東京建物 <8804> は反発。37円高の502円まで買われ、2日につけた年初来高値495円を更新した。
3月13日につけた年初来安値194円を底に、上昇トレンドとなっている。現在の500円ラインはひとつのフシだが、信用倍率は0.58倍の売り長。目先、調整が入ろうが、買い戻しもバネに、上値追いといきたい。
また、きょうは日経平均株価が1万円に迫る好地合いのなか、不動産株も買われている。東証1部業種別株価指数では、不動産業セクターが値上がり率上位にランクインする場面が続いている。同社のほか、野村不動産ホールディングス <3231> 、三井不動産 <8801> 、三菱地所 <8802> 、東急不動産 <8815> などが年初来高値を更新。セキュアード・キャピタル・ジャパン <2392> 、フージャースコーポレーション <8907> 、サンシティ <8910> 、サンフロンティア不動産 <8934> 、ランドビジネス <8944> などがストップ高。(情報提供:日本インタビュ新聞社 Media-IR)
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090610/090610_mbiz089.html
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586
匿名さん
まだ、日経平均は1万円を回復していない。
先物が1万円に蓋をしているからね。
機関投資家にも1万円にしたくない人達がいるって事。
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587
匿名さん
急騰は、反落の種にもなる。ここは、日経平均、数十円刻みでいいからゆっくり上げて欲しい。
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588
匿名さん
スレ主が消えたのは6月4日の深夜。4日日経平均終値9668円
ここから下落と読んで一気呵成に不動産株の空売りしかけたのだろう。
南無阿弥陀仏。
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589
匿名さん
価格は下がっていないと思うけど。
あがっているとはいわないが。
どうして,下がるといい続ける人がいるのか。
それから,どうして,株価と関係ないという人がいるのか。
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590
匿名さん
株がスキップしてることと供給過多のマンションの売れ残りとどー関係があるのでしょうか?
マンション価格は株価とまるで違うわけで。
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591
匿名さん
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592
匿名さん
>供給過多のマンションの売れ残りと・・・
供給過多というのはだなぁ、その昔2004年12月頃に、池袋駅だの月島駅だの、品川駅、田町駅だの駅ごとに供給戸数を列挙したオフィス仲介あがりの暇人がいて、
どうも芝浦港南は供給過剰で、月島・豊洲・勝どきは、そうじゃない。
みたいな「需要エリア」を勝手に決め込んだ「供給過多説」唱えたあたりから
妙な定義がはびこってしまっているんだな。
当時、都心3区だけで8000戸/年の供給があったわけで、2008年の2800戸
と比較してみたらわかる。どこが供給過多なのよ?
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html
あの時代、さんざん供給過多、大暴落と騒いだ人が、こんどは在庫を隠した
供給過多だと騒ぐ矛盾。
不動産の需要は価格次第では広域に需要がひろがり、価格が上がれば「元の場所」に
戻る。
価格にあわせて「需要」があり、低価格は「需要」を先食いする。それだけだと思うよ。
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593
匿名さん
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594
匿名さん
理屈もわからずに、下がらないのが不思議と嘆く愚かさ。
仕入れの見通しが立たずに在庫を放出してどうするの?
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595
匿名さん
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596
匿名さん
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597
匿名さん
株価があがれば給料が増える。
給料が増えればマンションを買うことができる人が増える。
マンションを買うことができる人が増えれば,買う人が増える。
マンション買う人が増えれば,供給過多でなくなる。
こんな感じ?
だから,株価とマンション価格は間接的には連動するのでは?
まったく連動しないかのようにいうのは変かも。
590は何をいってんのか。
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598
匿名さん
給料上がったら賃貸マンションでコツコツ貯金して一戸建て買いますね!
これからの時代にマンションはないでしょ。
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599
匿名さん
同意。
ただし、マンションは住み潰すならアリですが。
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600
匿名さん
今は「不景気の株高」状態だね。
景気回復期待で買われている。
ここから先は解らない。
本当に景気回復すればこのまま上がるだろうし、景気の2番底を探るような状態になれば下がる。
ただ、このまま景気回復とは思えないんだよね。
なんだかんだで日本は製造業が復活しないとダメな国だと思うんだけど、製造業の復活はまだまだ先だろう。
製造大手8万7千人削減 主要20社、09年度も継続
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html
失業が激増しているしね。まだまだ増えるよ。
日本の実業率の統計の取り方はおかしいので実態を反映していないから、本当の失業率は5%どころではない。
それも助成金で支えている面が大きく、それが切れると・・・
本当の景気回復は失業率の改善を伴うはず。
それを考えると今の景気回復ムードは作られたものだというのが個人的見解。
マスコミや政治家の思惑でね。
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601
匿名さん
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602
匿名さん
マンションの将来なんて、このサイトそのものがよく顕してるじゃないか。
収益あるときはせっせと正論を削除して買い煽りを支援。
アクセス減って魅力が無くなった途端に野放し。
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603
匿名さん
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604
匿名さん
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605
匿名さん
昨日現在、まだ日経平均は1万円を回復してないぞ。
シカゴ先物は1万円になったが。
「錯覚」させようとするレスが時々あるな、ここ。
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606
匿名さん
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607
匿名さん
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608
匿名さん
あげていることを批判する雰囲気づくり。
ご苦労さまです。
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609
匿名さん
株が上がっても雇用状況が回復しなきゃね。
マンション市場に人が戻るのは数年先。
でも、バブルみたいな動きはしない。
みんな騙されて懲りてるから。
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610
匿名さん
どこぞのじじいが六千円がどうのと言ってたが、少なくともそれは大外れに終わったわけだ。
世界経済はおまえら***の願望どおりには動かないんだよ。
悲しいね、ハハハ
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612
匿名さん
赤字経営に陥り、これ以上の広告収入減少は避けたいので不況報道はしたくない新聞・TVなどのマスコミ業界
選挙が近いので、景気回復ムードを演出し少しでも優位に戦いたい自民党。
これらがミックスされて今の景気回復ムード作りの報道がなされている。
実際は雇用悪化が止まらず、さらなる消費抑制から不況風が強まる可能性大。
雇用助成金も無期限ではなく、切れれば中小製造業でお父さんに陥るところが激増する。
当然、失業率が大幅上昇となり雇用不安からマンションなどの高額品は購入見送りする人が増える。
-
613
匿名さん
マンション買いたいどころか、興味すらないのがほとんど。
いや、全部かな。
そんなことにうつつ抜かしてるヒマ人はいないね。
かく言う自分も戸建だから…。
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614
匿名さん
ボーナスなし、半数超す 支給しても額は19%減 県内中小製造業
県内中小製造業の52%が今夏のボーナスを支給しないと回答していることが、
県中小企業振興公社のアンケートで分かった。前年同期と比べて35・2ポイント
も増え、データが残っている2002年以降では最も高い割合。同公社は「昨年
秋以降の急激な景気悪化が、大きく影響した」とみている。
支給しない理由については、「業績の悪化」が91・5%。規模別では、従業員
10人未満の企業では71%が「支給しない」と回答。規模が小さいほど、経営が
厳しくなっている現状がうかがわれた。
支給する企業でも、53・6%が「減少」と回答。平均支給予定額は
35万4649円(平均支給月数1・36カ月、平均年齢39歳)となり、19%減った。
業種別の支給額では、医療器械などを含む「業務用機械器具」の53万4213円が最も高かった。
「電気機械器具」(26万6918円)が44・7%減、「輸送用機械器具」(29万9506円)が
39・4%減―と、自動車関連で落ち込みが大きかった。
支給額の区分では「20~25万円未満」が15・4%と最多。次いで「30~35万円未満」(13・6%)、
「25~30万円未満」(13%)など。
調査は5月下旬から6月上旬、県内中小製造業2000社に実施。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/11e.html
↑埼玉の話らしいが、中小企業の現状は想像以上にひどいね。
公務員や大手メーカーの人たちにとっては、別世界の話に聞こえるんだろうな。
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615
匿名さん
住宅ローン破綻の多いこと!
大半がマンション。
ハンパじゃないよ。
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616
匿名さん
買え買え派が売りたいのは都心部だと、簡単に分かるな。
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618
新聞配達員
株価は明日のSQが過ぎたらまた下落する。欧州か中国あたりで火の手があがるのかな。
マンションは都心の在庫も尽きている。特にサラリーマンが買える価格帯は。閑散に売りなしって感じになるだろう。
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619
匿名さん
-
620
匿名さん
上がるぅ~!
上がったぁ~!
そう書きながら、変動金利が上がることに怯える日々?
ボーナスいっぱい出た?
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621
匿名さん
-
622
匿名さん
しかし超頭の良い評論家も、揃いもそろって予想を大外れするのに、
ここで(特に不況を煽るネガティブ意見を)予想してる人の
偉そうな事。しかも何故か毎度毎度、
いかにも今後を完全に見通ししてるかのような、断定的な上から目線。
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623
匿名さん
-
624
匿名さん
-
625
匿名さん
>>618
で、赤坂、麻布十番、芝、等の在庫はいつ尽きたんだ?
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626
匿名さん
人気ありすぎて「契約済」なのでは?
「権利譲渡済」はないですが。笑
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627
匿名さん
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628
匿名さん
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629
匿名さん
モデルルームの洗脳ビデオ面白いじゃんw
あんな風強くて空気悪いベランダでくつろげねーってw
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630
匿名さん
注)これは営業用のお花畑映像です。
って最後にスーパー流れるじゃん。
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