普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part3（23区限定）

マンションスレで言う資産価値ってのは
単に住替え時の売却、転勤時の貸出ってだけで
大した話じゃないわな

>245
普通のサラリーマンは４７１万で暮らすしかないんです。

Bayzはどうだろうか？

マンションは住み替えて常に新しいとこに住むのが基本ですよ。

大した話だろ。ここの住人の購入選択物件なんて
供給住戸が多くてプレミアム感無いから中古に
なった途端、10年も過ぎたら半値まで下がる物件。
いざ住み替えとなったら評価損によるローン清算が
出来ないパターンが簡単に想像出来るんだけど。

＞マンションは住み替えて常に新しいとこに住むのが基本ですよ。
そうしてくれる人がいないとマンション業界は破綻ですもんね。

投資？プレハブの競技場ができて環状2号線が完成するだけで終わりなのに？
なにを期待してるんだか。
そんな不動産屋の釣りにひっかかるおバカさんの仲間入りはしたくないですな。

30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140506/Postseven_254214.html

豊洲か辰巳に買うつもり。

258
あの榊氏の記事ですか。

>255
同意。その通りでしょうね。
板橋区が安い、足立区が安い、普通のサラリーマンが買えるよ、ってデベの思うつぼ。
普通サラリーマンが買える値段にするに決まってる。買ってもらわなくちゃ商売にならない。
板橋や足立や葛飾の安い土地に建物付けて大量にさばく。田舎から出てきて、アパート卒業して、城北や足立にマンション買って、ファミレスでご飯食べて、イオンで買い物して、幸せ。

年収471とは、専業主婦の妻と幼児一人を扶養してると、手取りでいくらになるの？

少ない知識に予想と願望プラスして書く奴が多過ぎる
結果思い込み激しいアホな人に見えますな

都内在住で新築を探した事があり年収は500以上ある人だけが書き込んでね、他は邪魔

↑年収の80%くらいが手取。
ボーナス4ヶ月として一ヶ月手取23万強かな。

手取がいくらになるかもわからないリーマンって
何なんだ？

ごめん、嫌味じゃないんだけど、年収470ってもう遠い過去のことで、それに扶養も変わってるでしょ。それで聞いた。

嫌味でしょー
いいけど

ここは安リーマンが城北で探すのが主流です

年収と区から抜け出せないのが
普通のサラリーマンの定義だよ

何区がいいかな？？？？

>>266
同じく分からん。
確か独りモンで税金だけ引かれてる時で
264の言う通り大体2割位額面から減ってたような気がするけど覚えてない。
額面30万位の時で手取り25万前後だった様な気がするけど
もっと多かったのかもっと引かれてたのか
記憶が定かでないわ。

普通サラリーマンであればどこで買うのかは自ずと決まる。
現時点ではスカイティアラ小豆沢が普通サラリーマン。

なんで自ずと決まるのー？

＞城北や足立にマンション買って、ファミレスでご飯食べて、イオンで買い物して、幸せ。
小さな子供がいればファミレスしか行けないんですがね。おしゃれなレストランに幼児を連れていけますか？
ムダに高い高級スーパーで食料買うなんて意味不明ですよ。
子供がいないどころか結婚すらできない不動産営業の皆様には永遠に理解できないでしょうね。

272
なにひがんでんだよ！

たしかにファミレスとイオン最高ー
そんな自分が普通サラリーマンと自負しております。

安月給で、そもそも都内の駅近物件に住もうという
発想が駄目だろ。身の程知らずというか何と言うか。
経済観念無さ過ぎる。
ここの層はMAX3000万。都内をやめて2000万くらいの
物件が色んな意味で幸せに暮らせる。
金銭的にも、精神的にも、人間関係も。

そこで小平の中古ですよ

失敬
小平の中古は戸建てだった

自分に合ったマンションでるって

まあね
しかし都心部はオフィスビルみたいなタワマンばっかだな

昔のサラリーマンは、多摩ニュータウンだとか光が丘とか、都心から遠いエリアしか買えなかった。今は、湾岸みたいに都心近くでも、マンション買える。良い時代だね。

湾岸かあ
潮風で建物ダメになりそう
大地震で建物ポッキリかな
液状化で大惨事かな
東京五輪中止になりかねないな
地震が先か五輪が先か甲状腺ガン多発パニックが先か

>272
城北マンション、ファミレス、イオンのライフスタイルで満足ならいいじゃん。>274は正直な人。
272は、ズバリの指摘に反応してるが、元レスは不動産営業じゃないよ。ファミレスの雰囲気がイヤであえて行かない子持ち家庭もあるから、分かってね。自分のライフスタイルと違うからって、相手を結婚できないとか罵るのはよくない。足立区板橋区辺りのマンションで、イオンとファミレスを利用して、普通っぽくていいじゃん。
それから高級スーパーは無駄に高いわけじゃないと思うよ。多少高くても国産買いたい場合あるんでね。

幼児ならともかく子供が高校になってもファミレス、イオンですか？
50代夫婦二人でファミレス、イオンですか？

考え方だろうな。
そんなの各家庭の判断に委ねて構わないだろ。
価値観が違うし、外野がとやかく言う問題じゃないな。

30代の家選びと50代の家選びは違う。両方満足させようとすると金がいくらあっても足りないし、中途半端な妥協すると資産性ないものかってしまう。

二回買うのを目指そう。

俺もツーストップ作戦。一回目は子育て中心を考えて住環境重視の戸建買って今は二回目のマンションを超都心のタワー検討中。もう子供も一人暮らししてるので部屋数は不要。それよりホテル並に豪華にいく

今風だね

検討板ですから、都心で働いてるなら湾岸も悪くはない通勤が辛いのはまぎれもない事実。

>286
理想はその通りなんだけど、結局金ってことになる
頭金しっかり貯金して（できれば2割以上）、
20年前後での完済を目途に頑張って（ここまではやり繰りで何とかなる）、
さらに買値撤退できればパーフェクト！（これは運）

まあ先のことは分からないから、
常に残債＜物件評価額ってのを意識してれば問題ない

だからお金がないのに微妙エリアの新築ってのがコスパが最悪に悪い。貯金も大事だが立地条件間違えるとなけなしの頭金なんてすぐに溶けるよ。

不動産はいいものは高い（割高に見える）、安いものには理由がある（価値に対しては値段が高い、つまり割高）

普通のサラリーマンが２３区に買いたいなら中古が基本でしょ。

23区の中古は無いな
中古安くならないから

でも中古が安くならない地域は
資産性形が高い

俺もそう思うね 中古で売主の足元を見た戦略がいい。売主が個人だと売りたい理由も様々だし価格もそれによってかなり変わる。
築浅でも板橋とかなら新築4,500万だったのが3000万円で買えちゃう。でもこれが本来の価値。暴落したんじゃなくてもともとがぼってただけの話。これなら１５００程度のローンで買えるはずだから生活も楽だしね

>もとがぼってただけの話

その通りです。
つまるところそれは新築に住むという満足代ですね。
でも満足代に１０００万それもローンで払う余裕は普通のサラリーマンにはないはずだという前提で話しております。

291
中古の値段は相場通りじゃないですよ
今すぐにでも売却しないといけない人だっていますし逆に高い価格を提示したまま売る気がない売人もいます。23区も例にもれず

>>294
それをタイミング良く狙ったエリアで引き当てようとすると、
相応の労力は必要だけどね

ただまあ一声ウン百万の世界だし、
貧乏人が労力を惜しんでる場合じゃないんだけど、面倒がる人って結構少なくない（笑）
節約して貯金しつつ、何年でも出物を待ち続ける、探し続けることが出来る人にのみ、
幸運は訪れると思う・・・

295
うん、そりゃ不動産自体が一点ものだし売主もいつ売りに出すかもわからんからね。運と時間は必要です。普通サラリーマンなんだからそこは惜しんじゃダメだよね（笑）ただ中古は場数だから。とにかく多くの売主とあって値段交渉する事だね。
俺は半年で良い売主と出会えたよ。住んでいた近隣で探してたから足運ぶのも苦じゃなかったし。
俺は急な海外転勤で迅速に売却締結を望んでた売主から買った。むこうの要件は価格じゃなくて素早く確実に売却締結ができる買主だったから、借り換え族やローン通るかどうか微妙な人、条件がおおい人（引き渡し時期やら内装やらあれこれ注文がつく人）は対象外でライバルは少なかった。時期等はむこうが主導で決められる代わりに価格はこっちの提示した価格を飲んでくれたからお互いいい取引出来たよ。

>291
吹いた。

ランドマーク中板橋 激安価格ですね
ここがまさにこのスレの住民にドンピシャでしょう

>>295

普通のサラリーマンなのに２３区に家がほしい、でもお金はないので７０００万とかはとても出せない。
だけど待ったり探したり交渉したりとめんどくさいのは嫌い。

一体何様？

失礼な話ですが、南海辰村建設株式会社って、全然聞いたことがない。

総戸数15戸というのもかなりきつい。これだけ小規模だと理事は固定
でしょう。固定された理事は腐敗の元です。修繕費も管理費も割高。

それに80m2で5280万円って安いの？　値引きしてくれるのかもしれ
ませんが・・・。

中古の価格交渉は買い叩くようなのはダメだよね。
欲しい、適正価格だと思う。だけど自分は予算不足で買えない、なんとかまけてもらえないだろうか？というスタンスでよろしく。

>>300

だから普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。
財閥大規模が良ければさいたまとかに行きたまえ

ランドマーク中板橋
総戸数15戸
南海辰村建設株式会社
80m2で5280万円

どこのこと？

名前が近いものだと

26戸（管理事務室1戸含む）
施工　南海辰村建設株式会社
の
ランドステージ中板橋ガーデンズ
かな？

＞中古が安くならない地域は 資産性形が高い

すごく正しい。

ただし、建築技術は新しいほど上なのも間違いない。古いマンションは床が段違いなのが
普通だし、床暖房もディスポーザーもないのが普通。水漏れしても配管も交換できなかっ
たりする。下手すると、宅配ロッカーもなかったりする。柱が遠慮無く突き出てたりする。

ブランド地域に住んでいるという満足感はあるのかもしれないけど、暮らしにくいかもね。

バリアフリー、宅配ロッカー、外側配管は長く住もうと思ったら必須でしょう。ディスポーザー
床暖は諦めるにしても・・・。

ということになると10年以内ということになるのかね。中古でも高そう・・・

＞普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。

長く住むことを考えたら、財閥系、中規模〜大規模、JR駅から10分以内は、ゆずれない。
一生に一度の買い物だからね。

中古しかないとなれば、中古にするよ。中古は事情もあって値段様々だけど、
新築にお買い得なしだね。やっぱり値段なり・・・・。

＞289

住宅ローンは常にどんな借金よりも金利が一番低い。
将来金利が上がるにしても・・・。

従って長く借りることができるほどお得。20年なんか
で完済したらもったいない。死亡時残債免除が普通だし。

>306
って考え方があるのは百も承知
但し現金を手元に置いて、
且つその分を運用して「確実に」金利分以上の利益を上げれる人を除いて、
例えコンマ1でも余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね

万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう、
違った意味で腹を括れる人以外は借金なんぞ、さっさと返したほうがいいに決まってる

>>305

23区にこだわらなければいけるのでは？
まあ２３区のＪＲ駅徒歩10分ならどこでもいいというなら常磐線の金町とか総武線の平井とか埼京線の浮間舟渡とか京葉線の葛西臨海公園なんかだとあるのでは？

山手線、京浜東北線、中央線はむつかしいね。

nomu.com で、6000万円以下、駅から10分以内、築15年以下、80m2以上、豊島区、港区、
文京区限定で調べたら5件も該当した。

おお、結構あるじゃないと思って詳細を見ると、北向きだったり、借地権だったり、商業地
だったり（日照権なし）して、結構きつい。

こんなの値びいてもらっても住みたくない。

板橋区だと同じような条件で500万円くらい安い。でも500万円くらいしか安くないとも
言える。財閥系マンション少ないし・・・。

ま、中古も無理ってこと・・・。

＞余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね

借金は財産の一部。銀行は返せる人にしか貸さない。

＞万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう

そんなに大げさなものではない。
私は、今すぐ全額返しても貯金に余裕がある。そういう人は少なくない
と思うけど・・・。ところで自殺って残債免除になるの？

＞常磐線の金町とか総武線の平井とか埼京線の浮間舟渡とか京葉線の葛西臨海公園

そういうところに財閥系のマンションはないような気がするけど・・・。

財閥系って、それなりの地域にしか存在しないような・・・・。

葛西臨海公園に三菱地所のマンションあるけど？

平井にも住友不動産の平井ガーデンハウスがあるよ。

葛西や西葛西辺りはあまり話題に上らないから、探せば掘り出し物がありそうだね。

＞葛西臨海公園に三菱地所のマンションあるけど？

販売代理じゃないの。
見に行って損した。

＞住友不動産の平井ガーデンハウス

こっちは本物。でも駅から14分が惜しい。

カタログで駅から14分だと実際は15分超えるでしょう。これは
結構きついのでは？

贅沢言っているような気がしますけど・・・
だけど、そういう掘り出しものを検討するためのスレッドですよね。
この地域にも目を向けたいと思います。

ただ、最近、インターネット検索するより、業者に頼んだほうが掘り出しものが
でてくるような気がしています。

＞大地震で建物ポッキリかな

それはない。でも、道路が陥没、上昇して住むに耐えない可能性はある。

＞30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。

30年で建て替えなくちゃならないという主張は、業者と政府の陰謀なのでは？

少なくとも2000年以降に作られたマンションは、配管が交換できるのが普通
だし、実際70年〜100年くらい大丈夫というマンションが多い。湾岸で潮風に
吹かれるマンションは知らないけど。エレベーターは35年くらいで交換する
のが普通。雨漏りがなくて、給水、排水が大丈夫なら、住宅としての問題は
ほとんどない。

実際、私の家族が遺産相続で築40年のマンションを継いだけど、なにも問題
なし。借りてくれる人もいる。昨年エレベータを交換した。今の賃貸人が出た
ら大幅に改装するか、売り払うかする積り。実際、人に貸してわかったけど、
ほんと立地が一番大事だ。立地さえ良ければ、多少古くても借りてくれる人は
いくらでもいる。

パークハウス葛西臨海公園

>294
>297

値引き交渉出来るとイイですね‼︎
最低限いくらくらいですかね〜〜〜〜〜

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

お台場に住んだら人生終了!? 不動産屋に聞いた「お台場には住まないほうがいい理由」ワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/21/389345/

>>320

ケースバイケース。自分が売主なら値引き交渉されたらどうする？ケースバイケースだろ？

>321

こんなこと言ってたら住むところなくなっちゃうよ。

で、結局総合的に見たら板橋テラスみたいな物件に落ち着くでしょ、普通リーマンなら。決まってるんだよね。

板橋テラスかあ。そこが関の山、悲しい現実。板橋区物件でも、東上線よかマシかな。

三田線だよ、板橋テラス。しかも財閥系だし。普通サラリーマンならこのクラスの物件が
限界っしょ。他にも板橋にはスカイティアラとかシティ加賀とかあるがこれらは普通サラリーマンには
1Fの安い部屋以外無理だわ。

蒲田はどうですか？

＞普通のサラリーマンなのに２３区に家がほしい、でもお金はないので７０００万とかはとても出せない

だから板橋区なんですよ。新築マンションで家族で住める広さのものが5000万だせば買えます。
それ以上を無理して買うとマンションのローンでいっぱいいっぱいになって外食すらできない惨めな生活になります。

残念な板橋区で買っちゃうか、もうチョイ良い所でリセールできる物件とどっちかね。

普通のサラリーマンが買えるマンションなんてあまり選べないのに、リセールとか考えますか？
最初から永住で買うのでは

全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。普通のサラリーマンが２３区にまともなマンション買いたいならそうしろ。

永住するなら30代とかで買っちゃうと老後はきついぜ。築40年とか50年のマンションで老後を過ごすことになる。
永住するなら50代中盤くらいで買い換えないと。

結論は、「安リーマンは板橋区で我慢。でも三田線ならまあいいんじゃない」。

普通サラリーマンならしょうがない。そもそも23区のマンションを選択した時点で
管理費、修繕費、駐車場で4万〜5万はかかる。これにローンも返すのだからね。

普通のサラリーマン×二馬力
普通のサラリーマン＋多額の親援助

これ以外の人はおとなしくさいたまやちば、かわさきにしましょう

>>336
板橋なら普通のサラリーマンで十分板橋区、練馬なら買える。
ただマンションの場合重要な事はまず普通サラリーマンなら車は
捨てることです。これだけで一気に選択肢が増える。
車は絶対に捨てられないというのなら23区から出て行くしかありませんね。

俺のマンションでは車の駐車場代は5000円/月です。
場所は板橋区。だから当然車持ってます。足代わりに。
板橋区だと縦方向の鉄道がないので車があると結構便利なんです。

湾岸でしょ。車も持てるし、庶民でも買える。都心に近いし、オリンピックもあるので、資産価値も安心。
庶民に、ぴったりのエリアです。

＞全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。
→こういうクズにはなりたくないな。子を持つ親としては。
子供に恥ずかしいだろ。普通の感覚ならさ。

>>338
軽自動車ですか？板橋区の駐車場相場は15000円ですよ。
そんなに安い駐車場は聞いた事が有りません。

大田区の鵜の木も安いよ。

長々と板橋ポジさんが頑張ってらっしゃるところ恐縮なのですが
板橋の埼玉県境に住もうかという時点でもはや23区らしくない生活を覚悟しなきゃと思うのですが。

タイトルをそれでも普通のサラリーマンが23区にこだわりますか？に変えてみては？

埋立地よりは板橋の方が何倍もいいけどな

ここのタイトルは、「安サラリーマンには、板橋区足立区がやっと」が合うみたいね。

お金無いけど23区住みたいって貧乏人が駄々こねてる
だけだし。不毛な話しか無いからスレ閉じた方が
いいよ。住宅ローンスレか、年収スレで事足りる。

>323
想定のケースの値引きは1000万位かね？？？？

でもその元値だと誰も検討もしてくれないんじゃないか？

イメージは3000万位の物件ね

中古なら指し値で自分が納得できる価格で売ってくれるのを待つだけ

４０００万の物件で１０００万の値引きとか無理でしょ。
もともとの相場とかけ離れてるならともかく成約実績平均と乖離してもせいぜい10%程度。

築浅中古なら余裕で可能