二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part12

670
都心３区は千代田、中央、港。

あなたには縁がない場所でしょうけど、外資系企業のオフィスとか法律事務所とか、それなりに稼いでいらっしゃるかたはこのあたりのオフィスにお勤めなんです。

どう頑張っても二子玉川から都心３区に５分以内で移動はできない。位置関係の優劣は覆せないし、それがわかってるから、地方出身とか意味不明の虚しい反論を必死で繰り返す。見苦しいだけですな。

さて、明らかに都心ではないということになりますが、では何故都心並みの価格になっているのでしょうか。
売主の見解としては、「都心もうらやむ」ということですが、つまるところは全く新しい概念でチャレンジしたいということなのでしょうか。だとすると、一般市民を巻き添えにするにはあまりにもリスクが大きすぎるといわざるを得ません。

「都心さえ、あこがれる街」でした。失礼しました。もっと都心への尊敬の念のある表現でした。

二子玉川で都会の暮らしが楽しめるなんて盛り上がってる人達はなにかお仕事されてるんですか？専業主婦ですか？MRの営業マンみたいにお勤め先も郊外ですか？仕事が忙しくて深夜タクシーで帰宅とかないのでしょうか。。。

都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
利便性と言ったって、年中道路が渋滞だし、大きなスーパーやホームセンターも少ないし。港区なんか、デパートすらないのだから。

だから契約者の大半は、あえて都心を敬遠してここを選んでる。
その辺を理解もせずネガレスする連中、はっきり言って知性を疑うよ。

679さんのおっしゃる通り。
二子玉川は都心が一番という価値観を持たない人々が選ぶ街。
郊外であることに意味を見出す人が住む街です。
「都心さえもあこがれる」という例のコピーは大失敗でしたね。

では、

「都心なんかあこがれネーっつうの！街」

に変更で。

皮剥こうが涎垂らして憧れる街

ネガの言い分はいつも同じですね
都心のスレでは「こんなゴミゴミしたところは、人が住む街じゃない」
郊外のスレでは「こんな田舎は、人が住む街じゃない」

675さん、670ですが、期待を裏切るようですが、あなたの言うその都心のオフィス、自宅にいたからこそ言うのですよ。(笑)
タクシー何分の仕事場どころか、歩いて数分のこともありましたが、暮らす環境としては満足していませんでした。
オフィスに近すぎるのは仕事中心になってしまって私には合いませんでしたね。

若い頃だったので当時は都心暮らしも楽しめましたが、今はオフィスは丸の内、自宅は二子玉川で当時に比べ通勤時間以外は満足しています。
おかげさまで深夜まで毎日働かないですし、たまに遊びで遅くなってもタクシーで帰ってくるので不便は無いですね。

あなたは港区三分の暮らしを楽しんでくださいな。

このスレみてると、ネガさえもあこがれるという感じですね。

イマイチですね。
もっと頑張りましょう。

今時深夜までの仕事が多いとはどんな仕事ですか？

ビル管理とかで交代勤務なんじゃない？
丸の内で。

港区に拘る方に聞いてあげて下さい。

うちもサラリーマンですが、ここ買いました。
自力のみではなかなか厳しいけど棚からぼた餅なんで。
結構同じような方がいそうで安心しました。

つまりそのせっかくの棚ぼたを、デベなどに捧げたかったから…だよね。

棚ぼたも期待できず持参金もない人はかわいそうです。
がんばってご自身で稼いでください。

へ～、いろいろ分析されてますが購買層の情報はどこで手に入れられたのですか？
ぜひとも情報源を教えてください。

>>都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
昭和の高度成長期じゃあるまいし、いまどきこんなこと言う人いるんですね。最近の都心の住環境をまったくご存知ないようで。どこの地方ご出身で？

ニューヨーク

そりゃ、交通便利な都心に住んだら
交通不便な二子玉川に移住したい人は少ないでしょう。

>>684
相当な負けず嫌いで見栄っ張りのようですが、そんなあなたでもさすがに通勤時間だけは「満足しています」と強がることはできないようですね。今度はそのお話をお願いできますか？二子玉川～丸の内の通勤事情について語っていただけませんか。二子玉川とライズを愛するあなたのご感想を是非お聞きしたい。それから都心から二子玉川まで深夜タクシー料金はおいくらですか？

出勤前で忙しいはずの朝でもあなたは期待を裏切らず投稿してくれました。あなたが年齢を重ねても勤め先で責任あるポジションに就けず、そうやって時間をもてあましている理由は何だと思いますか？もう若くはなく残された時間も僅かなのですから一日も早く年齢相応の礼節や品格を身に付けてください。

毎朝定時に出勤しなければならない方、深夜のタクシー代を気にする方が都心を語る。（笑）
プラウドでも運転手付の車で出勤、もしくはリタイヤ組みが意外と多ですよ。

都心の外資系社員や法律事務所所員？いわゆる労働者の方は、都心にお住まいのほうが職住近接で便利ですね。
経営側からしますと、社員はなるべく会社の近くに住まわせたほうが、なにかと好都合なんですよ。
そして自分は環境の良いところに住む。

ちなみに銀座から二子玉川までちょくちょく深夜タクシー使いますが～7000円くらい。約月10万弱です。
飲み代のほうが圧倒的にかかります。飲み代やタクシー代くらい経費で落とせる人、朝は車、もしくは
重役出勤できる人、ここにはいないのかな？
こう書くと、「家族はどうすんだー！」といわれそうですが。

よっぱらって帰ってきて掲示板見てたら、面白かったのでついお邪魔しました。

失礼しましたー

＞環境の良いところに

豊かな森林や自然があるわけでもなく、
過去何度も堤防が決壊している氾濫原
が間近に点在する土手沿いの「県境」の街、
住民層も圧倒的に「マスレベル」が多く、
中途半端（失礼）なデパートまがいのハコモノや
垢抜けないお店がちょぼちょぼある程度のエリア

で、「環境の良い」要素が、今ひとつぴんと来ない
面があるのですが、このような困難な環境の中で、
どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

うーん
ヒガミにしか聞こえないなあ…

人それぞれ、いろんな好みがあると思いますが、自分の好み以外は認めない、って人いるんですねぇ。

>>702
本当の役員は逆に朝が早いんだよ。
中小の＊＊会社ならいわゆる重役出勤ありだろうけど。

＞どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

今ひとつ、具体的なチャームが出てこないようですね。

朝から僻みとはかわいそうに。興味なければほかへご自由に。

実際の購入層は二子玉川に馴染みのある世田谷在住の人が多いのは明らか。

ネガが熱くなっているのは不思議ですね。

７１０さん その通りです。スルーしましょう。

黒木瞳がいいという人もいれば、
長谷川京子がいいという人もいる。

黒木瞳がいやだという人もいれば、
長谷川京子がいやだという人もいる。

ま、そういうことだよね。

ネガの皆様は凄い偏見で笑えます。
最近玉高出来たってのめ凄い時間感覚緩やか。
子供の頃から高島屋あったのでその感覚はないですよ。
しかも「ちゃんと一戸建て」って感覚もイマイチです。
戸建てが軽く買えてもマンションの方が好きだって人も多いんですよ。
世田谷の人はなんてまとめて言わないで欲しいな。

>>717
黒木瞳も長谷川京子も好きだけど、
どちらかを選べと言われたら、普通は若い長谷川京子を選ぶだろ。

ほら、自分の好みが「普通」になってる

そうそう、ここは自分視点が正論って人多いよね。

朝の電車通勤で渋谷までってどんな感じですか？
比較的空いている車両とかあれば教えてください。

まあ、玉高みたいな、週末になるとめちゃくちゃ混みあうデパート郊外店をどう評価するか、価値観の分かれ目だよね。

いろいろと二子玉やら玉高のネガティブポイントをあげて不思議がってる人が居ますが、嫌いなら嫌いなままで居ていいんですよ。
一生懸命良いところ、魅力的な意見を求めてるんでしょかね？

色々言われてもココに魅力を感じてる人はいるんですからね。
誰もその人たちと同じ考えになってくれなんて言ってないですから、良い話を聞きたいからってネガティブ意見は書かなくて大丈夫です。

朝の田園都市線の混み具合はヒドイです。
急行も準急も各駅もみんな混んでます。
渋谷、表参道過ぎれば結構空いてきます。

ちなみに朝も夕方の帰宅時間辺りも混雑の他に列車の遅れは当たり前です。
雨の日は最悪です。

なので、余裕を持った行動が必要です。

>>717
どーでもいいことだけど、黒木瞳は世田谷在住。意外と小さな家。

確かにサミ○トとかがよくてタマタカあわない人もいるからね。しかしこのスレなぜくるのかな。 ネガ書くとき、自分の現住所書いてくれないかな。

出社時間をちょっと変えるだけでたいして混まないのに、わざわざ混んでる時間に合わせ行ってる人が不思議です。
フレックスや裁量労働じゃないのかな？

二子玉川から乗車するのって言うほど辛いと思わないんだけどなぁ。

ここの掲示板もネガさんあっての盛り上がりですね。
人気のない物件の掲示板はすぐ投稿がなくなって動きが途絶えてしまいますが、
ここは早くもPart12。
皆さんでこの盛り上がりを継続していきましょう！

いいえ、必死なのは自称丸の内の重役さん（笑）でしょ。

ネガさんあっての盛り上がりですね、本当に。
必死にネガメッセージを書いている彼らのおかげでこの掲示板はいつも上位です。
ネガで嫌がらせしているつもりなのに、実は物件の販売促進に協力していることに
気が付いていないんでしょうね。
あ！実は売りたい人がネガになりすまして・・・

促進に傾倒しているかどうかは疑問ですが、上位のおかげで
検討者の多くにプラスとマイナスの両面が伝わって
非常に良い効果をあげています。
特に、言う必要のないマイナス面はデべや販社は積極的に
前面に出しませんからね。

いやいや、自称世田谷住民は熱いですな。

何が言いたいかイマイチ伝わらないが、偏見に溢れた発言をあたかも一般論のように述べ、どうやら決まった相手に反撃しているつもりになっているらしい思い込み。(笑)
滑稽なことこの上ない。

もしネガが少なくなったとしても
ポジしたい人達がどうせ上位にするんでしょ。

マイナス面が分かるから、ネガがいたほうがマシ。

南青山？そりゃまた古いマンションにお住まいでw

都心と思わないとストレスがたまり住みにくい場所より、このような快適な場所に住むことのほうが精神的にはいいな。
鎌倉もいいな。

葉山にも一票！
南青山は明らかにガセだけど、いずれにしても人間の住むところじゃないよね。

>744

では、あなたがお勧めする人間の住むところはどこでしょう？

またまた、極端な決めつけは止めとこう。

でもここを選択する方が浜田山とか鎌倉を好むのは分かるね。
都心指向なら二子玉川で高いお金払わなくてもいいわけだし。

盛り場や不健康な雰囲気がなくて、そこそこ華やかでっていうリラックス感が欲しいとあまり似たようなロケーションが見つからない。
そういうのは好みの問題なんで良いも悪いもないでしょう。

そうなんですよね、人それぞれ好みのライフスタイルがあり、
その実現のために投じても良いと考える予算額があるわけですから。
買いたくない人がなぜ川向こうがどうの南青山がどうのとこのスレッドで
熱くなっているんでしょうね？
まったく意味不明です。

わたしのライフスタイル ＝ 都心さえ憧れる街 に住むこと

く、くだらなすぎ・・・
ネガもいいけど、もう少し気の利いたのお願いします。

私のライフスタイル……都会の喧騒を忘れさせてくれる充実した生活

>>748 まじめな書き込みに対してくだらないレスはやめましょう

都会の喧騒を忘れる・・・どの郊外物件にも使われてる決めゼリフ。
受け売りする人っていまだにいるんだね。

>741 できすぎた話ですね。普通妹にはこんなところに書かず直接言うけどね。

姉は賃貸妹は分譲とか？

私のライフスタイル・・都会の静寂に浸り、文化を育む生活

今日、友人と河川敷の「PEACE」でくつろいでいたのですが、
ゆったりとした時間の流れが心地よかったです。
犬たちが尻尾を振りながら全速力で走りまわる姿を久しぶりに見ました。

｢川のそばって、こんなに気持ちがいんだ｣
｢南の島の人たちが働かないのがわかるよな｣
とは、友人の言葉。

河原につづく公園(ライズの第三京浜側)には、
ぜひとも心地いい空間になってほしいものです。

そうそう、だからホームレスも河川敷が大好き～

二子玉川、激混みの電車通勤なんて有り得ないので、車で通勤するような方には良い街ですよね。
高島屋が有ることによる、生活の潤いって、やっぱり捨てがたいし。小杉じゃそういうの無いから。

河原での犬のノーリード、マジでやめて下さい。迷惑です。

>>760
松濤なんかを比較に持ち出す辺りがそもそも田舎っぺの証。
相手にならんよ。背伸びして頑張ったけど残念だったねぇ。
ここの購入者や検討者は身の程をわきまえてるさ。

相手にならないくせにいばるな

リードをつけたほうがいい人間が多いな。

>>758
首都高3号線、国道246や周辺の抜け道、深夜までしばし渋滞だよ。
しかも土日まで混んでるから、電車よりも始末が悪い。

>高島屋が有ることによる、生活の潤い

1流とは言えない、しかも半端な規格の、デパまがいがあってもねぇｗ
アレで満足する人生ならば、人それぞれの価値観なので、
それはそれで特に仕方がないのかも知れないが。

タマタカってやっぱりこの辺の人にとって大事な様ですが、高島屋百貨店とは異なる、単なる郊外型モール（ショッピングセンターと東神開発は呼ぶ）の走りですよ。開発母体自体がここを郊外と認めてるという事ですし。

高島屋百貨店と同系列というよりも、柏駅モールとか流山おおたかの森SCと同系という事であり、単なる郊外駅近モールの一つですけど。まあ、柏とか、おおたかの森と同レベルの立地と言う表現が分かりやすいですか？

http://www.toshin-dev.co.jp/business/bus_01.htmll


東神開発株式会社は、1963年（昭和38年）、日本初の本格的郊外型ショッピングセンター（SC）の開発にあたり、高島屋を母体として設立されました。

伊勢丹、伊勢丹♩

この物件の立地は旧堤防の
「外側」
ですか、
「内側」
ですか？

大学時代に、経営学の授業でタマタカの話が出てきた。
もともと世田谷の富裕層をターゲットとして店を作ったのだが、
開店してみたら客の多くは富裕層に憬れる庶民だったと。

>>768
＞東神開発
今どきそのこと知らない人がいると思ってますか？

「富裕層に憬れる庶民の街」

これほど端的に、かつ、正確に、この街の

軽薄な特性を表現する言葉を私は知りません。

＞　知らない人がいると思ってますか？

いるんじゃないかな〜？、というか、私は初めて知りました。

タマタカの経営母体がどこかなんて、どうしてそんな事誰でも知っていると思うんですか？、その方が不思議です。二子の歴史を知らない人がここを見たり書き込んだりしてはいけないってこと無いですよね？

772様は、このスレによく出て来られる、自分視点で決めつけちゃう人ですか？、世田谷気質とも書かれていた様な、、、。