二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part12

なんで他人の懐具合が気になるんだろう
住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

そーゆーこと。
ペントハウスの方はセレブかも知れんが、一億前後のマンションを買う層ってのは「ちょっと余裕がある」だけで別にセレブと呼ばれるクラスじゃないってのが大半の意識でしょう。

ネガさんがセレブだなんだと書くこと自体に違和感だと気付いて欲しい。

＞　住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

そうですね、多いという表現が正しいかは別として1億の物件は東京では特殊ではないですね。

まあ、そういう人にここは相手にされなかったということで。

640さんのおっしゃるとおりですね。郊外立地のわりには手狭でゆとりが感じられません。

「郊外のゆとり」というのは広さ以外にも意味があると思いますよ。

ここは広さのゆとりは今ひとつな間取りが多いですが、環境面では郊外の良さと都心の利便性を兼ね備えているのでメンタルなゆとりを感じられるとも言えます。
もともとそれが売りで、同じ金額ならスペースが広くなるって意味が「郊外のゆとり」と思うならそのメリットは全くないですね。

因みに私は100平米超を二人で住むので居住スペースの面でも「郊外のゆとり」は素直に感じられそうです。

>>655さん

100平米とはいいですね。
うちは80平米を欠けるの少し手狭感はありますが、
来年夏以降の生活が楽しみです。

平米単価にしか目が向かない庶民はもっと田舎に行けってことですか。
しょうがないのかな。普通のサラリーマンじゃ世田谷には手が届かない。

そんなことはないですよ。
大事にしてる部分が何かという話であって、それは人によって違いますから。

多少手狭で高くても便利な都心と思う人もいればやっぱり同じ価格なら広さをとりたいって人もいる。
二子玉川の環境に自分なりに価値を感じて割高でもと決断する人もいるって話で選択はあくまで自分次第。

誰かが言ってたように、二子玉川は都心でも郊外でもなくまたその逆でもあり微妙なポジショニング。
なので、その微妙さを求めている人向けなんですよ。

> またその逆でもあり

渋谷が都心三区に入らないから都心じゃないのに、
渋谷の先の二子玉川は間違っても都心ではありません。

"都心"の定義なんて人それぞれですからね～

どうしても郊外の割には。。といいたそうだけど無理がある。

ライズにかぎらず普通のサラリーマンには世田谷のいい新築マンションはてがとどかないね。

二子玉川は都心ではありません。副都心でもありません。都としての定義があります。

ここを検討できるなんて、本当に羨ましいです。私は正直年収15百は割ってますので、住宅だけにお金をかける訳にもいかず、7千万超はどうかと思ってます。高くないでしょうか？

高いですよ。年収2千万以上が対象の物件です。
しかし、そもそもそういう層は川沿いは嫌だと言っていましたが。

面白いですね～
どんな調査でそんな結果が出たのやら

私は年収540万円、妻は派遣で年収210万円 ですが先日無事イーストの上層階の契約を終えました。
親の遺産の不動産を現金化できたことが購入の原動力です。

人の購買理由は様々ですが団塊ジュニア世代である私のような理由のお宅も多いと思います。普通の会社員の場合、夫婦合算しても自力ではこのマンションの購入は難しいとおもわれます。
ちなみに我が家の借入金は2000万代前半で某都市銀行一本です。

都心の暮らしと郊外の暮らしの両方楽しめるのがいいのであって都心がどこかという定義は無意味ですね。

二子玉川は都心ではありません。都心でない以上は都心の生活はできません。タクシー３分で港区に辿りつくことはできません。意味があるとかないの問題ではなく、正しいか正しくないかの問題です。

都心の暮らしを位置でしか感じられないってのは実際に都心で暮らしたことない人なのかな？
二子玉川を都心とは誰も言ってないのに必死に位置関係で否定とは虚しいんだよね。

大丈夫だよ、キミの定義は間違ってないから安心しなさい。

しかし都心のイメージが港区三分とは微妙。
地方出身の方ですかね？

例えば代官山とか自由が丘とかも都心とはいいません。あくまでも都心から少し離れたところにある都会的な場所に過ぎません。
それでも、これらの地域は昔から人々が集まり住宅地兼商業地として栄えてきた実績があります。特定の企業の戦略に左右されることなく、都心に近く高台である利点を生かし自ら発展してきたといえると思います。

その点、ここは一企業の戦略に基づいて人工的に造られたいわば「衛星」のような地域であり、そういう意味で武蔵小杉などと同様都心はおろか都会的ともいえないのです。

イースト上層階ってことはプレミアムフロアですかね？
坪500万以上しますよ。
世帯年収で１本いかないならそこまで頑張らないでローンを無くした方が良かったんでは？
人事ながら要らぬ心配をしてしまう…

やはり田舎の…

670
都心３区は千代田、中央、港。

あなたには縁がない場所でしょうけど、外資系企業のオフィスとか法律事務所とか、それなりに稼いでいらっしゃるかたはこのあたりのオフィスにお勤めなんです。

どう頑張っても二子玉川から都心３区に５分以内で移動はできない。位置関係の優劣は覆せないし、それがわかってるから、地方出身とか意味不明の虚しい反論を必死で繰り返す。見苦しいだけですな。

さて、明らかに都心ではないということになりますが、では何故都心並みの価格になっているのでしょうか。
売主の見解としては、「都心もうらやむ」ということですが、つまるところは全く新しい概念でチャレンジしたいということなのでしょうか。だとすると、一般市民を巻き添えにするにはあまりにもリスクが大きすぎるといわざるを得ません。

「都心さえ、あこがれる街」でした。失礼しました。もっと都心への尊敬の念のある表現でした。

二子玉川で都会の暮らしが楽しめるなんて盛り上がってる人達はなにかお仕事されてるんですか？専業主婦ですか？MRの営業マンみたいにお勤め先も郊外ですか？仕事が忙しくて深夜タクシーで帰宅とかないのでしょうか。。。

都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
利便性と言ったって、年中道路が渋滞だし、大きなスーパーやホームセンターも少ないし。港区なんか、デパートすらないのだから。

だから契約者の大半は、あえて都心を敬遠してここを選んでる。
その辺を理解もせずネガレスする連中、はっきり言って知性を疑うよ。

679さんのおっしゃる通り。
二子玉川は都心が一番という価値観を持たない人々が選ぶ街。
郊外であることに意味を見出す人が住む街です。
「都心さえもあこがれる」という例のコピーは大失敗でしたね。

では、

「都心なんかあこがれネーっつうの！街」

に変更で。

皮剥こうが涎垂らして憧れる街

ネガの言い分はいつも同じですね
都心のスレでは「こんなゴミゴミしたところは、人が住む街じゃない」
郊外のスレでは「こんな田舎は、人が住む街じゃない」

675さん、670ですが、期待を裏切るようですが、あなたの言うその都心のオフィス、自宅にいたからこそ言うのですよ。(笑)
タクシー何分の仕事場どころか、歩いて数分のこともありましたが、暮らす環境としては満足していませんでした。
オフィスに近すぎるのは仕事中心になってしまって私には合いませんでしたね。

若い頃だったので当時は都心暮らしも楽しめましたが、今はオフィスは丸の内、自宅は二子玉川で当時に比べ通勤時間以外は満足しています。
おかげさまで深夜まで毎日働かないですし、たまに遊びで遅くなってもタクシーで帰ってくるので不便は無いですね。

あなたは港区三分の暮らしを楽しんでくださいな。

このスレみてると、ネガさえもあこがれるという感じですね。

イマイチですね。
もっと頑張りましょう。

今時深夜までの仕事が多いとはどんな仕事ですか？

ビル管理とかで交代勤務なんじゃない？
丸の内で。

港区に拘る方に聞いてあげて下さい。

うちもサラリーマンですが、ここ買いました。
自力のみではなかなか厳しいけど棚からぼた餅なんで。
結構同じような方がいそうで安心しました。

つまりそのせっかくの棚ぼたを、デベなどに捧げたかったから…だよね。

棚ぼたも期待できず持参金もない人はかわいそうです。
がんばってご自身で稼いでください。

へ～、いろいろ分析されてますが購買層の情報はどこで手に入れられたのですか？
ぜひとも情報源を教えてください。

>>都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
昭和の高度成長期じゃあるまいし、いまどきこんなこと言う人いるんですね。最近の都心の住環境をまったくご存知ないようで。どこの地方ご出身で？

ニューヨーク

そりゃ、交通便利な都心に住んだら
交通不便な二子玉川に移住したい人は少ないでしょう。

>>684
相当な負けず嫌いで見栄っ張りのようですが、そんなあなたでもさすがに通勤時間だけは「満足しています」と強がることはできないようですね。今度はそのお話をお願いできますか？二子玉川～丸の内の通勤事情について語っていただけませんか。二子玉川とライズを愛するあなたのご感想を是非お聞きしたい。それから都心から二子玉川まで深夜タクシー料金はおいくらですか？

出勤前で忙しいはずの朝でもあなたは期待を裏切らず投稿してくれました。あなたが年齢を重ねても勤め先で責任あるポジションに就けず、そうやって時間をもてあましている理由は何だと思いますか？もう若くはなく残された時間も僅かなのですから一日も早く年齢相応の礼節や品格を身に付けてください。

毎朝定時に出勤しなければならない方、深夜のタクシー代を気にする方が都心を語る。（笑）
プラウドでも運転手付の車で出勤、もしくはリタイヤ組みが意外と多ですよ。

都心の外資系社員や法律事務所所員？いわゆる労働者の方は、都心にお住まいのほうが職住近接で便利ですね。
経営側からしますと、社員はなるべく会社の近くに住まわせたほうが、なにかと好都合なんですよ。
そして自分は環境の良いところに住む。

ちなみに銀座から二子玉川までちょくちょく深夜タクシー使いますが～7000円くらい。約月10万弱です。
飲み代のほうが圧倒的にかかります。飲み代やタクシー代くらい経費で落とせる人、朝は車、もしくは
重役出勤できる人、ここにはいないのかな？
こう書くと、「家族はどうすんだー！」といわれそうですが。

よっぱらって帰ってきて掲示板見てたら、面白かったのでついお邪魔しました。

失礼しましたー

＞環境の良いところに

豊かな森林や自然があるわけでもなく、
過去何度も堤防が決壊している氾濫原
が間近に点在する土手沿いの「県境」の街、
住民層も圧倒的に「マスレベル」が多く、
中途半端（失礼）なデパートまがいのハコモノや
垢抜けないお店がちょぼちょぼある程度のエリア

で、「環境の良い」要素が、今ひとつぴんと来ない
面があるのですが、このような困難な環境の中で、
どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

うーん
ヒガミにしか聞こえないなあ…

人それぞれ、いろんな好みがあると思いますが、自分の好み以外は認めない、って人いるんですねぇ。

>>702
本当の役員は逆に朝が早いんだよ。
中小の＊＊会社ならいわゆる重役出勤ありだろうけど。

＞どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

今ひとつ、具体的なチャームが出てこないようですね。

朝から僻みとはかわいそうに。興味なければほかへご自由に。

実際の購入層は二子玉川に馴染みのある世田谷在住の人が多いのは明らか。

ネガが熱くなっているのは不思議ですね。

７１０さん その通りです。スルーしましょう。

黒木瞳がいいという人もいれば、
長谷川京子がいいという人もいる。

黒木瞳がいやだという人もいれば、
長谷川京子がいやだという人もいる。

ま、そういうことだよね。

ネガの皆様は凄い偏見で笑えます。
最近玉高出来たってのめ凄い時間感覚緩やか。
子供の頃から高島屋あったのでその感覚はないですよ。
しかも「ちゃんと一戸建て」って感覚もイマイチです。
戸建てが軽く買えてもマンションの方が好きだって人も多いんですよ。
世田谷の人はなんてまとめて言わないで欲しいな。

>>717
黒木瞳も長谷川京子も好きだけど、
どちらかを選べと言われたら、普通は若い長谷川京子を選ぶだろ。

ほら、自分の好みが「普通」になってる

そうそう、ここは自分視点が正論って人多いよね。

朝の電車通勤で渋谷までってどんな感じですか？
比較的空いている車両とかあれば教えてください。

まあ、玉高みたいな、週末になるとめちゃくちゃ混みあうデパート郊外店をどう評価するか、価値観の分かれ目だよね。

いろいろと二子玉やら玉高のネガティブポイントをあげて不思議がってる人が居ますが、嫌いなら嫌いなままで居ていいんですよ。
一生懸命良いところ、魅力的な意見を求めてるんでしょかね？

色々言われてもココに魅力を感じてる人はいるんですからね。
誰もその人たちと同じ考えになってくれなんて言ってないですから、良い話を聞きたいからってネガティブ意見は書かなくて大丈夫です。

朝の田園都市線の混み具合はヒドイです。
急行も準急も各駅もみんな混んでます。
渋谷、表参道過ぎれば結構空いてきます。

ちなみに朝も夕方の帰宅時間辺りも混雑の他に列車の遅れは当たり前です。
雨の日は最悪です。

なので、余裕を持った行動が必要です。

>>717
どーでもいいことだけど、黒木瞳は世田谷在住。意外と小さな家。

確かにサミ○トとかがよくてタマタカあわない人もいるからね。しかしこのスレなぜくるのかな。 ネガ書くとき、自分の現住所書いてくれないかな。

出社時間をちょっと変えるだけでたいして混まないのに、わざわざ混んでる時間に合わせ行ってる人が不思議です。
フレックスや裁量労働じゃないのかな？

二子玉川から乗車するのって言うほど辛いと思わないんだけどなぁ。

ここの掲示板もネガさんあっての盛り上がりですね。
人気のない物件の掲示板はすぐ投稿がなくなって動きが途絶えてしまいますが、
ここは早くもPart12。
皆さんでこの盛り上がりを継続していきましょう！

いいえ、必死なのは自称丸の内の重役さん（笑）でしょ。

ネガさんあっての盛り上がりですね、本当に。
必死にネガメッセージを書いている彼らのおかげでこの掲示板はいつも上位です。
ネガで嫌がらせしているつもりなのに、実は物件の販売促進に協力していることに
気が付いていないんでしょうね。
あ！実は売りたい人がネガになりすまして・・・

促進に傾倒しているかどうかは疑問ですが、上位のおかげで
検討者の多くにプラスとマイナスの両面が伝わって
非常に良い効果をあげています。
特に、言う必要のないマイナス面はデべや販社は積極的に
前面に出しませんからね。

いやいや、自称世田谷住民は熱いですな。

何が言いたいかイマイチ伝わらないが、偏見に溢れた発言をあたかも一般論のように述べ、どうやら決まった相手に反撃しているつもりになっているらしい思い込み。(笑)
滑稽なことこの上ない。

もしネガが少なくなったとしても
ポジしたい人達がどうせ上位にするんでしょ。

マイナス面が分かるから、ネガがいたほうがマシ。

南青山？そりゃまた古いマンションにお住まいでw

都心と思わないとストレスがたまり住みにくい場所より、このような快適な場所に住むことのほうが精神的にはいいな。
鎌倉もいいな。

葉山にも一票！
南青山は明らかにガセだけど、いずれにしても人間の住むところじゃないよね。

>744

では、あなたがお勧めする人間の住むところはどこでしょう？

またまた、極端な決めつけは止めとこう。

でもここを選択する方が浜田山とか鎌倉を好むのは分かるね。
都心指向なら二子玉川で高いお金払わなくてもいいわけだし。

盛り場や不健康な雰囲気がなくて、そこそこ華やかでっていうリラックス感が欲しいとあまり似たようなロケーションが見つからない。
そういうのは好みの問題なんで良いも悪いもないでしょう。

そうなんですよね、人それぞれ好みのライフスタイルがあり、
その実現のために投じても良いと考える予算額があるわけですから。
買いたくない人がなぜ川向こうがどうの南青山がどうのとこのスレッドで
熱くなっているんでしょうね？
まったく意味不明です。

わたしのライフスタイル ＝ 都心さえ憧れる街 に住むこと

く、くだらなすぎ・・・
ネガもいいけど、もう少し気の利いたのお願いします。

私のライフスタイル……都会の喧騒を忘れさせてくれる充実した生活