豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

銀座１丁目まで、地下鉄３駅。
副都心線なら渋谷から３駅で新宿３丁目。
つまり、渋谷は新宿３丁目に近いと思い込むようなもの。

実際近いよ

No.661は地方在住なんだよきっと

｢妄想｣と言ったレスも同様ですね。
これは戦争の勝敗が影響しており、敗北した日本には｢武力では無く知力｣と言った風習が生まれ、国民性になり、ねじりにねじれてネガレス大国になったんですね。
理論的な反論で優位に立てれば勝者で有り、この場合、導かれる結論はあまり重要では有りません。
あきらかなネガレスの結論に対して、深刻になり過ぎないように注意が必要ですね。

ウチ、新宿徒歩圏内だけど、原宿くらいなら歩いて行けるよ。
渋谷や代官山も歩いて行った事あるし。

オシムが｢日本人は自分の考えがいつでも正しいと思い込んでて確認を取り合わない｣って言ってたのを思い出した。ｗ

全然違うだろ。
それがありなら、新幹線のぞみだと名古屋は３駅で東京。
だからって、名古屋は東京に近いと思い込むかぁ？

>>667
それは屁理屈すぎるｗ
駅間の営業キロが全然違うじゃんｗ

屁理屈すげーな。
東京駅と、銀座も近いよ。上野と日暮里も近いよ。
もちろん、銀座と豊洲だって近いよ。

実際に近いのに、近くないってどういう理屈なんすか？
普通に自転車で行けそうなんですけど。

辰巳駅のエレベータ工事、やっと始ったみたいですね。

直線距離は近くても、文化的距離は隔絶してます。
銀座へいけても銀座のターゲットにする客層ではありません。

文化的距離ってすげーな。
ネガさんの超論理には太刀打ち出来ません。
創造神には逆えません。

銀座5分。銀座から5分の距離って結構広範囲。距離が近ければいいってもんじゃないんだよね。

銀座に近いことしか豊洲のアピールポイントはない。
だから仕方ないんだろうが、銀座にそんなにいつも行く用があるか？

銀座の隣は、東京、または霞ヶ関。

豊洲って湾岸の人たち以外はまず行くことはない場所です。
子供がいればキッザニアには行くかな。

大手町・丸の内・日比谷・新橋のオフィス街に近い上に、有楽町線はラッシュでも込み具合がさほどでないから、通勤がものすごく楽。それはそのとおりでしょう？ここに住んでいる人はそれを一番のメリットと思っているんですよ。セレブの地域だなんて思っている住人はほとんどいないのでは？

とはいうものの、私は今の湾岸東の値段はバブルの残滓かもしれないと思っているので、賃貸住まいですけどね・・・

銀座５分こそ屁理屈。
銀座　へ地下鉄に３駅乗って　５分が正解。

自転車で行きたいなら、自転車で何分か書けばｗ

ここは分譲マンションの検討板なんですが…。
なんでこちらにいらっしゃるのでしょうか…。
不思議な方達もいるものですね。

>>678
ママチャリでキムラヤまで15分くらいかなー

渋谷区民ですが、来月から豊洲の住人になります。
毎回、江東区と書くのが身にしみるの解ります。ｗ
でも渋谷区より書き易い。ｗ
家族で楽しく過ごせ、通勤にも無理が無い場所が、予算的に考えて豊洲だったんですよね。
予算に余裕が有れば、都心に買っていたと思いますが、わが家にとって豊洲は程良い落としどころでした。

豊洲もマンションごとにピンキリだから。駅近で高層階なら満足してもいいと思うぞ。

日用品がほしい　→　AEON、ららぽーと、ビバホーム
高級品がほしい　→　銀座、丸の内、日本橋
これらが割と気楽に切り替えられるところがよい。

アドレスの書きやすさ分かりますｗ　渋とか港とかっていう字　普段か書かないから書きにくい
んですよね。江東区書き安くて羨ましいです。でも書きたくないけど。

港北区から江東区に十年ほど前に転居して来ました。
素朴に疑問なのですが、どうして江東区ってそんなにイヤなのですか？
私は、むしろ今の方が住みやすくて好きです。
ほどよく郊外的、ほどよく都会の恩恵もあり、ファミリーで暮らすにはとてもいいと思うのですが……。

江東区って23区のゴミ捨て場だったから。30年前に大紛争が起こった。それを鮮明に記憶している人は、
いまだにゴミ捨て場というイメージが強い。当然、ブランド価値や資産価値にも影響している。だから、
江東区を高い値段で買う気が起きない。↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B4%E3%83%9F%E6%8...

当然、悪臭はたちこめハエが飛び交う江東区は忌み嫌われて、土地の値段も上がりようが無く、東京都内
でももっとも所得の低い人が住む場所だった。今はきれいになったけど、その昔に決定的についてしまった
イメージは簡単に払拭は出来ない。江東区の埋立地の地下には、償却処理などをされないままのゴミが大量に
埋められていて、ゴミの上に建つマンションだということを、ちょっと古い人は知っているからね。

ちなみに、同じ埋立地でも中央区や港区のそれは、ゴミの処分ではなく大正から昭和初期のもっと古い時代に
工業地帯として埋め立てられた。

東雲や有明くらいの場所ならそうだろうけど
豊洲は大正（芝浦あたりと同時期）に工業地帯としてできた土地だし
それ以北の土地は江戸時代にできた土地ですよね？

>>690
そうなんだけど、同じアドレスなら同じに見られてしまう。だから江東区は嫌われる。それに、ゴミ最終処分場
ではなくても、ゴミ処分場に向かう一日5000台のごみ収集者が一日中走りまわっていたゴミと悪臭とハエの街
というイメージ。今は全然違うんだけどね。

昔はゴミ捨て場があったアドレスで低所得者が多いアドレス。それが消えない偏見の産物。いわれのない差別と
一緒。だけど、一旦社会に根付いてしまったものは、簡単に消えず「江東区」というだけで、ブランド立地には
なり得ない。それが、資産価値にも影響を与える。だから、江東区は敬遠されるということ。
例えば、野村のこのホームページに、「江東区」は最初から載っていない。載せれば、ホームページ自体の
イメージが悪くなるということだと思われる。
http://www.nomu.com/premium/

追記：江東区が載っていないのは「プレミアムマンションカタログ」の部分。売り出し物件は載せているけどね。
裏を返せば、野村が認める「プレミアムマンション」は江東区には無いという意思表示。

民主党の人が市場移転反対で豊洲の事を30分も目を開けていられない場所と言い全身防護で写真撮ってました

酷過ぎる！　いくらなんでもそこまでしなくても
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/c/32aa864bc2f8344afa2985e5c1a3...
どう考えても30分いられないなんて事はない　そこまでパフォーマンスには心底腹立たしいです!

江東区と言っても広いですよ。
実際にごみによる埋め立ては一部地域のようです。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/kisojoho/users/chosa/gomi.pd...
世の中、いろいろなことに対してイメージ戦略が先行しすぎる感がありますが、
だまされず、本質を見抜く努力をしたいものです。

30年前の記憶が鮮明にある人は、もうそろそろ人生引退だね。

>>692
載ってたよ
http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/474326/

>>697
それは売り出し物件として。別ページに「プレミアムマンションカタログ」としてビンテージ物を中心とした
物件紹介があるけど、そこには「江東区」が選択メニューにもない。トヨスタワーやＰＣＴ、ＣＴＴが
プレミアムマンションとして登録されれば、江東区も昇格したということだろね。

>>694
民主党が政権取ったら市場移転は中止されるのでご安心下さい。

どうでもいいけど、とよすタワーあるし、物件検索で23区東エリアにあるじゃん。

オリンピック呼ぶには都議だけは民主じゃまずい
政権を民主とっても都議は自民にしないと

取れないと思うけど、取れたら色んな計画が変更されて行くんだろうか。

オリンピック反対なら民主に入れたほうがいいのかな？

東雲公務員タワー建設反対！
http://blogs.yahoo.co.jp/asaka_kichimondai/archive/2009/05/20

民主党なら止められる？

中央合同庁舎7号館(金融庁)みたいに、上層階は民間に賃貸、エントランス、エレベータともに民間分離にすればいいんじゃないですか。高層階にただ同然の家賃で入居することが問題なんでしょ。

これをつくって、都内西側の低層宿舎をいくつか廃止、払い下げにすれば、もととれると思うよ。

>>700
ここのメニューに「江東区」という選択肢がないってことを言ってるんでしょ。武蔵野市まであるのに。
http://www.nomu.com/premium/index/action/CatalogTop/?PHPSESSID=fa59bee...

武蔵野市は、都内の大概の区よりはステータスも上、価格も上だから、別格の存在でしょう。
当然、江東区と比較するのは、江東区が可哀想になるだけの話。
もっともこう書くとすぐ、銀座には豊洲の方が吉祥寺よりずっと近いなんて陳腐な反論がありそうだが。

だってパイがないから仕方ないんじゃない。
中古があるかもしれないのはPCTぐらいで、TOT、CTTはこれからだし。
江東区物件で他にここにふさわしい物件ってどこ？錦糸町周辺になんかあるっけ？

江東区の埋立地は広大だよ。パイなんて、殆ど無限。

>>710
このカタログには、中古売り出しがない物件の方が多く出ている。それはなぜかというと、これが
ほしいという高額所得客に問い合わせ、登録をさせるため。
TOT、CTTの中古はもうすぐ間違いなく大量に出てくるけど、果たしてプレミアムマンションリスト
に載るかな？

>>713

越谷レイクタウンに行ってみると分かるんだけど
駅から降りたら越谷レイクタウンしかない。
後は広大な広っぱだけ。
今のところ、人の住む所ではない。
それと店内が広すぎて目的地に辿り着くまでにヘロヘロ。
子供の文房具一つ買うのに何分も歩く。
やっぱり文房具やみたいな個人商店もないと街としては
ダメって事だよ。

この後２つ先の駅には豊洲でもお馴染みのららぽが出来て
つぶし合い必死となる模様。
ららぽも業績的にはかなり苦しいのが現状。

スレちがいでスマン_(._.)_

豊洲から舞浜までの乗換調べたら、5分＋5分の乗車時間10分なんですね。
気付かないくらい小さくしか見えないと思って気にも止めなかったけど、そんなに近かったとは・・・。
方向によっては部屋から毎日花火見れるんでしょうね。
良いなぁ。
見えない方向に入居予定なもので嫉妬でした。ｗ

>>708
掲載されていない答えは簡単で
「野村が江東区に対象になりうる物件を建てていないから」

たとえばTOTは物件に載っていてもそのページにない。
その理由は、2-3丁目開発プロジェクトの中で
TOT＝ファミリー向け
CTT＝プレミアム
と役割を分けたから。
（同じようなものを並べて作っても、食い合いになるばかりだからね）
TOTはそもそも目的が異なるので、ここに掲載されるわけがない。
野村が建ててないから他社も建ててないというわけじゃない。
野村だけ持ってきて「ほら！ないじゃん！」と騒ぎ立てるのは短絡的。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ここの作品集には、シティタワー東陽町（江東区）が掲載されている。
CTTはまだ先週できたばかりだから、掲載されてない。来年くらいだったら載るかもね。

>>710
錦糸町は墨田区です。

亀戸が江東区だから混乱するよね(笑)
江東区広すぎる。

>>716
残念ながらhttp://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/何処を見てもシティータワー東陽町は
載っていない。江東区物件も一つもない。野村のサイトのプレミアムマンションカタログには、スミフや
三井の物件も沢山出ている。そのうち、CTTがカタログに載れば、江東区も一定の評価を得たということだ
と思う。

>>706
1年以上前から話は有ったのに、騒ぐの遅すぎって感じですよね。
それとも、地元民の我々しか知らされていなかったのかな

越谷レイクタウンって何の話してんの？

＞野村のサイトのプレミアムマンションカタログ

野村と言っても「野村不動産アーバンネット」ですよ　デベロッパーではなく　中古マンション等の仲介会社

>>718
検索能力の低い人はしょうがないなあ

そのURL→外観デザインの品格→光や彩をつかさどるフォルム→5個あるうちの左から3個目

http://toshin.jj-navi.com/

杉並、世田谷、大田区みたいな明らかに都心ではない場所も
カバーされているのに江東区はエリア外、なぜだ！

>>723

江東区だの豊洲だのを都心だと思ってるやつがまだいたんだ。
恥ずかしいの〜
杉並、世田谷、大田区の方が明らかにブランド力あるよ。
いい加減気づきなよ。

江東区を「都心」と言ってるようには見えませんが。
｢都心｣って言葉に敏感なんですね。

武蔵小杉辺りは多摩川挟んで突然安くなる。
多摩川挟んで東京側に住めれば気分は良いけど、神奈川側買う方が賢いと思う。
ここも江東区より中央区の方が駅から遠くても価格設定を高めにしていると聞きました。
個人的には賢い選択だと思いますよ。

中央区で駅から遠いエリアは、販売中のあそこなど限定的。
中央区は駅から近い場所がほとんど。しかも複数駅からね。
だから多摩川と隅田川を比較する意味は無し。

そうか？
佃だってそれなりに遠いぞ。

月島駅近いでしょ。10分も歩かないんじゃない？

都心の定義っていろいろあると思うけど、30階以上のオフィスの有無って重要だと思う。
高さ制限のある地域もあるけど、人口集積力は基本的要件でしょ。

当然、中央区の駅から遠い販売中のあそこの事ではなく、
まだ販売していない建設中のタワーと、現在豊洲で販売中のタワーとの価格の比較です。
もちろん、まだ販売していないので実際の比較は出来ませんが、同じデベの同等の規模のマンションで価格を比較した場合、豊洲のマンションより駅から遠い月島のマンションの方が価格設定が高くなる、と聞きました。
と言う事です。
中央区アドレスで、大江戸線も利用でき、豊洲と比べると駅から遠いと言っても、たかが知れてる距離なので、価格が高いのも当然ですよね。
ただ、江東区アドレスの影響して価格が設定が下がるなら、となりの豊洲も賢い選択だと思いますよ。
と言う事です。

豊洲はららぽよりビバが有り難いです。
どうか定借期限が来ても無くなりませんように。
あと出来ればスーパーだけでも営業時間が延びますように。

月島で、まだ販売してない建築中のタワーってありましたっけ？
駅前のトリプルマンションはまだだし。
低層マンションなら、タワーの豊洲と比べる意味無いし。
どこの事？

月島のマンションの方が価格設定が高くなるのは、大きな土地を一気に仕入れることが出来ないから。
細切れの土地を複数の個人からちょっとずつ集めないといけないので高くなる。
豊洲はエリアでまとめて開発をしており、地権者も個人ではないので、土地が仕入れやすかった。そこが違う。
月島が中央区だからとかいうのはあまり問題じゃない。中央区ブランドが欲しきゃ他のところへ行くと思う。

価格差と利便性の兼ね合いだけど、理由は何であれ同等のマンションなら安いに越した事は無い。

安く中央区の名前が貰えるから月島、勝どき、晴海あたりなので有って、中央区の名前が欲しいからって他にはなかなか行けなくない？

住所にこだわる人って、本当にいるんですねぇ。

>>734
それ、佃のタワマンには関係ない話。
佃はどこも工場や古い建物や倉庫などの跡地の広い土地にタワマンを建てた。

そのためクレストやライオンズやアミダは安く仕入れて安く分譲された。
それらを当時の分譲価格で買った人は勝ち組。

>>739
月島と佃は全然違うでしょ。
月島は既に街があり、日照権やら何とか権やらが細かく分断されている。
だからたとえばリバーシティみたいな大きい物件は、もう月島には建てられない。
江東区をアドレスで一緒くたにするのがナンセンスなように
月島の話をしているのに、同じ中央区だということで佃と関係云々言うのはナンセンス。

地名の印象なんて変わって行くもんだろうしね。
宗教団体の本部が有って印象悪くなったり、プロチームが出来て知らない街も知られるようになったり。
白金がシロガネーゼと呼ばれだした時は、シロガネーゼ！シロガネーゼ！言ってた妻も、私の収入が追い付かないおかげで、もう直ぐキャナリスト。ｗ
豊洲でも楽しくやって行こうねぇ～♪

総務省のデータを元に、一都三県の人口一万人以上の自治体を、住民一人あたり課税対象所得が高い順に並べてみた。

統計でみる市区町村のすがた2008

01.港区　02.千代田区　03.渋谷区　04.文京区　05.目黒区　06.中央区　07.世田谷区　08.新宿区　09.杉並区　10.武蔵野市　
11.浦安市　12.鎌倉市　13.国立市　14.逗子市　15.葉山町　16.小金井市　17.三鷹市　18.国分寺市　19.品川区　20.大田区
21.練馬区　22.調布市　23.町田市　24.豊島区　25.印西市　26.横浜市　27.中野区　28.大磯町　29.藤沢市　30.台東区
31.白井市　32.稲城市　33.川崎市　34.小平市　35.多摩市　36.西東京市　37.市川市　38.狛江市　39.さいたま市　40.府中市
41.茅ヶ崎市　42.佐倉市　43.和光市　44.習志野市　45.我孫子市　46.流山市　47.柏市　48.志木市　49.日野市　50.江東区

統計でみる市区町村のすがた2009

01.港区　02.千代田区　03.渋谷区　04.中央区　05.目黒区　06.文京区　07.世田谷区　08.新宿区　09.武蔵野市　10.浦安市　
11.杉並区　12.葉山町　13.鎌倉市　14.逗子市　15.国立市　16.小金井市　17.国分寺市　18.品川区　19.三鷹市　20.大田区
21.豊島区　22.練馬区　23.調布市　24.町田市　25.横浜市　26.中野区　27.台東区　28.大磯町　29.川崎市　30.藤沢市
31.稲城市　32.印西市　33.白井市　34.西東京市　35.小平市　36.茅ヶ崎市　37.さいたま市　38.志木市　39.江東区　40.市川市
41.府中市　42.多摩市　43.和光市　44.狛江市　45.習志野市　46.佐倉市　47.流山市　48.柏市　49.我孫子市　50.日野市

江東区は一年で一挙に50位から39位にランクアップした。
この調子なら3年後にはベストテンに入るかも。

鎌倉市は納得だけど逗子市が上位というのは意外だったな。
まだ自分は知識不足の様だ。
区では意外に練馬区が検討しているね。
都心から遠すぎず緑も多いので人気があるそうだ。
プラウド練馬もあっという間に完売したらしいね。

>>743
逗子は披露山、葉山などに本物の金持ちが住んでいる。ただし、一部の人間で引き上げていると思うよ。
有名人とか芸能人もたくさん住んでいるからね。

葉山は逗子ではないよ

ども江東区は有明もこれから増えて行くから徐々にでも上がって行きそうですよね。
新宿区が北新宿、西新宿辺りの再開発が進めば更に順位を上げそう。

どうなんだろう？
今後新規にたつマンションあるなら期待できるけど
シンボルしかないでしょ

上昇したと言っても印西市、白井市、志木市あたりより下って・・・

こういうランキングを見るたびに思うのだが
亀戸も大島も深川も潮見も豊洲もお台場も
江東区ということで一緒にして計算するのは
無理がある気がする

たとえば>>744みたいに排泄場呼ばわりするネガもいるけど
門仲はどう見てもそうじゃないしな

江東区バラエティ豊か過ぎる

江東区広いですからねぇ。
豊洲を検討する人は、江東区内のエリアより月島や勝どきや東雲、人によっては芝浦や港南辺りまでを並べて検討すると思いますし。
豊洲と亀戸で悩む人は少なそうですしね。

要するに江東区ということで貶めたいんでしょ。
豊洲は江東区の田園調布だということがわからないんでしょ。
田園調布に対して大田区大田区と叫んでいるのと一緒。

でも、区ってあんまり印象に残らないですよね。
田園調布が何区なのかも気にした事無いし、秋葉原は千代田区とか、吉祥寺が武蔵野市とか、池袋が豊島区とか、少なくとも遊びに行くだけ人があんまり印象に無いと思う。

>豊洲は江東区の田園調布だということがわからないんでしょ。

ギャグを言っているのでしょうか？
田園調布と豊洲は比べるに値しないのでは？？？
田園調布に失礼

というか、江東区の中でも、それほど豊洲が特別というわけでもないのでは。
細かい差はあっても、住民の民度とか風土はまさしく江東区だよね。

マジレスすると
特別だのステータスだのいうことは脇へ置いておいて

田園調布は大田区の中でも昔から住んでる金持ちや地主が多い土地
豊洲は江東区の中でもパワーエリートが住む新しい街

ということで、そもそも比較対象が間違ってると思う。

「大田区における田園調布」と比較するなら「江東区における門前仲町」かな？
雰囲気はだいぶ違うけど、あくまで属する区内での位置づけとして。
豊洲と比較対象になる大田区のエリアは……大田区は詳しくないからわからないｗ
そういう意味では、港南と豊洲を比較するのは、意味的に正しいと思われる。

>>754

お遊びと居住区じゃ大違いでしょ。
足立区ってだけで・・・あとは言わない。
江東区もしかり。