豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

P社って何ですか？豊洲一帯を買い占めてるの？

芸能人じゃないけどヤンキースの松井のマンションは佃だよね。

朝までの人も佃

移転ひっくり返したら豊洲は高騰するだろうね。
市場原理ではあんな一等地、市場にするなんてもったいない話だからね。
ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。

本当のことを言うと、市場なんて中央防波堤で良いのです。
トラックも船もそっちの方が便利。

中防の橋は思っていたよりでかいね。遠くにあるからそれでも圧迫感は無いけど。

>>154
あの市場予定地が一等地ですか？？？ありえない。。。。だから豊洲もそれを上回る超一等地だと
思えるんですね。湾岸埋立地は埋立地であるかぎり永遠に一等地になりえない。

強いて言えば、埋立地でも羽田空港・成田空港や新幹線へのアクセスが抜群に良くて、
国内・国外への出張が多い人には極めて便利な港南あたりは、そういう面での価値はあると思います
けど。あの市場予定地にどんな価値や魅力が？？？？

＞ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。

あんなところに、そんなのを作ろうというチャレンジャーはいない。経営破たん確実。
都心直結の地下鉄新駅でも出来れば、まだ話は違うが。

オリンピックなんて来なくてもいい。
江東区主催でトヨスンピックでもやればいいんじゃないかな。

http://www.asahi.com/food/news/TKY200805310221.html

>　しかし、東京ガスから漏れてくる本音は、必ずしも都に協力的ではない。ビジネス街として発展し始めた豊洲でホテル用地にする案も一時あったが、都が売却を求めたとされる。「色々と言われるなら、都以外に売る方がずっといい」との声もある。

不況のため住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを競売で失う人が増えている。
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が０８年度に競売にかけた住宅は記録のある０２年度以降
で最多となり、東京、大阪、名古屋の各地裁の競売件数も急増。夏のボーナス大幅カットで
ローン破綻（はたん）が続出する「６月危機説」もささやかれている。

住宅金融支援機構が朝日新聞の取材に対して明らかにした０８年度の競売件数は、前年度より
３５％多い１万６５７７件だった。
とくに昨秋から競売件数は急増し、今年３月には昨年９月の約２倍の１８３０件になった。

担保不動産の価値が下落すれば、金融機関は少しでも多くの資金を回収しようとして、競売処分を
急ぐ。「競売物件の落札価格が低下し、これが地価下落にも波及して景気の足を引っ張るという
悪循環に陥っている。競売処分がさらに増加するのは確実だ」と話す。

下げ止まるスレでどうぞ

>>154

今現在でも商業的に成り立ってない店舗は多い。
市場という大きな集客要素がなくなったら、まず参画する企業は
皆無でしょうね。
だからモールなんて無理でしょう。
デックスやアクアシティなんて赤字もいいとこですよ。
何が市場原理だか・・・。
一等地の外資のホテルでさえ苦労してるのに、わざわざ豊洲なんかに
泊まる必要はないでしょう。
まずメリディアンや日航みたいなラグジュアリーは無理でしょうね。
せいぜいビジネスホテルかな。
そのビジネスホテルもワシントンとサンルートで壮絶な戦争が勃発
するみたいだしね。
となると最後は高級マンション？
結局、タワーだらけの無味有臭の不便な街になるだけ。

市場はなくてもカジノがあるんだけど。
海外の高級ホテルにはあるでしょ？
カジノには非日常の演出として眺望が大切だよ。

魚市場でなんで大きな集客要素が？
築地市場は銀座の隣りというブランドがあるから客が来ているんであって、
単に魚市場と青果市場では大きな集客は望み薄。大田市場同様に。

>>162
あそこに、高級マンションを立てるとしたら、高仕様の120平米で5000万とか、価格比較でびっくり
するくらい魅力的なものを作って、しかも生活施設も、リラクゼーション施設もマンション内か隣で
全てそろうような町全体の設計を含めてやらないと、晴海埠頭の脇みたいに中途半端な安かろう悪か
ろう物件を作ったら、町としての魅力がでなくて大失敗間違いなし。もちろんランドスケープにも
たっぷり金かけて、大規模な緑地や公園整備もありで。

それと、交通が不便なのでWCTみたいに、橋が完成したら新橋汐留までの専用シャトルバス運行とか
やらないと無理だね。

>>164
観光客をひきつける雑然とした築地場外のよさは残しながら、さかな市場と青果市場を中心とした、
市場テーマパークのようなものを作れば可能性はあるんじゃない？でもまあ、難しいかな。。

>>166
165はネガ荒らしではなくて、まじめに考えているつもりなんだが。本当に、あの市場予定地に
今、仮に高級マンション建てたら、あっというまに完売して成功すると思ってる？？
ありえないと思うが。

開発というのは本来クリエイティブな仕事のはずです。
誰もが想像の付くことでしかなかったらそれは事務と呼ばれるでしょう。

その前提に立てば、開発の可能性についてもっと想像力を働かせる必要があるのではないでしょうか？

>>170
だから165は、開発の可能性を書いているんだと思うが。
交通の便の無い荒地にぽつんと立てたマンションが売れるわけ無い。。。
いや、マドンナ使えば売れるか？ＢＭＡみたいに。

都市計画というのは、役所が決めることで、ご存知のとおり、役所が決めたことは、ほぼ覆らない。（よしあしは別としてね）
築地市場移転も含め、道路計画、会場の森なども着々と進行する。
土壌問題など、多少の想定外要因があったとしても、開発スピードが若干ゆるくなるくらい。
オリンピックが来ようが来なかろうが、粛々と計画は進む。
オリンピックが来れば、起爆剤としての効果はあるから、開発スピードがあがりはするが。
もちろんオリンピックが来れば、スタジアムや選手村などのハコモノは少し増えるし、来なけりゃ、オリンピック後の構想を、そのまま実現するだけだし。
でも、やっぱりオリンピックが来れば、世界の目が、東京の湾岸に集まるのは間違いない。
直接的な経済効果だけではなく、長期的にも様々な効果がある。

と、思う。

>>170

じゃあ自分だったらどんな構想が浮かぶわけ？
正論吐くだけなら誰でも出来る。

開発した後どうなろうと関係ないでしょ。
ぶっちゃけ漫画喫茶だろうがしごと館だろうが何でもいい。

開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、
垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。

＞開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、
＞垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。
そりゃ妬みとしか思えないな。

日本は資本主義だし経済っていうのは、だれかが儲かる仕組み。
開発した業者が儲かって、買った個人も幸せになる開発なら、WINWINってことでいいんじゃない？
ま、買えない人や参加できない業者さんはどうしてもネガになるだろうけど。

儲かるのはプロの一部。泣きを見るのは一般人。
それが普通。
WINWINで一般人まで儲けさせるほど、世の中甘くない。

開発が終われば、用済みになったかんぽの宿だのハコモノは二束三文でお払い箱。
そのツケは税金で広く浅く吸い取った金で埋める構図。

いいかげんみんな気がついてるし、
それを甘受するほどの寛容さはなくなってきている。
誰でもエスカレータに乗ってれば上昇して行く高度成長期じゃないからね。

>>175

ここは日本のパームジュメイラですよ？

>>180
ということは、ここの価格はオイルバブルと一緒で、近いうちに値上がりの根拠が実体の
無いものであったことが白日のもとにさらされ、資産価値が暴落して買った人全員死亡と
いうことですな。

■ドバイの実態－不動産価格の下落

「ついにドバイのバブルが崩壊か」 　最近こうしたニュースもメディアなどで報道されるようになりました。実際のどのような状況なのでしょうか。

　現在のドバイ経済で注目されているのは、不動産価格の下落です。HSBCグローバル・リサーチのレポートによると、2008年10月はドバイの不動産価格が4％下落し、アブダビの不動産も5％下落しました。同年11月にはドバイのダウンタウン・ブルジュ・ドバイやパーム・ジュメイラなどの物件が20～40％近く下がりました。それでは、もう少し詳しく数字を見ていきましょう。

　ヤシの木をかたどった人工島、ドバイ政府系不動産開発会社ナキールが開発したパーム・ジュメイラの不動産価格は、9月以来40％近く下落しました。4ベッドルームの別荘は、9月は1,500万ディルハムで販売されていましたが、11月には1,000万ディルハム（272万ドル）になりました。しかし、別荘やアパートメントは売り出された当初の販売価格よりも高い価格で取引されています。

　11月中旬には、エマール・プロパティが開発したダウンタウン・ブルジュ・ドバイの不動産価格は22％下落し、ブルジュ・ドバイの不動産価格は50％下落しました。イギリスの不動産コンサルタントのSherwoodsによると、ブルジュ・ドバイを除く不動産の平均価格は1平方フィートあたり3,500ディルハム（952ドル）から2,700ディルハムになったと伝えられています。ブローカーによると、ダウンタウン・ブルジュ・ドバイの価格は、以前、急速に値上がりしたため、ドバイの不動産の中でも急速に価格が下落しています。

　それでは、ドバイの不動産価格は1年でどれくらい上昇していたのでしょうか。Al Mal Capital によると、2008年7月のドバイの住宅価格は、前年同月比40％上昇しました。居住用不動産は前年同月比＋40％の1,831AED（498ドル）/平方フィートとなり、商業用不動産は前年同月比＋40.5％の2,137AED/平方フィートとなりました。

>>184

オレは正に数年前に豊洲を買い、１昨年の前半に売り抜いた。
（マンション名を言えとかいうレスはするなよ！）
その御陰で23区西側の8000万の戸建てを購入出来たよ。
言うまでもないが豊洲なんて最初から住む気はなかったね。
埋め立てがどうとかは思わなかったが、街に魅力を感じなかった。
強いて言うなら夜景と新しさだけかな。
夜景はすぐに飽きるし、新しいものは古くなる。
年をとってきたら住みにくいよ、豊洲は。

8000万の戸建てなんてクソじゃないの？
8000万の豊洲マンションにしとけばよかったのに。。。
ご愁傷様

豊洲５丁目に敷地1.5ｈａの総合病院。ほぼ決まったようだね！！

つか、すぐに「売り抜け」とか株とマンションごっちゃにしてるアンチさん達のほうが、かなり危ない感じ。

この付近のタワーには余裕でセカンドにしてる人達多いのに。。。。この掲示板に粘着してる限り上に行けないよ。

※万が一にも株で生活できてても、底職..もとい定職についてないから銀行は金貸してくれないよね。

↑意味がわからん。
思考停止しちゃってる？

マンションの値段って、上がったり下がったりする事を知らない人なんじゃない？

永く住む気なしとかセカンド目的の人が多そうだね。

8000万で豊洲のマンションより西の戸建てで正解じゃないかな。

８０００万円の一戸建て？？？
糞みたいに安いですな。
所詮は・・・・

豊洲住民の戸建てに対する負け惜しみ炸裂ですな。
8000万の戸建ては十分だと思うが・・
何でもかんでも反発すればいいと思ってるのかな。
こういう過剰な連中がこのスレッドをここまで伸ばしてるんだな。
何だか＊＊＊＊＊でこわ〜。

↑そうかなぁ～～？？？
８０００万円の戸建は大したことないと思いますよ。
安い土地に安普請の家になると思いますよ。都内の便利な地域では小さい面積に小さい家しか
建たないような・・・。

でも、ここの掲示板には関係ない内容でしたね。

えらく下品な住民ばかりなんだね。信じらんない。

というか、マンション検討スレにわざわざ出張してくる戸建妄信さんがどうかしてるのでは

つまり豊洲を転がして儲けたって話をしているわけで戸建てを自慢しているわけじゃないだろ。
そんな過剰反応する方がおかしいんだよ。
そもそも8000万の戸建てのレベルなんて場所によりけりだろ。
千葉とかだったら豪邸だぞ。（23区なら普通のレベルだろ）
それを「大した事ない」とか「糞安い」とか恥ずかしくないの？
こういう書き込みしてる連中って絶対8000万という金額を妬んでるんだろうね
せいぜい5000〜6000万のマンション住んでるんじゃない？
普段「買えないネガ」のレスを散々「妬みだ」って連呼してるくせにね。
197の言うとおりキャナリーゼって御下品な方々が多いんだね。

糞ﾐｿ同士の煽り合いだな

＊＊ばっかり

反応早いなぁ
そんな必死にならなくていいのにｗ

このスレッドの雰囲気がまさに、

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)

の雰囲気なんでしょうね。

確かに稚拙なアンチさんが集まり易いスレだけどね。。。。。湾岸は永遠に人気のエリアということで。

シニカル人気ならダントツナンバーワン！

普通に人気エリアだけど、このスレによると「作られた人気、メディアにだまされるな」なんだよね。
安くて便利で緑も多くていいところだと思うんですけどね。
たたかれやすいところって、埋立地だってところだとは思うけど。
埋立地にびびるのって最初だけだよね。

>>209
叩きやすいから叩いてるんですよ
分かりやすい叩きどころが多く、なおかつ住民も色々な層がいて統一感がない
統一感がないので気性の激しい声の大きな人が目立ちやすく
またこれも叩きやすい

埋立地という誰にも想像しやすい、分かりやすいネガティブ要素が
叩きにとっては一番美味しいですね

インターネットは人間のネガティブなところがわっと襲ってきますから
それを全て鵜呑みにするのはあまり頂けません
情報を取捨選択し冷静に判断するのがいいと思います

このスレにおける株の売買や不動産転売は、中高生のセ○クスに似ている。
何故ならば。。。

* みんな、そればっかり考えている
* みんな、その話ばかりしている
* みんな、他の人もやっていると考えている
* 実際にやっている奴はあまりいない
* やっている少数の人々は:
* * * 下手
* * * 次はもうちょっと上手になってるだろう
* * * 安全にやってるわけじゃない
* 成功体験を言いふらしてるけど、実際にやったことがある奴は少ない

多いほうなんでない？
どこと比べてるかによるけど。
豊洲はタワーマンションが多いので、空地を多くできるし、空地に植栽できてますよ。
現地いって確認してみてください。
目の高さに入る植栽は多いですよ。

>千葉とかだったら豪邸だぞ。（23区なら普通のレベルだろ）

いや、西の8000万だから大したこと無いんだよ。

だから豊洲の8000万の方がよっぽどましなわけ。

これがわからないんだから話にならない。

安いってのは坪１８０万までだろ。豊洲のどこが安いんだ？
だいたい緑なんてどこにもないと思うけどな。しょぼい街路樹のことか？

千葉いけば？

豊洲のどこが安いって？

瀟洒なタワーが聳える高級住宅街ですよ？

>212は、そうとう東京の西のほうと比べていると思われる。

ん？奥多摩か？

日本語で頼む。

日本語に見えるけど？
日本語がおかしいって言いたいだけかな？

これだけ恥ずかしい買い煽りを長年続けるのは

恥の文化で育った日本人じゃ無理だ。

先進国みんなそうだと思うが。

豊洲住民の脳内はお花畑。
従って緑が多い。って事じゃないの？www
さすが中国人に人気のエリアだ。

中国人に人気ってどうやってわかったの？中華新聞とかそういうのとってる家なの？
中国ヤフーとかで洗脳されちゃってる？

パークシティを分譲してた頃の過去レスに書かれてたよ。
中国系の客に営業担当が２人付いてモデルルームを大切そうに御案内してたと。

え、、、根拠ってそれだけ？
俺、日本橋の賃貸に10年くらい住んでますけど、中国人なんて珍しくないよ。
確かに子供のころは、周りに外国人あまりいなくて、金髪みかけたら物珍しく見てたけど。

しかし、中国人をモデルルームで見ただけでそれはないだろ。。。ちょっとびっくりした。

面白いものを見せてあげよう。さすがに、財閥系デベは表立っては、こんなところ
使っていないけど、２流デベは...ね。財閥系でも、裏では最近電車の中で見るの
当たり前になった中国人も大事なお客さんだよ。有明の３３階は↓で大騒ぎらしい。

http://www.dj-re.jp/post-4.html

ここまで露骨に中国向けに売られるとちょっと嫌だね。

http://www.dj-re.jp/

住民板みるとよーくわかる。

日本人の常識論は通じない。

東京の高級物件は、中国人に買い占められてしまうんだろうか。
日本人は、足立区に追いやられてしまうとか、、、、、

お金の使い方も土地の価値も知らない成金ですよ。
地方の上京組を東京駅から何分とかハリボテ共用施設で釣ったように、
情報弱者の外国人になら、売れ残り捌けるかもって魂胆でしょう。

ないね。デベも江東区には、パークコートやグランドヒルズは作らないので、
江東区にはありえない。

しかし、戸建ての話題以降、豊洲の民度が露呈するような書き込みがすごいね。
何を言っても正当化し、コンテクストを無視して揚げ足を取る。
伏せ文字炸裂だって事がいかに下品な表現かが分かる。
そんなに中国人が嫌い？
住民はお金持ちと見栄はってる割には随分と狭量な連中だな豊洲民は。
親のスネかじりと長期ローンで購入した人などは金持ちとは一生無縁。
それなら戸建て8000万の方が世間体は上だよ。

>>239
まったく逆じゃね？

ネガレスする奴って、銀座ダイヤプレゼントで並んだような群衆だろ？

34歳無職とか。

比べるまでもなく、世間信用は豊洲マンション持ちのほうが上。

普段、銀座５分とか言って銀座バンザイなのに、

銀座ダイヤプレゼント群衆とは関係ない振りをする奴。

No242へ　何で関係あると思うんだ？
まったく別次元、別問題。
少し思考回路が偏ってるとしか思えん。

まぁ、何であれ豊洲ネガに繋がれば何でもいい人たちですから…。
中国うんぬんに関しては、240さんの指摘通り、まったく逆ですからねぇ。
人の文章も理解できないのか、文脈が理解できないのか。
実生活が大丈夫なのか心配になります。

中国人と韓国人が多いのはガチ。

とりあえず先月号のSAPIOでも読んどけ
特定地域や物件に中国人が集中する理由が分かる
まあご愁傷様だな

朝日新聞あたりの信奉者なら大丈夫なのかもな
信念が揺らぐかも知れんが

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43646/

豊洲民必死だな

俺はなんて言われてても毎日快適に暮らせてて海と戯れて
景色が良いからこういう天気の良い休日は気持ちが良くて
会社に行くのにすごい近くてなにも不便ないし
買ったときの金額より今のところ高く売れそうだし
あ、別に欲張ってるわけじゃなくて売るときに同じ金額だったら
結果タダで住んだことになるからそれくらいなら嬉しいなくらいで
売るときは中古なんだから買ったときより安くなって当然だと思ってる
(終の棲家にするにはまだ家族構成も変化する可能性あるから違う可能性が高い)
すごい満足してるけどなあ
こんな便利さを享受するのにこの値段で買える場所なんてない訳でさ

地震があったらどうするの？とかよく言われるけど
たらればの話なんか気にしだしたらきりがないし
そうなったらそうなったときだよ

たらればの話は備えるにこした事ないけどさ
それを気にするような神経質な性格なら最初から内陸買ってる
そんな地震のときは内陸も～なんてくだらない事言うつもりもない

いつも思うんだけどわざわざこの地域買うやつは○○等の中傷書く人は
何のために来てるの？
上から目線で言いたいこと言って楽しそうだけどさ
俺もこの地域住んでて楽しいよ

秋葉原で絵買っちゃうような人の危うさと、共通したもの持ってるから、
みんな、単純に心配してあげてるだけだろ
人の親切（忠告）を素直に受けられないところも共通してる。
普通は親兄弟ぐらいしか言ってくれないよ

>>249
ははは余計なお世話でしょ
ってか「貴方のために言ってる」って言葉ほど胡散臭いものはないし
ひとつだけいえるのは君が言うような心配してるような文章にはいつも見えないんだ