検討スレ 住民スレ 物件概要 地図 価格スレ 価格表販売 見学記
物件概要
所在地
東京都江東区豊洲
交通
None
種別
新築マンション
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)
101
サラリーマンさん
2009/05/30 15:33:00
「有名人」「芸能人」「業界人」「悪い人(笑)」いろいろいますが・・ 少なくともプライベートを尊重したい人は豊洲 にはいないと思う。 もっと目立たない・人と合わない物件に潜んでいます。(^-^)b本当。 TV局に近い物件には、事務所や他の人名義で著名な芸能人がたくさん潜んでいますよ。 個人的にはTVに出てる芸能人よりも、TVに出ない各業界のTOPが潜む物件のほうが優れている証拠なので誇りたいですが・・・
102
匿名さん
2009/05/30 16:15:00
昔、豊洲 のマンションが紹介されて、松本伊代がすてき~とか言ってたが、他の人からじゃあ買えばと言われ戸惑っていたのを思い出した。
103
匿名さん
2009/05/30 16:20:00
夢溢れる豊洲 の素晴らしい高層マンションを売っている会社の経営陣は全員、閑静な住宅地の一戸建て住まい。 建てた会社の経営陣も同様かな。 興味深い。
104
匿名さん
2009/05/30 17:13:00
何気なく川崎市 総合スレを見たら同じような雰囲気で笑った。豊洲 や川崎を褒めちぎっている人って同一人物じゃないよね?
105
匿名さん
2009/05/30 18:59:00
106
匿名さん
2009/05/30 19:06:00
>>98 君パークシティだろ?あそこ大物って呼ばれる部類の人二人いるよな。一人は分譲賃貸だけどさ。 もう一人は確か最上階だっけ。 その他に若手俳優が一人、多分分譲賃貸。あとは知らん。 もう転売したみたいだがWコンは和田アキコが買ってたし、ジャニタレも買ってた(こっちはまだ住んでるのかも) 最近結婚した中堅個性派俳優も東雲某物件在住。 別に芸能人がいる地域だからどうとか言うつもりはさらさらないが>>101 も言ってる通りTV局にも湾岸スタジオにも近いしこの地域に芸能人がいても何も不思議はない。 今時のタワマン はエレベーター以外で人と会わないしな 何をいちいち騒いでるんだか。 まぁ日本一大物芸能人が多いマンションは青パーじゃないかなと思うけどね。 嫁が女優の大物芸人、大物セクシー系女優、某人気アイドル、大物歌姫、モデル出身女優と名前を出せば枚挙に暇がない。 次はセンチュリーパークかなぁ、なぜか三井物件が多いな(笑)。
107
匿名さん
2009/05/30 21:41:00
108
匿名さん
2009/05/30 22:14:00
芸能人が近くに住んでる事がステータスなんてミーハーな豊洲 住民らしいや。 頭悪そ〜。 芸能人なんて何処にでも住んでるよ。
109
匿名さん
2009/05/30 22:45:00
世田谷の辺りのマンションスレでは 芸能人が住んでると書くとそれがどうしたと笑われるからな。
110
匿名さん
2009/05/31 00:54:00
一連の流れで結局何言ったって叩きたいだけなんだなと言うことが分かった
111
匿名さん
2009/05/31 00:58:00
[ここまでの流れ] こんな辺鄙な場所には芸能人は住まない。って言うか住めない。 ↓ 住んでるよ。名前は言わないけど。 ↓ 嘘つけ。匿名で名前も出せないなら嘘に決まってる。 ↓ 名前は出さないが具体的なことを言う。 ↓ 芸能人が近くに住んでるから騒ぐなんて豊洲 民はミーハーだなあ。 世田谷じゃそれがどうした?で終わる話だよね。 ワラタ。叩ければなんでも良いのか。 マッチポンプって怖いよね~。
112
匿名さん
2009/05/31 01:48:00
113
匿名さん
2009/05/31 02:38:00
「本をよく読む親」の子は成績優秀 「ワイドショー・バラエティ番組好き」「カラオケ好き」の親の子は低脳
114
匿名さん
2009/05/31 03:24:00
今どき芸能人がどーしたって?豊洲 じゃそんなに珍しいの?
115
匿名さん
2009/05/31 06:51:00
116
匿名さん
2009/05/31 07:36:00
何人もが、 芸能人なんて珍しくはないんだよと教えてあげてるのを 分からんのかね。
117
匿名さん
2009/05/31 07:55:00
そうだよね。豊洲 に芸能人はいないなんて言ってるネガはアホだよね。
118
匿名さん
2009/05/31 08:19:00
119
匿名さん
2009/06/02 09:25:00
芸能人。住んで欲しくない人種ですな。 特に芸人とか言われているお笑い芸人。おなじマンションに住まわれるだけ迷惑です。 文化人なら大歓迎ですが。
120
匿名さん
2009/06/02 09:39:00
ここ書き込み観てると、豊洲 独特のスーパーシロートみたいな役者はいるみたい。
121
匿名さん
2009/06/02 09:42:00
文化人が大歓迎ですか? 航空会社のブラックリスト に超有名人が相当数いるの知ってる? 機内での迷惑行為 毎回CAに悪態 穏やかそうなあの人が!って思いますよw
122
匿名さん
2009/06/02 09:50:00
123
匿名さん
2009/06/02 12:46:00
124
匿名さん
2009/06/02 13:16:00
移転反対推進で、どれだけの票が動くかね。前の都知事選の二の舞にならなければいいが。
125
匿名さん
2009/06/02 21:16:00
おれはアンチだけど、この西田敏行の発言はメチャクチャだな。 意味わかんねぇ!! これじゃ江原と変わらない。
126
匿名さん
2009/06/02 21:53:00
127
匿名さん
2009/06/02 22:17:00
まだ移転案がひっくり返る可能性はあるってことか。 むしろ問題抱えるより白紙になったほうが、住民にはプラス作用するんじゃないの? 買い煽りさんはどう思うか知らないけどね。
128
匿名さん
2009/06/02 22:24:00
去年末から、ずーーっとネガして頑張ってきましたが。 やっとマンション買う事ができました。 結局東雲のマンションにしました。豊洲 欲しかったけど、結局安売りはやらないようで。。。
129
匿名さん
2009/06/02 23:06:00
ネガした時間を一生懸命働いてれば、豊洲 も買えたんじゃ。。。
130
匿名さん
2009/06/02 23:11:00
131
匿名さん
2009/06/03 01:31:00
これでもうネガさんの書き込みも見られなくなるんですね。。 もうこのスレも洋ナシです。
132
匿名さん
2009/06/03 01:57:00
月島のもんじゃは観光客用の食べ物。 地元民は、来客から食べたいとでも言われなければ店に行かない。それを知らないようでは甘いな。
133
匿名さん
2009/06/03 03:02:00
128さん、買い急いじゃったね。 シエルの売りにでてた西向き中古、1割近く値下げしたよ。 これでも分譲価格に数割の利益上乗せ価格だけどね。
134
匿名さん
2009/06/03 08:28:00
シエルは興味なかったです。 パークシティ狙ってたんですけど、人気高いみたいで。。。 結局東雲のタワーマンション買っちゃいました。 入居まではネガ続ける予定です(笑) みんなで頑張りましょう!
135
匿名さん
2009/06/03 09:32:00
136
匿名さん
2009/06/03 19:48:00
築地市場の豊洲 移転は決定事項です。 もうひっくり返りません。 築地市場のHPにも移転が決定しましたて書いてありますよ。
137
匿名さん
2009/06/03 19:53:00
で、買った後はみんなにならって必死に持ち上げていきます。
138
匿名さん
2009/06/03 19:57:00
東京オリンピックがなくなったことは決定事項です。もうひっくり返りません。
139
匿名さん
2009/06/03 20:24:00
140
匿名さん
2009/06/03 21:00:00
え?東京オリンピックでしょ。そんな地域の名前をつけることあるの?
141
サラリーマンさん
2009/06/03 21:15:00
142
匿名さん
2009/06/03 21:21:00
>東京オリンピックがなくなったことは決定事項です。もうひっくり返りません。 >真面目に思ってそうで恐いな。。。 そうですね。。
143
匿名さん
2009/06/03 21:31:00
144
匿名さん
2009/06/03 21:33:00
145
匿名さん
2009/06/03 21:39:00
146
サラリーマンさん
2009/06/03 21:48:00
147
匿名さん
2009/06/03 21:51:00
148
匿名さん
2009/06/03 21:55:00
でも青島都知事のときに都市博をひっくり返したように 民主が第一党になったらひっくり返す可能性もあるよ でもひっくり返したところでどこに移転するの?って感じだけどさ 有明くらいしか土地空いてないと思うけど 今の場所を立体的に上に伸ばすのは建設費がかかりすぎて無理って結論に至ったし 移転ありきで話が進んでるから 次の移転先決まったとしても またそこの土壌調査からでしょ 都内はどこも土壌が汚染されている事実が明らかになるだけで 移転が進まなくなりそうね ちなみに青島は最悪の都知事だったと自分は思っている 都市博中止以外の公約は反故にしてるし 都知事としてたいした結果も出してないし ただ都市博中止にしたおかげでお台場は当初のオフィス街構想から 一転アーバンリゾートっぽくなっちゃった こればっかりは良かったのか悪かったのか分からない
149
匿名さん
2009/06/03 22:06:00
知事が変わらない限り関係ないと思うが、あまり政治ネタは続けないほうが良いと思う。 ここはギャグカキコ専用スレ。
150
購入検討中さん
2009/06/03 22:08:00
うん、青島は最低だった。 またあんなのが知事になったら日本は不景気から脱出できない。 まずは東京から景気回復しないとね。
151
匿名さん
2009/06/03 22:08:00
152
ご近所さん
2009/06/03 22:14:00
芸能人じゃないけどヤンキースの松井のマンションは佃だよね。
153
匿名さん
2009/06/03 22:15:00
154
匿名さん
2009/06/03 22:41:00
移転ひっくり返したら豊洲 は高騰するだろうね。 市場原理ではあんな一等地、市場にするなんてもったいない話だからね。 ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。 本当のことを言うと、市場なんて中央防波堤で良いのです。 トラックも船もそっちの方が便利。
155
匿名さん
2009/06/03 23:05:00
中防の橋は思っていたよりでかいね。遠くにあるからそれでも圧迫感は無いけど。
156
匿名さん
2009/06/03 23:29:00
>>154 あの市場予定地が一等地ですか???ありえない。。。。だから豊洲 もそれを上回る超一等地だと 思えるんですね。湾岸埋立地は埋立地であるかぎり永遠に一等地になりえない。 強いて言えば、埋立地でも羽田空港・成田空港や新幹線へのアクセスが抜群に良くて、 国内・国外への出張が多い人には極めて便利な港南あたりは、そういう面での価値はあると思います けど。あの市場予定地にどんな価値や魅力が????
157
匿名さん
2009/06/03 23:33:00
>ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。 あんなところに、そんなのを作ろうというチャレンジャーはいない。経営破たん確実。 都心直結の地下鉄新駅でも出来れば、まだ話は違うが。
158
匿名さん
2009/06/03 23:38:00
オリンピックなんて来なくてもいい。江東区 主催でトヨスンピックでもやればいいんじゃないかな。
159
匿名さん
2009/06/03 23:49:00
160
匿名さん
2009/06/03 23:57:00
不況のため住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを競売で失う人が増えている。 住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)が08年度に競売にかけた住宅は記録のある02年度以降 で最多となり、東京、大阪、名古屋の各地裁の競売件数も急増。夏のボーナス大幅カットで ローン破綻(はたん)が続出する「6月危機説」もささやかれている。 住宅金融支援機構が朝日新聞の取材に対して明らかにした08年度の競売件数は、前年度より 35%多い1万6577件だった。 とくに昨秋から競売件数は急増し、今年3月には昨年9月の約2倍の1830件になった。 担保不動産の価値が下落すれば、金融機関は少しでも多くの資金を回収しようとして、競売処分を 急ぐ。「競売物件の落札価格が低下し、これが地価下落にも波及して景気の足を引っ張るという 悪循環に陥っている。競売処分がさらに増加するのは確実だ」と話す。
161
匿名さん
2009/06/04 00:05:00
162
匿名さん
2009/06/04 00:09:00
>>154 今現在でも商業的に成り立ってない店舗は多い。 市場という大きな集客要素がなくなったら、まず参画する企業は 皆無でしょうね。 だからモールなんて無理でしょう。 デックスやアクアシティなんて赤字もいいとこですよ。 何が市場原理だか・・・。 一等地の外資のホテルでさえ苦労してるのに、わざわざ豊洲 なんかに 泊まる必要はないでしょう。 まずメリディアンや日航みたいなラグジュアリーは無理でしょうね。 せいぜいビジネスホテルかな。 そのビジネスホテルもワシントンとサンルートで壮絶な戦争が勃発 するみたいだしね。 となると最後は高級マンション? 結局、タワーだらけの無味有臭の不便な街になるだけ。
163
匿名さん
2009/06/04 00:13:00
市場はなくてもカジノがあるんだけど。 海外の高級ホテルにはあるでしょ? カジノには非日常の演出として眺望が大切だよ。
164
匿名さん
2009/06/04 00:25:00
魚市場でなんで大きな集客要素が? 築地市場は銀座の隣りというブランドがあるから客が来ているんであって、 単に魚市場と青果市場では大きな集客は望み薄。大田市場同様に。
165
匿名さん
2009/06/04 00:28:00
>>162 あそこに、高級マンションを立てるとしたら、高仕様の120平米で5000万とか、価格比較でびっくり するくらい魅力的なものを作って、しかも生活施設も、リラクゼーション施設もマンション内か隣で 全てそろうような町全体の設計を含めてやらないと、晴海埠頭の脇みたいに中途半端な安かろう悪か ろう物件を作ったら、町としての魅力がでなくて大失敗間違いなし。もちろんランドスケープにも たっぷり金かけて、大規模な緑地や公園整備もありで。 それと、交通が不便なのでWCT みたいに、橋が完成したら新橋汐留までの専用シャトルバス運行とか やらないと無理だね。
166
匿名さん
2009/06/04 00:32:00
167
匿名さん
2009/06/04 00:36:00
>>164 観光客をひきつける雑然とした築地場外のよさは残しながら、さかな市場と青果市場を中心とした、 市場テーマパークのようなものを作れば可能性はあるんじゃない?でもまあ、難しいかな。。
168
匿名さん
2009/06/04 00:38:00
なーんか眠たいこと書いてるね オリンピックと豊洲 とどう関係あるの? しかも東京は有力視なんかされてないし どこの国も自国が最有力ってフカしてるから しかもメジャースポンサー総撤退表明してんのに
169
匿名さん
2009/06/04 00:41:00
>>166 165はネガ荒らしではなくて、まじめに考えているつもりなんだが。本当に、あの市場予定地に 今、仮に高級マンション建てたら、あっというまに完売して成功すると思ってる?? ありえないと思うが。
170
匿名さん
2009/06/04 00:54:00
開発というのは本来クリエイティブな仕事のはずです。 誰もが想像の付くことでしかなかったらそれは事務と呼ばれるでしょう。 その前提に立てば、開発の可能性についてもっと想像力を働かせる必要があるのではないでしょうか?
171
匿名さん
2009/06/04 01:22:00
>>170 だから165は、開発の可能性を書いているんだと思うが。 交通の便の無い荒地にぽつんと立てたマンションが売れるわけ無い。。。 いや、マドンナ使えば売れるか?BMAみたいに。
172
ご近所さん
2009/06/04 09:15:00
都市計画というのは、役所が決めることで、ご存知のとおり、役所が決めたことは、ほぼ覆らない。(よしあしは別としてね) 築地市場移転も含め、道路計画、会場の森なども着々と進行する。 土壌問題など、多少の想定外要因があったとしても、開発スピードが若干ゆるくなるくらい。 オリンピックが来ようが来なかろうが、粛々と計画は進む。 オリンピックが来れば、起爆剤としての効果はあるから、開発スピードがあがりはするが。 もちろんオリンピックが来れば、スタジアムや選手村などのハコモノは少し増えるし、来なけりゃ、オリンピック後の構想を、そのまま実現するだけだし。 でも、やっぱりオリンピックが来れば、世界の目が、東京の湾岸に集まるのは間違いない。 直接的な経済効果だけではなく、長期的にも様々な効果がある。 と、思う。
173
匿名さん
2009/06/04 09:21:00
ハコと人とゴミ増えてハッテン語るのは、このエリアの人たちの特徴だね。 一般的には、どれも敬遠するんだが。
174
匿名さん
2009/06/04 12:27:00
175
匿名さん
2009/06/04 13:13:00
>>170 じゃあ自分だったらどんな構想が浮かぶわけ? 正論吐くだけなら誰でも出来る。
176
匿名さん
2009/06/04 13:37:00
開発した後どうなろうと関係ないでしょ。 ぶっちゃけ漫画喫茶だろうがしごと館だろうが何でもいい。 開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、 垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。
177
匿名さん
2009/06/04 13:48:00
>開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、 >垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。 そりゃ妬みとしか思えないな。 日本は資本主義だし経済っていうのは、だれかが儲かる仕組み。 開発した業者が儲かって、買った個人も幸せになる開発なら、WINWINってことでいいんじゃない? ま、買えない人や参加できない業者さんはどうしてもネガになるだろうけど。
178
匿名さん
2009/06/04 14:35:00
儲かるのはプロの一部。泣きを見るのは一般人。 それが普通。 WINWINで一般人まで儲けさせるほど、世の中甘くない。
179
匿名さん
2009/06/04 14:54:00
開発が終われば、用済みになったかんぽの宿だのハコモノは二束三文でお払い箱。 そのツケは税金で広く浅く吸い取った金で埋める構図。 いいかげんみんな気がついてるし、 それを甘受するほどの寛容さはなくなってきている。 誰でもエスカレータに乗ってれば上昇して行く高度成長期じゃないからね。
180
匿名さん
2009/06/04 15:31:00
181
匿名さん
2009/06/04 16:23:00
>>180 ということは、ここの価格はオイルバブルと一緒で、近いうちに値上がりの根拠が実体の 無いものであったことが白日のもとにさらされ、資産価値が暴落して買った人全員死亡と いうことですな。
182
匿名さん
2009/06/04 16:26:00
■ドバイの実態-不動産価格の下落 「ついにドバイのバブルが崩壊か」 最近こうしたニュースもメディアなどで報道されるようになりました。実際のどのような状況なのでしょうか。 現在のドバイ経済で注目されているのは、不動産価格の下落です。HSBCグローバル・リサーチのレポートによると、2008年10月はドバイの不動産価格が4%下落し、アブダビの不動産も5%下落しました。同年11月にはドバイのダウンタウン・ブルジュ・ドバイやパーム・ジュメイラなどの物件が20~40%近く下がりました。それでは、もう少し詳しく数字を見ていきましょう。 ヤシの木をかたどった人工島、ドバイ政府系不動産開発会社ナキールが開発したパーム・ジュメイラの不動産価格は、9月以来40%近く下落しました。4ベッドルームの別荘は、9月は1,500万ディルハムで販売されていましたが、11月には1,000万ディルハム(272万ドル)になりました。しかし、別荘やアパートメントは売り出された当初の販売価格よりも高い価格で取引されています。 11月中旬には、エマール・プロパティが開発したダウンタウン・ブルジュ・ドバイの不動産価格は22%下落し、ブルジュ・ドバイの不動産価格は50%下落しました。イギリスの不動産コンサルタントのSherwoodsによると、ブルジュ・ドバイを除く不動産の平均価格は1平方フィートあたり3,500ディルハム(952ドル)から2,700ディルハムになったと伝えられています。ブローカーによると、ダウンタウン・ブルジュ・ドバイの価格は、以前、急速に値上がりしたため、ドバイの不動産の中でも急速に価格が下落しています。 それでは、ドバイの不動産価格は1年でどれくらい上昇していたのでしょうか。Al Mal Capital によると、2008年7月のドバイの住宅価格は、前年同月比40%上昇しました。居住用不動産は前年同月比+40%の1,831AED(498ドル)/平方フィートとなり、商業用不動産は前年同月比+40.5%の2,137AED/平方フィートとなりました。
183
匿名さん
2009/06/04 16:45:00
>>178 >>179 「全員に平等」とか「行動しないで儲かる」とか、ありえない話。 所詮、ネガやアンチしてる時点で平均以下な人生だろうが、 チャンスをモノにするか、文句言ってるだけで終えるかで、大きく違う人生になるだろう。 ドバイ?? 中国も同じですが、頭使って行動してチャレンジした人達が「裕福層」になる権利を持つのです。 ※ドバイは桁が違いましたけどね(笑
184
匿名さん
2009/06/04 17:48:00
>頭使って行動してチャレンジした まさか、踊らされて埋立地の激安マンション買っちゃったこと? かろうじて、数年前にちゃんと売り抜けた人はそれに値すると思うけど。
185
匿名さん
2009/06/04 19:04:00
186
匿名さん
2009/06/04 19:20:00
ユルユル埋立地の割高な高層団地買って得意満面の豊洲 民のみなさん。 安上がりで羨ましい。 さすが浮遊層! それにひきかえ、初期の豊洲 ・東雲の激安物件にお住まいのみなさんは、いたって謙虚で、本当にホワイトカラーが多いですね。タワマン のようにマナーの問題など起こさないようです。 この方々は、まもなく豊洲 から他所に移り住まれる方がほとんど。 さすがわかっていらっしゃる!
187
購入経験者さん
2009/06/04 23:04:00
>>184 オレは正に数年前に豊洲 を買い、1昨年の前半に売り抜いた。 (マンション名を言えとかいうレスはするなよ!) その御陰で23区西側の8000万の戸建てを購入出来たよ。 言うまでもないが豊洲 なんて最初から住む気はなかったね。 埋め立てがどうとかは思わなかったが、街に魅力を感じなかった。 強いて言うなら夜景と新しさだけかな。 夜景はすぐに飽きるし、新しいものは古くなる。 年をとってきたら住みにくいよ、豊洲 は。
188
匿名さん
2009/06/05 00:42:00
8000万の戸建てなんてクソじゃないの? 8000万の豊洲 マンションにしとけばよかったのに。。。 ご愁傷様
189
匿名さん
2009/06/05 00:44:00
豊洲 5丁目に敷地1.5haの総合病院。ほぼ決まったようだね!!
190
匿名さん
2009/06/05 03:30:00
つか、すぐに「売り抜け」とか株とマンションごっちゃにしてるアンチさん達のほうが、かなり危ない感じ。 この付近のタワーには余裕でセカンドにしてる人達多いのに。。。。この掲示板に粘着してる限り上に行けないよ。 ※万が一にも株で生活できてても、底職..もとい定職についてないから銀行は金貸してくれないよね。
191
匿名さん
2009/06/05 06:55:00
192
匿名さん
2009/06/05 07:50:00
マンションの値段って、上がったり下がったりする事を知らない人なんじゃない?
193
匿名さん
2009/06/05 08:10:00
永く住む気なしとかセカンド目的の人が多そうだね。 8000万で豊洲 のマンションより西の戸建てで正解じゃないかな。
194
匿名さん
2009/06/05 08:11:00
8000万円の一戸建て??? 糞みたいに安いですな。 所詮は・・・・
195
購入経験者さん
2009/06/05 08:54:00
豊洲 住民の戸建てに対する負け惜しみ炸裂ですな。 8000万の戸建ては十分だと思うが・・ 何でもかんでも反発すればいいと思ってるのかな。 こういう過剰な連中がこのスレッドをここまで伸ばしてるんだな。 何だか*****でこわ〜。
196
匿名さん
2009/06/05 09:31:00
↑そうかなぁ~~??? 8000万円の戸建は大したことないと思いますよ。 安い土地に安普請の家になると思いますよ。都内の便利な地域では小さい面積に小さい家しか 建たないような・・・。 でも、ここの掲示板には関係ない内容でしたね。
197
匿名さん
2009/06/05 09:39:00
198
匿名さん
2009/06/05 09:42:00
199
戸建てとMS両方保有者
2009/06/05 12:13:00
「戸建て」を買えない人に、安いとか言われたくないなぁ。 ま、買えない人ほど現実離れした世界にいるので、仕方が無いけど。
200
匿名さん
2009/06/05 16:02:00
というか、マンション検討スレにわざわざ出張してくる戸建妄信さんがどうかしてるのでは
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