【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その８

820さん
いつも問題点まとめてくれてホントにありがとうございます。

素晴らしいボスケの森。歩道も並木道に成長しますね。最高の気分。皆さすがにプチ富裕層。池の水抜いてポンプの修繕らしき工事。今日から噴水１Ｍ位高く上がってます。最高のマンション。糞は拾えるが、おしっこはマーキングとして木々の肥やしに成るのかな？腹立たしいのはキッズルーム周りのお子様のかたまり。外の公園で遊ぶ習慣をつけようね。

２階ラウンジにのママ友。区民館ロビーで２時間でも３時間でも語るとすっきりするぞ。子供とママ友井戸端軍団には誰も勝てませんよー！！！

820
全然評価してない人間もいるよ。
まず、記載内容を自分で読み返しなよ。
細かいところのツメが甘いよ。

>>823
この程度でいいんじゃないの? 単なる備忘録でしょ？

アベノミクスの女性の社会進出促進政策のおかげで、ママ軍団に代表される第三号被保険者は安穏としていられなくなると思います。
ママ軍団も自ら働きその稼ぎで管理費やローンの一部でも支払うようになれば、共用施設の使い方も変わるでしょう。
第三号被保険者のママ軍団は、年金をタダ乗りしてますが、それはつまり社会共有の仕組みのタダ乗りであり、他人との共有財産であるマンションの共用施設を他人に迷惑をかけないように使用する姿勢の欠如に繋がっているのだと思います。

年金の話はどうでもいいから。
しかも長文（笑）
よそ行きなよ。

>>818
ご自身のペットなんだし抱っこしたいなら、好きなだけ抱っこしてればいいじゃん。人に強要しなくていいよ。
わざわざ公開空地で抱っこしている人みたことないし、他の人とは違う話されたのかもね。犬のことも考えて好きなだけ抱っこしてればいいよ。

「犬」と「子供」が嫌いな神経質な人間なんだって
あまり相手しない方がいいぞ

いやいや、規約できまってるなら、ペットはだっこしてほしいな。
嫌いな人だっているし。

湾岸は比較的ペット飼いたくて住んでいる人多いし、そうなっても不思議ではない。ららぽとかペット多くてビビる、

825さん
うまい！

明日、24日が初会合です。
みなさん、よろしくお願いします。

>829

公開空地のペットの通行（歩行）は自由であり、
公開空地掲示板（Ｃの掲示板に禁止事項の詳細あり）で、
ペットの通行を禁止していない以上、
マンション外部の規約に縛られない人はいつでも自由に通行できます。

公開空地という性質を考えても、
マンション敷地内の共有部（ペット同伴可能エリアのみ）は例外なく抱っこやカートで歩行は一切禁止。
マンション敷地内の公開空地は公開空地掲示板で立ち入りが禁止されている池など以外のエリアは、
人（居住者も外部の誰でも）もペット（リード着用）も自由な歩行がＯＫということになりますね。

公開空地のエリアは、公開空地掲示板の赤線で囲まれているエリアをご確認ください。
また、公開空地掲示板はおそらく４つありますが、
Ｃの掲示板のように禁止事項の記載がない掲示板もありますので、Ｃの掲示板を確認することをおススメします。

敷地内はペットの排泄は禁止

万が一ペットが排泄したらすぐ清掃

基本排泄は禁止です。規約読んでるの？

故意に排泄させるのは明らか違反です。

>834
理事さん、まずはマンション向け電力一括受電サービスにより、共用部分、可能であれば占拠部分も、電気代金削減のご検討お願いします。

>>836
人間の排泄も禁止でよろしく。

ここの掲示板住民は規約に文言があれば類推・拡大解釈して禁止、文言がなければ禁止されていないというマニュアル思考が多そうなので、いよいよ人間の排泄も禁止にしなければいけないか。
実態として酷い迷惑でなければ容認していい事項も多いと思うがね。

排出といえば、
トイレ便器小さすぎない?
やたら浅いし。
座ると下につくんだけど、TOTOに頼んだら便座の高さ上げてもらえるかな?

>>840
どゆこと？w

申し訳ないけど、トイレの不備なんか入居前の内覧会や、それ以前にモデルルームで確認できたはずだよね？入居してから不満を言うのは筋が通らないでしょ。

実際使ってから気づくって事あるじゃない。840はただ解決策があるか聞いてるだけでしょ。なんか過剰反応じゃない？

下につくって・・・・

便座の中にお尻がついちゃうの？

確かに小ぶり。便器替えるしかないね。

便器は全く気にならなかった・・・けど・・・・

先日、小学校低学年の男の子５～６人くらいで、エントランス辺りで騒いでいて、その後ピストルを持ち（中にビービ－弾みたいな玉入り）、ものすごい勢いでエスカレーターを駆け上り、そのままカフェラウンジへダッシュし、エスカレーターを駆け下りていくという遊びをしている子達がいました。

あまりの勢いにびっくりし、まるで体育館のような感じでした。コンシェルジュの方も注意しておられましたが、まったく聞く耳持たずという感じでした。

子供は元気な方が良いかと思うのですが、マンションの中には色んな人が暮らしていますし、ぶつかったら怪我をするような勢いでした。エントランスやエスカレーター、カフェラウンジは体育館ではないですし、走り回りたいのであれば、学校や児童館、公園があるはずで、分別がつく年頃なのにそんなことをしていることに驚きでした。

問題点の中にこちらも追加して頂けますとありがたいです。

エスカレーターで逆送しながら遊んでる小学生がいたので、玄関にたってる警備員に注意してもらいました。すぐ動いてくれました。子供たちも悪いけど、怪我をしたら大変なことになります。
ちなみに玄関にたってる警備員はいつまでいるんですか？引っ越し案内用？自転車や車の無断駐車も注意しないし、、。

>840 に過剰反応しすぎｗ
単に俺のはデカいってアピールでしょ？

部品とかで、便座の高さ上げられるかなと思ったけど、便座自体買い換えないどダメですかね。

わかってんなら、さっさとやれば〜。

なんか一人ずっと張り付いてくだ巻いてる変なのがいるわね。
本当に住人なのかしら。

走り回っている子供とぶつかって転んで大ケガさせたりしたら、こっちが責任とらされたり、親からグダグダ言われると思うと恐ろしいよ。
キックボードでこっちがケガさせられてもモンスターペアレントと戦う羽目になると思うと憂鬱だ。
ということで、コンシェルジュや警備員の皆さん第三者的立場から積極的に注意してやってください。お願いします。

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫引っ越しの際に付いた共用部分の傷
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
◎エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ

くだ巻いてるとかぬかしているおばさんこそ、名ばかり住民なんかじゃないのかい。本当、怪しいもんだよ。

この掲示板見て、公開空地なのにペットを抱っこしなきゃいけない意味が分からなくなりました。公開空地に規則って無理じゃない？住人外に規則押し付けるのおかしいよね？！

掲示板見ないと公開空地のこと知らなかった〜無知で情けない。

だけど、前にコンシェルジュと規則確認して掲示板で周知してくれるって言ったのにしてくれてない事を聞きに行ったら、上にあげるのを忘れてたって言われました〜なぜ忘れたのか聞いたら「地所の管理なんちゃらの人から電話させてもらいます」って…いやいや、知らなかった上じゃなくて、知ってたコンシェルジュに理由を聞きたいよ！

苦情や提案って、今は誰に言えばいいんでしょうね？コンシェルジュに聞いたら防災センターにとか言ってたけど、本当かな？

理事会か管理会社

コンシェルジュって管理会社から来てるの？

誰が雇用主か、また賃金はどこから出てるか考えればわかるでしょ。まさか管理費なんて言わないでね。

公開空地のペット規制は部外者を取り締まりしなければ、居住者のみ不利益を被る。意味ないよ。
優先度はかなり低い。

ようは、お散歩できるのは部外者で、所有者はお散歩出来ないって状態だね。

>>854
追加ありがとうございました！

明日は晴海埠頭で東京港祭りですね。中でも消防艇が一斉放水や海難救助のデモをやるイベント(土曜10:30〜)はオススメです。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h26/04/pageant/

いえいえ、私はうるさい子供でも身勝手な大人でも部外者の飼い主でも

迷惑な時はその場で注意します。

なんで遠慮しないといけないの？

>>865
遠慮しなさいなんて、誰も言ってないでしょ？規則にあろうがなかろうが、本当に皆に迷惑がかかるようなときは注意すればいいのでは？
ただ、ご自身が気に入らないだけとか些細なことは注意しても住みづらくなるだけだとは思いますが。

>>864
こういう情報を全く集めないタイプなので、書いてもらえると何気に嬉しいです。見に行きたかった、、、。

今日もレンタサイクルは駐輪場にあるのに貸出中。昨日から利用中のものもあった。
どんな環境で育つとこんなモラルが低い人間になるのか。

問題点まとめ

口うるさいおばさんがいる。


この一点に集約できるんじゃない？

どうぞ〜

区分所有者同士の話は、これから妥協点を詰めていけばいいんだけど、
866（836と同じ匂いが・・・）みたいなのが、部外者のペット飼い主に

「ここはペット歩かせちゃいけないのよ！
　管理規約に書いてあるのよ！
　ここ通るのになんで読んでないの！」

って怒鳴りはじめそうで怖いんだよね。

865の間違いでした。

866さん申し訳ない。

>871
あのですねぇ、部外者にはそのMSの固有の管理規約なんて分かりません。

よって知らずにダメな場所で犬っころを歩かせることもあるでしょう。
勿論、居住者は知っていて当然なので余計悪質ですが。。

そういう輩をちゃんと注意出来るおばさんは偉いと思うよ。
如何にも。。という871さんのよう鷹揚に構える連中のほうが寧ろ迷惑なんです。

なんで決まっていることをちゃんと守ろうと出来ないんでしょうかね?
ずうずうしい輩が周りにいるなんてあー気持ち悪い。

おばさん　頑張ってーな。

見かけたら注意するが一番。だめなんだけど、ご存じなかったかなあ？と柔らかくいえばトラブルにならないのでは。悪意はないんだろうし、ペットやキックボードや焼肉。
今日もキッチンスペースは大騒ぎでしたが、こんなに若い方すんでたんですね。

今日のキッチンスタジオはひどかった…大音量の音楽(なのにドア開けっ放し)、匂い、音楽が大音量だから声もうるさい、受付みたいなのしてる…

モラルないと思いませんか？結婚式の二次会かと思った。

>875さんに質問

私はまだ個人的都合で本格的にクロノに移住できていないので、こちりを色々と参考にさせてもらっています。

本日のそういった問題に対して管理会社は何か対応してくれたのでしょうか？何も報告はされなかったのでしょうか？

なんか車寄せのところにまた勝手な駐車があるな〜

いつまでたっても悪質な連中の行いの堂々巡りだね。

875さん 受付あったんですか？何！？
帰宅時、若い女の子が廊下でうろうろしていて、トイレを聞かれたから教えたんだけど、、居住者じゃないんだな、やっぱり！
商用利用はやめるべき。
一部の心ない人による非常識な行動にはうんざり。明日、防災センターなりコンシェルジュなり、意見をあげていくしかないと思う。

ちゃんとした根拠もあげずに合コンとか出会い系だとか決めつけるのはどうなの？
これでは、土日に友達呼んでパーティーの1つも出来ないよね。

受付あるのに？
友達とかなら普通にその場で割り勘だよ。

本当に今日のキッチンスタジオはうるさかったですね。ドアストッパーして開けてたから、確信犯だな。

実際に見たなら、何故、その時にコンシェルジュなり防災センターに文句を言わないの？
こんな掲示板でウジウジ文句ばかり書き込まれてもなぁ。

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
◎2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)

ああ、やっぱり出会い系だったか。
1930くらいからロビーにそれっぽい女の子が集まっていたからね。俺が通った時の女どもの「男を品定めする目」でピンときた。
商用利用を禁止しないと大変なことになるよ。業者主催の「出会い系」にはここには書けないような「健全でない場合」もあるらね（参加経験あり）。同じ建物の中でそんなことが行われていたらみなさん嫌でしょ？

今後の為にも昨夜の商用利用した「出会い系」主催業者と関わった住民に厳しい措置を。

で、昨日の理事会初会合はどうだったのか？
まさか諸問題に対して全く議論してないなんてないだろうな。

出会い系パーティって、そんな事してたんですか？
それはかなり困る、と言うか嫌！！

折角、これまでの問題点まとめてあるんだからさ、ちゃんと議論検討してるよね。？理事さん

合コンくらいやるでしょ。マナー良くやってくれたら問題ないかと。

はあ？なんで住居施設が合コン会場にならないといけないわけ。合コン後のキッチンスタジオの清掃費用に管理費からびた一文も出したくないね。

吊し上げる訳じゃないけど、、。昨夜の借りた人、つきとめるべく、問い合わせるべし。
そうでないと動かない三菱コミュニティ。

マンション内でのマナーの良い合コンって…。まさに絶句だな。こんなこと言って容認してる奴、絶対、住民じゃないよな。言い換えれば、主催者じゃないかとさえ思うよ。普通の感覚の持ち主なら、自分の居住するマンションを見ず知らずの部外者に悪用されて歓迎する奴なんていないはずだからね。そんなことを放置すれば資産価値なんか間違いなく益々、落ちていくいっぽうだし。
いずれにしても今回の利用者は使用台帳に部屋番号と代表者氏名が記載されているから合コンなら主催者は特定できるはず。理事会を通じて警告し万一、それでも悪質な場合や改善が見られない場合、利用制限に加えて最悪、管理会社とその顧問弁護士を通してマンション内からの退去をせまっても良かろう。

理事会はちゃんと動けよ。

おばさんいい感じに発狂w
別に若もんが酒飲んで楽しむくらいよくね？
なんでも理事会理事会てうるさければ自分で乗り込めよ
案外楽しいかもよ〜

ごめん、期待を裏切って申し訳ないけど、例のおばさんじゃないから。冷やかしのつもりかもしれないけど、見事に失敗だね。

住人以外に共用施設を使わせる道理は全くない。
やりたければ自宅でやるべし。
キッチンスタジオで合コンやっても構わないと主張する人間は、平日にロビーを独占し、子供をテラスで騒がしてるママ軍団と同じ。

以前に住んでいたマンションの貸切パーティールームでAVの撮影をされて大問題になったことがあった。
ただそこはそれまでに商用利用を禁止する規約が無くて結局うやむやにされたけど。
その後に急いで規約を変えていた。本当の話です。

もし、キッチンスタジオの商業利用が事実ならば、手引きしているのはこのマンションに住んでいる人では無く、投資目的で購入している人の可能性が高いですね。　ヤフーなどの不動産情報を見ると、未入居の部屋が幾つも売りに出されています。　その中の人が、部屋が売れるまでの間は合コンで稼ごうとしていても不思議じゃない。

>>873
アホか。

まがりなりにもタワーマンションを買って住む以上、
管理規約を語る際には区分所有法、
公開空地を語る際には総合設計制度くらい理解しとけ。

＞899

推測でこういう人が犯人だ、に近いような発言は、適切でないと思う。やっていない人が気を悪くするよ



管理組合の動き次第だろうが、

・違反行為？についての、判断決定の基準詳細設定と権限、判明した際の”即時停止”命令権限、土日や夜の対応先、も詰める必要がある。そういう規制が可能なら、だが。

>>902
は？
部外者に総合設計制度を理解しろ、なんて一言も言ってないわけだが。

部外者には公開空地を通行する当然の権利があり、
少なくともその権利を管理規約、すなわち区分所有法に基づいて縛ることは不可能って話なんだが、
あんたみたいな馬鹿には何を言っても通じないんだろな。

そもそも、人並みの知能があれば、835さんの説明で終わってる話だし。

日曜の昼間から、こんなとこで言い争いするなよ…

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
⚫2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)
◎管理会社の管理能力

管理組合、理事会には中国共産党やプーチン並みの統制力を期待するね。まずは管理規約をたてに、徹底取締りと厳罰化。管理規約の不足項目は追加。

で、誰だ、昨日の使用者は。

ネットをみると、どこのマンションかはわからないけど、
メディアで有名で、夜景がきれいな中央区のタワーマンションで、
お部屋パーティや、ラウンジコンや、料理教室合コンが、
行われているらしいよ。健全なのだといいな。
こんど見学にいこう。

健全なわけなかろうに。そういうのはテナントビルでやればいいんだよ。人が住んで生活する場でやるもんじゃない。常識が足りない、主催者も、その参加者も。

常識もないけど、セコいよね。
上のラウンジでホムパするグループをみたけど、花束とかあげてて、ひきました、、。自分の家でやるなら構わないけど、こんなとこで！？

今運河テラスにいる若者グループって、違法花火だよね？警察に通報してもいいレベルだよね？

あれ？どこですか？
うちは西側ですが、パンと破裂音がうるさいので、通報しましたよ。下が見えなくて、どこでやってるかわかりませんが、うるさいですよね。
いま治まったから、すぐ対応してくれたのかも。

昨日のパーティスタジオの件でコンシェルジュに聞いて見たけど、
大音響で音楽ってのはガセらしい。
(そういう機材は持ち込んでなかった。)

が、大人数で集まって騒いでいたのは事実とな。

さっきエントランスから出て行きましたよ、彼ら。

914様 ラウンジ前のテラスでやってたんですかね？なんだかエントランス前の空き地かと下を覗いたのですが、みえませんでした。花火？パンと破裂する、、なんでしたっけ、火薬みたいなやつ。
住宅街で不謹慎な奴ですな。

昨日のキッチンスタジオはの大音量、私も聞きました。確かローソン空いてなくて、外に買い物行ったから、20時は過ぎてたと思う。コンシェルジュいない時間だった。

今時コンシェルジュが確認できるほど大きな機材じゃなくても、iPhoneと小さなスピーカーで大音量なんて出せるし、コンシェルジュも住人同士で争い起こさないために知らない情報は「なかった」って事で言ったんじゃないですか？

問題点のまとめを見て分かるように、ほとんどが住民のマナーの問題、もしくは今後のルール作りで解決できそうな事ばかりであるが、ひとつだけ違うのは昨夜のキッチンスタジオの営利目的の利用のように見えます。
住民の負担の上で利益を得ている者（業者）がいる事を見過ごすわけにはいかないし、ここで厳しい姿勢を見せておかないと今後も同様の使われ方をされる。908さんの書いている『料理教室合コン』ってのはまさにこれなのでは？

なんかいろいろあるんですね。。。その時々で改善していくよう皆さんで協力していきましょうね。みんなの資産ですしいいマンションにしたいです。いろいろあるようですが、基本は「住人のマナーは問題ななく常識は当然守られる住人で構成されている」とした性善説を前提とした規約に無理がある気がします。（これは大型になれていない三菱の弱点でしょうか？）大半の方が常識人でも一部の方の行動が問題になるようですので、常識外の行動を起こさせないよう規約をしばることが必要かと思います。常識ある住人にはなんら負担は発生しません。良いマンションになることを願います。やはり一定の厳しさは秩序を守るのに必要です。がんばれ管理組合。応援してます！

まぁみんなクラブ行ったら大音量じゃん？それに比べれば可愛いもんでしょ。
合コンは良くないけど大音量はええやんけ。

言い訳ねえだろ