東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

地震に対する地盤ってそんなに意味あるのかなあ？
神戸以降の国内の大地震被害をみても地盤がしっかりしてたかよりも、建物がしっかりしてた方がはるかに被害が小さい気がするが。
でも、いくら建物がしっかりしてても活断層の真上にあったらひとたまりもないけどね。原発みたいに。
原発を建てるときには周到な地質調査したのだろうが活断層を見つけ出せなかった。網の目のような活断層をさけることは無理そう。
地震に対してはしっかりした建物を作って、あとは運だね。

地震は死ななければよいです。
あとは保険でなんとでも。

地震保険について良く知ってて言ってる？

結構知らない人が多いよね
あと変動金利の支払い増の上限とか

>建物がしっかりしてた方がはるかに被害が小さい

一定の基準を満たしている最近のマンション（偽装は知らないけど）では、
建物の差がそんない大きくはないでしょ。
そうすると選択できるリスク回避は地盤ということなると思います。

普段なんとなく他人事のように考えてしまいがちですが、
イタリアのニュースなんかをみると、
やっぱり地震って現実に来るものなんだなって実感しますね。

地盤もそうだけど自身怖いならタワーが最悪では？
被害が未知数だし、容積率から言って建て直しは不可能だし、
ライフライン切れたら上り下りすら難儀でしょう。

タワーは余計に地盤が重要になるんでしょうか？

地震しかないの？西のよさは

地震は来るよ。
地震が来てから液状化、火災旋風の恐ろしさを知る。
両方に安全な場所に住むべし。

地震に安全な場所などない。
どこが震源地になるか分からないのが地震。

いつも思うのですが安全安全と言われてる地域に限って災害に遭う。
阪神大震災では山の手だった地域で甚大な被害。
杉並の浸水、東北や福岡の地震。
災害危険度が高い地域は防災意識も高いから意外に平気だったりする。

武蔵野台地は安全だからと高をくくって耐震偽装や手抜き施工されてる家とかかなりあると思うんですよね。そこから連鎖的に大火災に繋がり被害拡大、、。
そう考えるとまた見方が変わるんですよね。
震災や空襲の被害を免れた京島ってある意味すごい。

＞武蔵野台地は安全だからと高をくくって耐震偽装や手抜き施工されてる家とかかなりあると思うんですよね。

デベはそこまで考えてない。
ヒューザーみたいに手当たり次第。
埋立地＋手抜きの豪華プランもある。

そうだね。

そんなひどいのあるんだ(笑)救いようがないね
断言してるってことはどこだか知ってるんでしょ、YOU言っちゃいなYO!

東は地盤だけじゃなく土地が低いからなぁ

北千住付近なんてわらっちゃえます

>>1115
ヒューザーを見て分かるようにきっかけがないと発覚しないよ。
武蔵野台地だから手抜きしやすいってことはない。
業者はそんなの気にしない。

まぁ埋立地ってのは隠しようのない事実だけど。

北千住は城東ではなく城北

叩くところはどこであっても東にして
持ち上げるところはどこであっても西にする
そういうスレじゃないの？

いくら必死にたたいても差は縮まるばかり

「坪単価ランキングの上位を西側が占める」
これが全てですね。

>>1121
格差社会の差が縮まっているなんて聞いたこともないが？
あらゆる格差が広がってるのでは？

西に於いても、人気エリアと不人気エリアの格差が広がっている。

西の中の格差なんて、スレ違いですよ
東のレベルがいかに低いか、それを広く知らしめるのがこのスレの目的ですから

スレ主の文章を読むと、西高東低とは書いてあるが、
西と東の価格差限定とは書いてない。

西の中の安いエリアを買っちゃったの？

平成21年03月現在の新築マンションの平均坪単価（単位：万円）
01港区　　　　　483
02目黒区　　　　392
03千代田区　　　364
04文京区　　　　357
05新宿区　　　　344
06杉並区　　　　341
07武蔵野市　　　336
08逗子市　　　　328
09世田谷区　　　326
10豊島区　　　　318
11中央区　　　　305
12品川区　　　　304
13中野区　　　　298
14台東区　　　　278
15渋谷区　　　　278
16横浜市神奈川区275
17大田区　　　　270
18三鷹市　　　　269
19狛江市　　　　267
20国分寺市　　　264

東ダメすぎでしょう

いやいや単純に東と西で論議できる時代は終わっただろ？
世田谷でも辺境のアクセス最悪で迷路みたいな道の地域に較べると豊洲の方が百倍まし。
まあ俺は３Aから出たこと無いんで、どっちも遠慮しとくが

＞豊洲の方が百倍まし。
ないないw

俺も３Aから出たこと無いんで、どっちも遠慮しとくが

それで結局どうしたらいいんだ？将来は？

安く買えたらこしたことはないが。

給付水準５０％割れ確実　これが日本の将来ですよ　他人のことより

みなさんちゃんと人生設計しなさいよ　先ずはアヒル君に相談だ
　
よ～く考えよぉ～　お金は大事だよぉ～♪

西の民度の低さが如実にわかるスレですね

みんなが＊＊東を避けて西に住もうとするから
格差が生じたのでは？

で、結局はこれですよね。

西も東も関係ないですよ。
ただただ、高い地域が良く、安い地域が悪いだけです。


だから、豊洲駅前のほうが世田谷の端 徒歩15分より上です。

>ただただ、高い地域が良く、安い地域が悪いだけです。

なるほど、こういうことですね。

平成21年03月現在の新築マンションの平均坪単価（単位：万円）
01港区　　　　　483
02目黒区　　　　392
03千代田区　　　364
04文京区　　　　357
05新宿区　　　　344
06杉並区　　　　341
07武蔵野市　　　336
08逗子市　　　　328
09世田谷区　　　326
10豊島区　　　　318
11中央区　　　　305
12品川区　　　　304
13中野区　　　　298
14台東区　　　　278
15渋谷区　　　　278
16横浜市神奈川区275
17大田区　　　　270
18三鷹市　　　　269
19狛江市　　　　267
20国分寺市　　　264

ところでどこから東なんですか？

豊洲以外は西です

>>1139

隅田川

佃が城東だとは知りませんでした

>>1142

東か西どちらかに分類せよといわれれば佃は明らかに東だろ。
洪積地と沖積地ということであれば京浜東北線を境にして標高１５メートル以上が西、
１５メートル以下が東ということでいいのではないだろうか

東西だけで分けるなら単純に皇居が境になるのでは？

苦笑

西も何か目玉はないの？

東は豊洲？

東と西の境は簡単にいうと京浜東北線ですが、銀座を東に入れるのは無理があるので、中央区は隅田川が境ですね。
ですから佃、月島、勝どきは東です。
文化的にも都市の性格的も下町といえる地域で、深川あたりと同じカテゴリに分類できますし。
また港南や芝浦は住居地域ではないし新興埋立地なので、東が妥当です。
大田区も京浜東北線の東側は町工場が多く、これも城東方面と大差ないので東で問題ないでしょう。

佃は隅田川の中だって。佃の左右両側の川が隅田川。
つまり、境上にある。
ちなみに、深川とはキャラというか文化も性格も異なる。
勝どきははっきりと隅田川の東。

1149さんのは完全に独断と偏見の区分けだから、
反論する必要はないんだけども。

豊洲が叩けるなら、他はどこでもいいです。

>>1149

銀座は下町だから西か東かの分類でいえば東でいいと思う。日本橋も東だろ。
もっとも銀座の客は西側の住民だけどね

>>1150

佃、月島は完全に隅田川の東側、越中島との間の水路は隅田川ではなくて運河です。
月島なんかは完全に下町でオリジナルキャラとしては深川と同じ。
リバーシティはＩＨＩの造船所跡だからキャラは越中島や豊洲と同じかな。

西側の住宅地は都心よりも民度は高いでしょう。

今後開けるのは品川あたりを中心とした湾岸地域。
ただし住宅地ではない。オフィス街。
ニートや主婦には関係のない話。

マンションは建ちませんか。

まあ都心はいろんなのがいるからね。
食い詰めたら街の中っていうのは世界共通の大原則だから＾＾

埋め立て地が工業地なのはこれまでで、最早実態と合わない用途種別は変更されるでしょう 大都市とは変容するもの、埋め立て地はその最たる象徴 古い概念、敵対心、嫉妬心などで如何様にカテゴライズしても己の想像の範囲を超えず、全く虚しくはありませんか まずは境遇に満足する事が大事

＞1153
普通の人から見たらリバーシティも豊洲も同じですよ。
埋立地マニアから言わせれば「全然違う！」ということなのでしょうが。

埋立地は工場地帯→庶民向けのニュータウンに変貌しましたね。
まあ、そこまでですが。
高台に富裕層が住んで低地には低所得者が住むというのは江戸の昔から延々と続いてることですし、世界中を見てもそうです。
これが逆転することはあり得ないですね。

新聞配達業や工場労働者の人にはわからないでしょうけど、毎日高層ビルでパソコンに向かって仕事してると、家に帰ってまで高層ビルに囲まれた生活なんかしたいとは思いません。
埋立地に住んでいるのは大手町のビルで管理業務をしてる人にはいないと思いますね。それかよっぽど仕事が好きな人なんでしょうか。
私には理解不能です。

23区内で京浜東北線をたどっていくと

明らかにそれを境にして東側の低地と西側の山の手との違いが見られます。

大田区は東の大森、平和島、西の山王

品川、港区は東の海側のマンション群と西の高輪、三田

千代田、中央区をとばして

台東、文京、荒川区は東の浅草、日暮里、西の湯島、根津、本駒込

北区は東の尾久、王子、西の滝野川、西ヶ原、西が丘

西側は公表されている高額納税者が二桁以上在住エリア

京浜東北線が見事に境をなしている。

↑アホくさい暇な奴だな！！
明日は学校！！宿題やれ！

なんか東の人が怒ってますよｗ

広尾買えないくせにとか麻布買えないくせにと言われたら（誰も言わないけど・・）「そうですね。私には無理でございます。」と言えますが、
豊洲も買えないくせにと言われると「えっ？あの埋立地の豊洲？うちより安い城東の豊洲？」と耳を疑ってしまう。

月島も買えないくせに、というのはあまり聞かないのはなぜだろう・・・

まあ月島は全部埋め立てなわけじゃないが。

＞1165
浚渫も「自然の埋め立て」みたいなものですよね。

アンチは埋立地を叩きたいんじゃなくて、豊洲を叩きたいからね。

>>1167
まだ掲示板では相手にされてるから良かったね。
マスコミには無いものとして扱われている。

>月島も買えないくせに、というのはあまり聞かないのはなぜだろう・・・

簡単でしょ。月島の人達がそんな品のないこと言わないだけです。

東横線や田都・小田急沿線を考えると、豊洲と同じくらいの坪単価の駅って23区から出ないとないですよね？
近隣の月島と肩を並べたわけでもなく、叩くまでもない(というか出る杭になってないから叩けない)気がするんですが。

ネガさんは「タダでもいらね」って言ってますからね。
いらないと言いながら豊洲のスレが気になって仕方ないみたいですが。

愚痴はそっちのスレでいいなよ。

単純に豊洲信.者があちこちの板荒らすから怒りを買ってるだけでしょ。

>>1171
価格帯的に田園都市線出身で豊洲に住んでいる人ってそこそこいるんじゃないのかな？
二子玉アンチの中にはそういった人でもいるんではなかろうか。

>>1176
はいはい妄想乙。

こんなのありましたよ。ネガさんはひどいですね。

【新鮮な電気】豊洲に住まう47【人気ねつ造】
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1208864140/375
> 375 名前：プロ市民騙り[] 投稿日：2009/03/22(日) 08:19:59 ID:IVUZqLOx
> マン掲のTHE TOYOSU TOWERで↓釣りして遊んでたらアク禁止ｗ
> だれか続きやってくれ
>
> ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/
>
> No.401 by （仮称）開こうＴＴＴ、人権をを学ぶ会、有志　2009/03/16(月) 12:49
>
> 区議から申し入れがあった件ですが、組合と掲示板だとお顔存じ上げてる方がいらして気が重いのでこちらでご相談します。
> これだけのマンションですから年齢や考え方がそれぞれなのは認めます。
> けど、非公式でも不快に思われた方がおられます。
> 私も、橋や運河の向こうって考え方は配慮に欠けると思います。
> それで、後からきた新住民である私達の方から積極的に、町の歴史の勉強会の実現に向けてスタートします。
> 鍵で守られたタワーで、閉鎖的な地区にやさしくないマンションにはしたくありません。
> 土曜日の午後、みなさんで都合のいい時間を決めて、エントランスとギャラリーを開放して勉強会と交流会をやれたらと。
> ＴＴＴっ子が差別の無い世界を作っていく大人になるよう、また地区から見守られていきいきと安全に成長できるよう、
> 子供の居られるご家庭はもちろん、これからパパママになる予定の方達も全参加の方向で考えています。
> 会合ではお顔存じ上げて、言いにくいことも、ここでご意見伺えたらと思います。
>
>
> No.421 by （仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係　2009/03/16(月) 17:17
>
> けっして政治運動ではありませんから。
>
> デリケートなことなので、詳しくは書けませんが、
> もし、みなさんが２世代、３世代前に、外国に連れて行かれ、
> やむなく帰る事ができずに定住して選挙権もなしで税金を払ってるのに
> あなたのお子さんが、同じ町の、運河の向こうに立つ
> その国のネイティブの人達が住む巨大マンションから見下ろされ排斥されたらどうでしょう。
>
> ここはそんなマンションにしたくはありません。

>>1152
>もっとも銀座の客は西側の住民だけどね

単に西側にはファミリー層（主婦）が多いってだけでしょ。
銀座なんて中央区民にとっては庭みたいなもんですよ。
チャリで行ける距離だし。

ドン引きですね

>【新鮮な電気】
なんのことかわからなっかたので、読んでみたらおもしろいね。

足立ナンバーであろうが、なかろうが、都心のわけがないでしょ。

新築マンション売れてないね。

そりゃあローン審査通らないから

給料も下がるしボーナスも下がるし

そういえば、このあいだ某デベの営業さんも「申し込みはあるけど、ローン審査が通らない」って言ってたなあ。

新築は売れてないのに中古はホイホイと売れてるの？
強気な価格の中古も多いみたいだけど。

>>1188
いまだに状況が分かってないんじゃない？

今週のAERAにこのスレに似合う記事が載っていましたね

我が家は、所謂「中間層」です。

当然ながら世田谷区、港区などの都心に住める程の年収ではないので
そこまでは考えていないのですが、
中間層の方々は２３区内なら一体どの辺に住んでいるのでしょうか。

現在は江戸川区に住んでいます。
夫婦だけなどの大人だけなら住みやすくていい町だと思いますが
子どもが生まれたため、引っ越しを考え始めました。

江戸川区は、子供の質がハッキリ言って良いとは言えないのです。
常識的なマナーを躾けられていない子どもを多く見かけます。
また、「まじめに勉強するよりちょっとワルいくらいが格好いい」というような
空気が学校内にあるらしく（甥が通っています）
「普通に」勉強すればできる子も、それがダサいとでも思うのか学力は江戸川区最悪です。

何も、高い学力を求めているわけでありません。
「普通に勉強できる」学校に通わせたいのです。

中間層は皆さまは一体どこらへんに住んでいるのでしょうか・・・。

1191
世田谷は全くもって都心ありませんよ。

>>1192-1194さん

親切なご回答ありがとうございました！
とても参考になりました。

このことを念頭に置きつつ
街の雰囲気、都心までのアクセス面なども考慮して
じっくり検討したいと思います。

本当にありがとうございました。

このスレの問題、プロ野球今後セ・リーグ（高）、パ・リーグ（低）の構図がどうなるか？それは何故か？
を考えてみよう。自ずと分かる気がする。
多少近づくことがあるとしても、絶対逆転することはない。私はそう考えます。

とりあえず　上げとく

ニュータウンは同じような所得の世帯が多いため、醜い見栄の張り合いみたいなところが多いのでダメですよ。
豊洲や有明のスレを見れば住民レベルが低いのがわかるでしょ。
やっぱり京浜東北線より西側に行かないとね。

どうして京浜東北線なんだよ
訳わからん事書くな
荒れるだけだろ