荒川区の住環境どうですか？

日暮里に住んでいますが、特に物価が低いということはありませんよ。
繊維問屋街は、異常に安いけど。
再開発でどう変わるかわかりませんが、ごちゃごちゃしていて、住環境はよくありません。
今のところ、利便性重視で選ぶ街だと思います。

三河島に友人が住んでいるので遊びに行きましたが、物価は安いなと感じます。
JR三河島駅のすぐ側なのに、日暮里○○分という表示なのは、何かおかしな感じ。

物価は荒川価格です。文京区は文京価格です

荒川区は行政が余りよくない点と、木造建築物が多いので地震が起きたとき心配です。
その代わり物価が安い。
文京区はイメージです。隣人のお受験の関係で大きな事件が起きたことも、みんなすぐ忘れてしまいますね。
東大進学数日本一の開成高校は荒川区の西日暮里です。

開成＝物価は無関係

＞05さん
荒川区の行政はそんなに悪くないのでは?あまり細かく他区と比較した訳ではないですが、
たとえば私立幼稚園の補助金なんかは５万円出るし（周辺の北区や台東区なんかはもっと安い）
医療費もとうとう中学３年まで無料になるし…。
それだけで行政を語っちゃいけないかもしれませんが、子どもを持つ方なら結構重要ポイントでは
ないでしょうか。

地震に関しては何とも言えないかな。
いわゆる「木密エリア」ではないけれど、木造建物も多いですもんね。
私はどっちかと言うと水害のほうが怖いですね。

日暮里周辺はスーパーがあまりたくさんないので、買う物によって使い分けるという
ことがしにくいかも。物価は別に安くないと思うがなー。（いなげやとＮマぐらい？）

荒川区は港区、新宿区の次に外国人が多く住む街です。
もっとも１位の港区は欧米人、荒川区の場合はコリアン・チャイニーズ。
私は７年住んでますが、そう悪くないですよ。気取らない感じが気に入ってます。
なんだかんだ言っても都心まで７キロ弱、交通の便も悪くないですし。

荒川区は、他区に比べて物価は安いでしょう、多分慣れてしまって気がつかないだけでしょう

フーデックスなんか、高いくらい。
ゴミの日に出される袋を見るとわかるけど、多慶屋の袋がけっこう多い。
わざわざ御徒町で買い物してくるのは、スーパーが安くないからじゃいかな？

荒川区は足立区スレみたいに盛り上がらないと思うのですが…

荒川はね。中途半端なんだよ。
普通すぎるから。

荒川区も立派な23区の城東地区です、足立区江東区あたりと傾向は、似ていると思うけど

三河島の辺りは、外人が多くて本場の焼き肉屋さんが多くていいよ。

森本ひちょりの実家もあそこらへんの焼肉屋さんだよね

水泳北島もね

>09
それにしても、御徒町の多慶屋ってメチャクチャ客層悪くないですか？
あまりの悪さにビックリしてしまいました。
あれではいくら安いと言っても買い物に行く気が失せるというもの。

城東地区は客層が怖そうとか、ヤンキー系が多いとかその傾向があるでしょう、
副都心も上野、池袋、新宿、渋谷　どことなく雰囲気が違いますよ。
埼京線が恵比寿まで延びて、池袋　新宿　渋谷は似てきた感じだけど。

足立区でも住めればいいんだよ。ガラの悪いのはどこにもいるから。
所得が23区でも最も低いとか＊＊等、他人を見下すような言い方する人の方が程度が低いと思う。

＞足立区でも住めればいいんだよ。ガラの悪いのはどこにもいるから。

都内でも、どこにでもいるけど問題はその比率でしょう
圧倒的か、少数か、まれ　かでずいぶん違います。

日暮里、西日暮里、鶯谷は　山手線最安値地帯です。
お買い得とも言えますが、それだけ環境的には他の駅に劣ると言うことでしょう。

>>16
そう？　俺は朝しかいかないから、お年寄りが多いかな。
あ、でも、２回ももめ事見たことがあるな。おれは楽しく見物してたけど。

荒川区と台東区を比べると、台東区のほうがガラが悪いような気がする。
台東区のほうが都会だからかな。銭湯にいくと、背中に絵が描いてある人も多いし。

>17さん
城東地区はヤンキーが多いというのは平均年齢が低いからだと思います。
渋谷の住宅街なんて老人だらけだよ。でも土日になると、代官山あたりは若者が田舎からやってくる。職場は文京区だけど、ここも住宅街は老人ばかり。
とにかくガラが悪いのは件境の区だよ。世田谷、江戸川は特に危険。週末になると暴走族みたいのが都外からやってくる。
荒川区はどうにか足立区でせき止めてくれるからいいんじゃないか。

＞22さん
いいこと言う！確かに平均年齢が低い。
そりゃあ城南地区と城東地区を比べりゃ城南地区に勝るわけないけれど、
そんなこと言っちゃ身もふたもありませんから…。「私は城南よぉ」と
悦に浸りたい方は別のスレを立てて、そこで思いっきりブチ上げて下さい。

荒川区はそんなに悪いところではないですよ。
西日暮里地区は文京区と接してることもあって、教育熱心な方も多いし。

行政サービスランキング、荒川は5位に入った。

23＞＞荒川区はどうにか足立区でせき止めてくれるからいいんじゃないか。
足立がかわいそう。

2005年の東京23区ランキングで数字だけで見ると

修学援助率　　：ワースト4位（33.7％）〔1位：千代田区6.7％〕
生活保護率　　：ワースト4位（2.33％）〔1位：世田谷区0.7％〕
税金滞納率　　：ワースト1位（12.9％）〔1位：文京区5.5％〕
私立中学進学率：ワースト5位（15.9％）〔1位：中央区40.7％〕
長者番付登場率：ワースト4位（7.7人/1万人）〔1位：千代田区204人〕
ベンツ保有率　：ワースト4位（49台/1万人）〔1位：523台〕
新築マンション坪単価：ワースト4位（177万円）〔1位：339万円〕

という結果のようです。
ランキングはあくまでも目安ですが、荒川区の客観的な実力はこんなもんでしょう。

訂正、追記します
ベンツ保有率　：ワースト4位（49台/1万人）〔1位：千代田区523台〕
新築マンション坪単価：ワースト4位（177万円）〔1位：港区339万円〕

>>26
こんなこと調べる暇があるあなたは人間ワースト1位。

誰かも言ってましたが、「住めば都、あばたもえくぼ」でしょ。
就学援助や生活保護を受ける人が人間的に劣るとは限らないし、私立中学がすべてじゃ
ない。身の丈にあった収入でつつましく暮らせれば幸せと私は思いますよ。
ベンツったって、ねぇ。

「だから何なのさ」と開き直りたくなっちゃうなぁ(^^;)
ま、小市民の遠吠えです。

>>29
>就学援助や生活保護を受ける人が人間的に劣るとは限らないし、
‘社会人’としては？

>私立中学がすべてじゃない。
私立が良いとは言いませんが、公立校は最悪でしたよ。　実際住んでた感想としては。

ベンツがどうこうは全く関係ないと思いますけどね。煽ってるだけでしょ。
(同じベンツでもピンキリあるし)

>>26は某ブログからデータ引っ張ってきただけ。
単なるコピペですよ。
元ネタは週刊ポストみたいですが。
過剰反応は荒らしを呼ぶだけなのでやめた方がいいです。
26の人は最後の一行読めば分かると思いますが荒らし目的じゃないと思われます。

あ、念のため書いておきますが自分は26ではないです。

城東地区を否定的に捉える時に使われる有名なリンク先
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c

高校の初年度納入金を見ていると、都立は12万円、私立は80万円〜120万円
これを、私立中学に当てはめると公立中学0円、私立中学80万円以上。
親の経済的な負担は、ずいぶん違う。
公立は受験のために塾に60万円以上支払うこともあるから一概に言えないけど。
いずれにせよ、実家に同居と比較して、マンション族は圧倒的に不利ですね。

別に不利じゃないでしょ。実家に親と同居してる人たちよりも多くお金が出て行く
ことは事実ですが。しかし、同居となるとお金で解決できないストレスや軋轢も
あるから、それこそ一概には言えないと思う。親が援助してくれるケースもままあるし。
スレ違いな方向に行くとよろしくないので、これ以上掘り下げませんけどね。

、

日暮里近辺っていうか、下町って、おいしい定食屋が少なくありませんか。
特に、米がまずい。
吉野家でさえおいしいご飯を出すんだから、もう少しまともでもよさそうなものなんですが。

中国人経営の中華料理店、韓国人経営の焼肉店　どちらもご飯は美味しくない
日本人は、米の味を一番敏感に感じますから、ギャップがあります。
やはり、日本人の口にあったご飯が食べられるのは日本料理店ですね。

知人が三河島駅3分のマンションにいますが、なぜか表示は日暮里10分。
三河島の周辺のマンションは、みな日暮里、西日暮里から徒歩の表にになっています。
三河島もＪＲの駅なのに、なぜなんでしょう。

山手線の駅に徒歩圏という点をアピールしたほうがいいに決まっている

そりゃもちろん訴求力の差です。
都心部通勤者にとっては三河島から常磐線乗って日暮里か上野で乗り換えるより、西日暮里か日暮里まで歩いて山手線に乗った方が早いし楽だからです。

分かりやすく実例を挙げると、
徒歩5分で三河島駅、常磐線で上野に出たいというニーズと
徒歩10分で日暮里駅、山手線で東京・新橋または新宿・渋谷に出たい
もしくは西日暮里駅、千代田線で大手町・日比谷・霞ヶ関に出たいというニーズは一般的にどちらが多いでしょうか？

↑ああ、37の知人の方の場合、三河島駅は徒歩3分でしたね。

山手線ブランドに勝るものはなし

そろそろ海外駐在から帰任するから家でも買おうと思って調べてたら、この掲示板に行き着いた。
荒川区に縁もゆかりも無いけど、笑っちゃうコメントがあったので一言。

>>27

ベンツ保有率なんて、笑わせてくれるインデックス初めて目にしたよ。
これは低い方がまともな地区。高い地区はちょっと変な地域だよ。
ベンツ保有率が高い方が良いなんて、世界の成金＆田舎者の日本人らしい、愚劣な価値観だね。いわゆる勘違い、時代遅れっちゅう感じですかね。

ベンツに限らずBMWやVWなんかのドイツ車は日本では異常に高い値付けがなされている。
それは海外ブランドに弱くて、脆弱な価値観しか持ち得ない日本人が、そんな法外な値段でも買ってくれるから。
これを受けて、日本を含むアジアでは高額な値付けで利益を確保し、欧米ではリーズナブルな価格でシェアを得ようと言うのが彼らの戦略ということは、有名でしょ。
要は、罵〜火にされてるんだよ。
米国では、LexusやAcuraどころかSubaru Legacyよりも安くCクラスや3シリーズが買えるのに、日本に比べてドイツ車の「雄姿」を見かける機会は少ない。
それは、日本車に対して、価格と品質、そしてそれらに裏打ちされたブランド・イメージが米国では確立されているから。日本車は、高級車も大衆車も本当に人気で、リセール・バリューも高い。
それに、しばしばベンツは成金の車と考えられている。セレブが好む車ではあるけど、それに憧れて購入する成金や車貧乏の方がよっぽど多いというのが、その成金車という評価の背景だよね。ペルソナ・ノン・グラータ御用達の車ってことご存じないのかな。
Hollywoodの有名人の間でToyota Priusが人気なのは日本には伝わってないのかしら。
なのに誇らしげにBenzに乗ってる日本人って罵〜火まるだしですね。

単に経済力が無いだけなんだろうけど、ベンツ保有率に関してだけ言えば、荒川区はよっぽどまともな区に見えるね。

↑海外生活で忘れたと思うがあなたみたいな人は「鼻に付く奴」と呼ばれています。

>>42
いや、よくぞ言ってくれた！海外ブランドに弱い日本人、恥ずかしすぎ！！

>>43

ひょっとして、あなたあの恥ずかしいインデックス持ち出してきた人？だとしたら相当能天気な罵〜火だね〜。

俺は「鼻に付く奴」なんて呼ばれないよ。
匿名の掲示板だから本当のことを言ってあげてるだけでね。
欧米滞在のお陰で、ますます社交辞令の技術に磨きがかかってね、面と向かったら何でも褒めまくり、おだてまくりですよ。
うぶで野暮な日本人に俺の本音なんかわかるわけないね。

「鼻に付く」のはベンツ保有率なんて間抜けなインデックスで、荒川だとか文京だとか港だとか区別してる井の中の蛙だろ〜。
目＊＊鼻＊＊みたいな、せこすぎる話でね。笑ってしまいます。

Hybrid車保有率なんてインデックスを使ってたら、ちょっとは見直してやるよ。
Hybridなんて言っても、ガソリン車との価格差を埋めるほどガソリン代の節約にはならない。つまりオーナーは環境とやらのために、ちょっと多めの車体価格を支払うことになるんでしょ。
そういう人が多い様を、民度とやらが高いと呼ぶんじゃないんですかね〜(grin

ベンツ保有率低い荒川区、いいんじゃないの。荒川区には頑張って欲しいね。ま、俺が住むことはないけど。
邪魔したね。

住んでる家はボロいのに立派なスポーツカーを持ってる家は数件見かけるけどね、荒川区。

取り合えず、住んでて目に付くことを数点挙げとくけど、
まずは路上・歩行喫煙率が高い。　パチンコ屋が多くあるからなのか知らないが、未だにあれだけ
路上・歩行喫煙者とポイ捨てがあるのはどうかと思う。
しかも道路上に「禁止」と書かれてて、交番の目の前なのに、駅から出てすぐ火を付ける喫煙者の
多いこと。

もう一つは路駐が多いこと。　荒川区内でも日暮里なんかはごくたまーに取り締まりをしているが、他の地域は取り締まりすらやってないので、車がそのまま放置されてる。
ドライバーに「取り締まられるかも？」との危機感もない。

あちゃー

＊＊＊と娼婦は多いよね。

逆にいいところで見かけるのは
朝、家の前の道路や歩道を掃除をしている人が多い（家の前を倉庫や庭代わりにつかっている人も多い）。

日暮里駅で年寄りの荷物を持ってあげている若者を見かける。階段が多いので。


んー、よい点は少ないな。誰かフォローを。

>>45　ま、俺が住むことはないけど。邪魔したね。
何様か知らないが、最初からお邪魔しなければいいのに。

45は「鼻に付く奴」なんじゃないよ。
単なる「鼻つまみもの」みんなも間違えるなよ。
ああ、それと「欧米〜」っていったいと欧米のどこさ
オワライネタかよ

何年ぶりに、欧米と言うだけで崇拝し、国内の日本人を馬鹿にする時代錯誤の駄文を見たな。
今でも欧米生活しているんでね〜と言うエリート意識を持つ阿呆がいるのか。

元欧米住まいや港区住まいの人って北区や荒川区とかのスレで良く見かけるね。
好きなのかな（笑

どうせ転勤族で、一生分譲マンションなんか買えないから安心して
老後は地方か郊外の戸建てになるんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ元転勤族

で、
住めば都って事でいいんですかね。
そろそろ

荒川区はいたって良くも悪くもない普通の区なんですが住民としては子育て関連の区の助成制度をがんばってほしいですね。他の区を売るわけじゃないですが北区は今年から通院、入院の助成を中３までになり食事代もでる。しかし荒川は幼稚園までで食事代も無し。幼稚園の平均保育料も年間北区は55000円に対し荒川区は90000円。ま、一人暮らしだから当分ここでいいけどね。

＞56さん
荒川区も来年度から、やっと医療助成が中3までに拡充されるんですよ〜。

標準的な家族4人で3ＬＤＫ70㎡超というのは狭いでしょう。
3ＬＤＫなら最低でも80㎡以上ないと、ゆとりある生活は出来ないですよ。

人それぞれでしょう。
大きなおうちで育った方は58さんのように70㎡じゃ狭いと思うのかもしれませんね。
でも３ＬＤＫ（６畳×３+ＬＤＫ１０畳強ぐらい？）あれば、一応子どもに個室を
与えることもできるし、十分かなと。

ははは、やっぱ城東エリア住民らしさが滲み出てしまうな・・・。
「ゆとり」には無縁ですかね。

荒川区に住もうという人は現実的なんですよ、つまらない見栄を張らずに利便性だけを取る。
見栄を張るなら、文京区とか新宿区、豊島区あたりにするのが普通ですよね。

子ども医療費助成って、結局持たざる者から持てる者への隠れた税の移転なんだけど

>>60 見栄を張るなら、文京区とか新宿区、豊島区あたりにするのが普通ですよね。
さすが荒川区のスレ、見栄を張るなら都心3区（千代田、中央、港）でしょ。
文京区はまだしも、新宿、豊島で見栄を張るのは普通ではない。

＞62
さすがに都心3区まで行ってしまうと、城東育ちとしては居心地が悪そうですね。
豊島、新宿あたりが利便性もいいしちょうどいいでしょう。
千代田、中央、港なんて名前ばかりで生活するのには不便そうですよ、人口も少ないし。

町屋、南千住、三ノ輪・・日比谷線沿線にお住まいの方。
アクロシティとか全く周辺とは違う雰囲気ですけど
ララテラスのあるエリアなどＵＲに続いて開発がすすんで
いますよね。詳しい方いますか？

というか、フロンティアシティのスレで結構よくわかります。アクロシティはどうなのかな、古い物件ですけど。周辺は下町っぽい空気の街に思えましたが。

南千住の図書館にいくと、上品な人が意外に多く、少し驚きます。
一方でジャージのおじさんが昼間からビデオをみたりしています。

足立区と並んで、都内屈指の物価の安さは素晴らしい。
外国人も多いから、新大久保と並び美味しい焼き肉屋がたくさんあって食い道楽ができます
ディープな店は、メニューがハングルなのが玉にきずだけど。

23区の再編によってどこかと合併することも
ありえますね

都内と思って買ったら、都内じゃなくなる可能性もあると言うこと？
まあ、いまさらそうなってもたいして変らないかも知れないけど。

荒川万歳！！

西日暮里のあたりどうですか？

山手線マンション最安値地帯です。

山手線の西日暮里、日暮里、鶯谷は線路沿いは、
ラブホが一等地にあります。
安いのはそれなりの環境を抱えていますよ。
風俗店とかも、わかりやすいし。

ただし、山手線の内側は良い環境です。
区も違ちゃうかな。
山手線は内と外ではだいぶ違いますよ。

開成近辺は良い！

山手線内側だと文京区価格になりますね。

開成は崖だよ

＞75
路線価図を見てごらん、そんなこと絶対にない
2〜3ランクは下がります。

>77
そうかなあ。
ルネ上野桜木とか道灌山パークハウスとか文京区の安いマンションくらいの価格じゃない？
前者は台東区、後者は北区で荒川区じゃないけど、73の荒川区じゃない駅がスルーされてるからそこらへんの山手線内側ってことでね。

日暮里の内側は好きなんだけどな。

日暮里の内側は、時間が止まったような谷中ですね
いつも墓参りに行きますけど、何十年も変わってないな。

谷中は台東区ですが・・・

あえて荒川区に大金を払ってマンションを買うこと、薦めないなあ。予算内で買える文京区のマンションを薦める。当方、荒川→文京の経験あり。文京区の環境のよい、中古のマンションを薦める。

>>82
文京区に住んだほうが良いなんて、そんなの当たり前、もろもろを考え、あえて荒川区を選ぶ人はいると思うが。

荒川と同じ予算であれば、文京区は中古、狭いマンションになる。

そーそー、日が当たらないとかね。それに、文京区の中古って、探したわけでは
ないけれど、モーレツに古かったりしませんか？

はい。個人の価値観ですが、私は、環境重視で荒川→文京を選びました。中古マンションでもきちんと選べばいいものがありますよ。環境は変わりませんので、値崩れもおこしません。物価はスーパーによって違うので、荒川の時とかわりませんよ。

でも、住み替え価格は相当違うのでは？　文京区はもちろんいいけど、やっぱり高いですよね？
（なんて当たり前のことを聞いてしまった。でも実際経験しているの人の話に興味があります）

86は具体的な情報が何もない、典型的なだから？って感じのレスだな。
本気で文京区を勧めるなら個人的経験でいいからもっと具体的なメリットを書いてくれ。

文京区と荒川区を比較することは　23区でも、港区と足立区を比べるように、
全てにおいて180度違う、別世界です。

180度というと、中古ー新築、狭いー広い、きれいー汚れ
静かー騒ぎ、などなどの意味？

荒川区でも、新築は高いですよね。文京区でも中古なら坪200万くらいで元ブランドマンションがあります。築25年くらいでも、建築会社、管理会社、住民がよければ、資産価値は落ちていません。
また、元ブランドマンションでなくとも、しっかりした建築会社、管理のものなら、築25年で坪150万くらいであります。環境は荒川区よりもすっとよいので、検討してみてください。
文京区でも、水道あたりは薦めません。
新築にこだわらなければ、いいものがありますよ。その場合、建築会社が1流で、管理がしっかりしているものにはこだわるべきです。

そこまで違うかあ？　港区と足立区はまず離れているし、大企業を有している区という
意味で根本から違うしね。
あえて言えば、世田谷区と調布市くらいの違いでいいんじゃないの？

お題に帰って、私は日暮里周辺、子供の頃から馴染んでいますが、
まあ、あまり良い環境ではありません。
それが好き嫌いとはまた別ですけど（私は好きです）。
マンションを選ぶ人が、馴染めるか、好きになれそうか、
感覚的に趣味に合うか、楽しく暮らせそうか、
自分の目で見て歩くのが一番いいでしょう。
それが、マンション選びの基本だと信じています。
ところで、文京区とか港区と言っても、広いから
良い環境の地域とそうでないところと
ありますよ。
それは、「すっごい差」と言ってもいいくらいです。

何はともあれ築25年を買う勇気はないが・・・建て替え視野に入れて買っているの？

25年くらいで、建て替えられるほど容積率が余っている物件は荒川区には1棟もないと思う。

日暮里も物件価格は上がりましたね、つい3年位前は中層階で坪単価150万円くらいで買えたのに
今は200万円を超えています。
だいたい文京区の築30年の中古物件と、荒川区の新築物件の価格が同じくらいですね。

例えば
○物件名：ベルテ音羽台
○価格：3,780万円
○所在：文京区大塚2-3-20
○交通：東京メトロ有楽町線『護国寺』駅徒歩2分、東京メトロ丸ノ内線『茗荷谷』駅徒歩12分
○間取り：2ＬＤＫ
○専有面積：63.66m2
○バルコニー面積：m2
○築年月：Ｓ54年2月
○土地権利：所有権
○規模・構造：ＲＣ造6階建2階部分

近所なものですから、よく知っているマンションです。施工は鹿島か清水だったはず。建替えなんてとんでもないくらい、きれいですよ。つくりががっしりしているって感じ。駅近なのにとても静か。周りは緑。
ベルテシリーズというのは、昔のブランドマンションです。
別にこのマンションのまわしものではありませんしｗ、住人ではありませんよｗ。

＞96
階数と方位が書いてないから何とも言えませんが、坪単価200万円は荒川区の平均的な
新築マンションと同等か少し高いくらいではないでしょうか？

＞97
結局、予算で「何をとるか」ということです。私は、文京区の元ブランドマンションで環境のよいところをとりました。築30年以上たっていますが快適です。駐車場も世帯数の三分の二が確保されておりますし。修繕もきちんと行っていますので、問題ありません。荒川区で新築をとるのか、文京区で中古をとるのかは、おのおのの価値観で選ぶしかありませんものね。
元ブランドマンションは立地がよくて、緑が多く、静かですよ。それでいて駅には近い・・
移り住んで６年になりますが、マンションは坪２００万くらいで取引されているようです。といってもめったにでませんが。

築25年で、63平米しかないのに、その値段かあ。間取りも昔の
だろうし。やはり文京区は高いですね。あ、2Ｆみたいですよ。
建て替えなんてという話は、あと20年数後とかでも不要なんですかね？

＞98
現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
近代マンションの普及がちょうどその頃というだけ。築47年の四谷コーポラスは現役です。
立地を優先して、リフォーム資金があればいい買い物が出来ます。
ただ古すぎると、設備が違うのもありますね、たとえば音羽ハウスなどはバルコニーがない。
集中冷房なので、エアコンの室外機置き場にも苦労します。

＞現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
建築基準法が違ったということでは？　あと、コンクリートそのものの寿命が
問題ではないのですか？

文京区は何かいいですかね。たとえば、湯島、建物と建物の間の間隔はわずか１ｍ？日照がない。歩道が狭い。いいところとは思いますが、すむにはちょっと窮屈じゃない？まあ、フロンティアシティみたいに世界家族なんていうのもどうかと思いますが、しかし、文京区の住み環境も決してほめれるものじゃないのでは。

住み環境からいって、フロンティアシティのような
環境はいいじゃないか。

＞102
鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
むしろ、コンクリートミキサーのポンプの性能が悪いから、濃度は昔の方が濃かったのでは？
コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
銀行や大学で昭和初期の建物が現役で使われていますよ。

>104
1964年の東京オリンピック以降のコンクリートの質は落ちているらしいですが。
コンクリート建築が盛んになったのは戦後では？　石造りの建物は頑丈ですよね。

＞104
1964年といえば昭和39年ですから、首都圏のほぼ全部のマンションが含まれるでしょう。
そういえば赤羽台の団地とか古い都営住宅は、たいした手入れもしないのに陳腐化はあっても
コンクリートの崩落などは見かけませんね。

＞１０４さん
＞鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
同じだから年数建っている分、老朽化と残された年数が問題ということでは？
＞コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
コンクリートは100年大丈夫って本当ですか？　最近やっと取られ始めた外断熱を取った
場合にいわれ始めている年数では？　あと、地震が来なければというのも日本は地震国
だと思うのですが。。。

もう少しマンションの構造と歴史を勉強してみてください。
どうせ高いマンションは買えないのですから、限られた予算の中で立地と住環境を
最大限生かしてください。

立地と住環境はもちろん大切ですが、地震で死んだらもともこうもないのでは？

それでは、地盤の弱いと言われいている荒川流域の城東地区はダメと言うことでしょうか？

そーですね。もちろん避けたほうがいいのでは？

＞110
地盤のことを考えると、西日暮里、日暮里のほんの一部を除いて荒川区全体が
軟弱地盤のところが多いです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/arakawa/P13_arakawa.htm

というか、本当に昔のコンクリートは１００年持つのでしょうか？
そこを聞きたい。

躯体のコンクリートは、大規模修繕で定期的に手入れさえすれば100年は大丈夫。
問題は100年後も今と同じような、生活様式であるかどうか、部屋が陳腐化しないかどうか。

同潤会アパートは、建て替えまでの最後の35年何も手入れをしなかった
風呂がなかった、電気容量が15Aだった。

コンクリートが何年持つかは、施工の技術や、ゼネコン
のものつくりの姿勢によることろが大きい。

同潤会は例外的に優秀だったので、一般的な例にはならない。
建設後４０年たった、東海道新幹線はコンクリートは
いまだに剥落しないが、あとから作った山陽新幹線は
トンネルからコンクリートの剥離が続いている。

表面的に剥落しなくても、、というのもあるかもね。
新幹線などは振動を与えられているから剥落したんだろうけれど。

母校の大学の昭和20年代の本館。堂々としていて、今できの建物とは雲泥の差。全く問題なく大切に使われている。
只今居住中の1970年代初期のマンション。これも、堂々としていて全く問題ない。
手入れはしていますよ。10年にいっぺん、足場を組んで前の塗装をはがし、壁を叩き状態を確認し・・・壁を塗り替えている。億近い金額がかかるけど。ただ、修繕費は駐車場収入からまかなえるので住人のたしましはない。（駐車場は80世帯に対して60台。駐車料金は3万なので、一月に180万円たまる。1年で約2000万円、10年で2億なので、これを大規模修繕にあてている）
きちんと作られた建物なら、管理次第ではないか、と思う。

勿論管理は大切だと思うが、コンクリートは日光・風雪・温度差に
よって劣化する物。そのために最近外断熱が有効とされ、ドイツでは
規定とされている。100年持つと言い切るのはどうだろうか？

材料と設計のグレード、手入れ次第で100年持つかどうかは変わるでしょう。
豊島区にある母校の私立高校の本館は、大正時代の鉄筋3階建てだけど、教室として
現役バリバリで使われています、天井高も3ｍ以上あって立派です。建て替えの話は
聞いたことがありません、学校側も自信があるのか職員室も校長室も本館あります。

木造だと、神田の有名なあんこう鍋の店は、昭和4年（築77年）の木造2階建てだそうですが
座敷と店舗で毎日お客さんが入っています。

＞118さんのマンションは文京区の○○ハウスですか？
あそこなら昭和40年はじめの物件ですよね、当時としては超高級でほとんど
80㎡超で3戸1エレベターで立派です
80戸しかないのに、一つのビレッジという感じですね。
ただ、問題なのは集中冷暖房、洗濯物は室内だったのでバルコニーがないことですね、
躯体はしっかりしていますが、生活様式は陳腐化していますね。
現在は、半数は賃貸だと聞いたことがあります。

半数が賃貸だと、環境はどうなんでしょう？
小さい子供がいるファミリーとかやっぱり少なめなんでしょうか？

確か、ドイツは共同住宅は200年使用が前提だったはず。

また金利も安く100年ローンもある。日本もゼネコンが本気で取り
組めば、外断熱で100年使用できる躯体はできる。しかし、
安物のほうがスクラップアンドビルドで、十分儲かるし、
購入する側も、うまくだまされて安かろう、悪かろう
の建物をつかまされている印象が強い。買う側も少し
は賢くなる必要がある。

＞122
全部賃貸のマンションがいくらでもあるんですから、都内には半数以上が賃貸の
分譲マンションなんて普通にありますよ。
23区だと、賃貸住民の方が高い家賃を支払う能力もあるので余裕があってお金持ちだったりしますよ。
間取りがそれなりなら、ファミリー世帯もいくらでもいます、転勤族なんてお金持ちでも
マンションが買えないなんていくらでもありますから・・・

100年ローンなんて、金融機関の担当者も困るだろうし社会的にマンションに
担保価値が保証されていないと、金融機関も怖くて貸せませんよ。
30年ローンでも、一定の割合で焦げ付くのに100年なんてだれも責任がとれません。

賃貸だと人の入れ替わりは激しくなるよね。

都心の人気エリアなら人の入れ替わりはあるのは当たり前でしょう、
でも荒川区だとね・・・

文京区の築三十年オーバーのマンションの方は、また高く売りたいという
もくろみなんですか？

＞１２７
じゃあ、例えば世田谷区・品川区・豊島区でもいいや、辺りのファミリータイプ
築浅分譲だと人の入れ替わりは激しくないですが、文京区相当の中古は入れ替わり
が激しいってことでしょうかね。都心だから仕方がないというのは了解ですが・・・

＞128
横レスですが、
文京区の築30年オーバーのマンションの方が荒川区の
平均的な新築マンションより坪単価は高いのは事実ですよ。
文京区のビンテージマンションは30年超でも250万円前後かそれ以上しますから。
23区内でも区によってそのくらいの格差はありますよ。
人気その他で文京区は23区でもトップクラス、荒川区はボトムクラスですから仕方ない部分です。

>130
いや、別に荒川区と比較という意味じゃないです。自分の買ったときより、
例えば１０年住んでまた高く売りたいということなのかなあと。それで必死？と。
終の棲家とお考えなら、自分が満足していればいいじゃないですかと
思ったまでです。

しかしなぜ文京区？荒川区ＶＳ文京区か。通勤先は文京区だけど、物価は高いし、まずい店が多いし。寂れた旅館。木造家屋がいっぱい。どっちも似たようなもんだ。物価の高い下町（文京区）、物価の安い下町（荒川区）どっちも同じでしょう。合併した方がいいんじゃないの、あんな派手な区役所の庁舎いらんよ。

132さん
あなたがどうお感じなろうと自由ですが、不動産の常識に反しますよ
それは大間違いでしょう、地価とマンションの分譲価格が大幅に違います。
分相応というのが、人間一番幸せなんですよ。
文京区なら立地のいいマンションの坪単価が350〜400万円以上、
荒川区なら、その半額で買えるのですから良いではないですか。

荒川区のスレで文京区を出してるけど、引き合いに出すなら隣の台東、足立のが住環境はちかいでしょう。なんでそちらは話題にでてこないのかね。結局、文京区のほうが、言葉のひびきがよいからだすだけなんでしょう。

文京区もとなりだい。　　　　　　　　　一応

諏訪神社とか、スイスミニのあるあたりはなかなかよいと思うんだけど、
あの辺は高いんだろうね。もっとも、マンションも戸建てもほとんど売ってないけど。

隣といえるのか？台東区や北区を超えて文京区に入るという感じじゃない。

西日暮里と千駄木が接しているでしょう。

実は、かろうじて接しているんですよ。まあ、隣接区と言えば普通は台東や北を浮かべるんでしょうけどね。

道灌山の交差点あたりがすごいんだよね。
荒川、北、台東、文京が隣接している。
自転車があれば5分くらいで豊島区にいけるし、あそこらへんは5分で5つの区にいける珍しい場所。

なにがすごいんだ。あえて文京区と隣接していることをアピールしたいだけか。
近いということで、文京区に威厳をかりる荒川区ということか。

文京区にこだわる人、変。
どう読んでも、ただ五区が近くにある、すごい珍しいところっていうだけに読めるよ・・・

自転車で走るなら、足立区にだって5分で行けるよ。全部で6区だ！

荒川区は荒川区だ。文京区は関係ない。辺にこだわらないほうがいいな。近くの区が生活に密着しているといえば、実際、足立区のほうが荒川区の生活に密着しているのではないかと思うが。

仕事は文京区で、生活は荒川区にする

ブスが美人と合コン行ってもみじめなだけなのに。
同レベルの中で張り合ったり都心ごっこした方が楽しいよ。

文京区でスレ立てればいいじゃん。それでどこと張り合うの？新宿区？それとも目黒区あたり
なのかなあ？

港区と

確かに足立区の方が親近感がある区でしょう、文京区、新宿区、豊島区とは全く次元が違うことは
区民が一番わかっていますよ、棲み分けというのは必要でだし、生活する上でも良いことです。

だから、文京君自分でスレ立てなよ。なんかもう相当嫌な感じだよ。。。

ここはマンション選びの掲示板です。
好き好んで、自分で選んで住むのですから、嫌な感じとは不思議です。

はいはい。
で、港区だっけ？と新宿区と豊島区と、文京区では、レベルの近い争いになるとして、
どこが上？

>なにがすごいんだ
4つの区が隣接している場所はめずらしい＝「すごい」ということです。

正直、荒川区は地味だ。特徴も、目玉も、何もない。
でも近隣で、隅田タワーなど町全体が再開発されているから、ここも良くなっていくんじゃない？

豊島区　新宿区　中野区　練馬区　の隣接地帯もあります。板橋区もすぐそこ。

でも隣接度合いで言えば、北区　荒川区　台東区　文京区　が一番ですかね。

荒川は区が小さいよね。台東区はどう？　台東区と文京区なら部分的には
レベル近いんじゃない？（笑）

もう荒川区の話しようよ。文京はいいからさ。隣接にあえて足立を外したりして、何がしたいんだか、荒川区は良くも悪くも荒川区です。荒川区に誇りをもとう。

そんな荒川区のスレなんだから、さすがに荒川区を外すのはおかしいよ〜
荒川区のお話しをしましょう！

＞152
文京区＝港区＞新宿区＞豊島区でしょうかね？
港区はもちろん部分的には上ですが、繁華街も含んでいますから、住環境の総合点で。
新宿区は猥雑なところを含む、豊島区は都心とはいえないですから。

荒川区には、山手線の駅が2つもありますから自信を持ちましょう
但し人気は低いから、山手線最安値地帯と言われています。
考えようによっては、山手線で最もお買い得地帯とも言えますよ。

荒川区役所が不便なところにあるのでいつも不自由してます。
なんとかしてください。

荒川区の住環境が、良いか悪いかと聞かれれば
「23区の中でも最高クラスです」
「23区内では平均的です」
　　　なんて答える人は、皆無でしょう。

個人的には、千葉や埼玉に住むくらいなら荒川区のほうがいい、
不安なのは地盤が疑問なので地震だけですね。

地盤が悪いのは、中央区とか、江東区とかもあまり変わらないんじゃ？

中央区も江東区も、荒川区と同様、貧民街を抱えていた区なのだから、
風向きが変われば荒川区も発展する可能性があるでしょう。

江東区は広大な倉庫街の埋立地がありましたが、荒川区は古くからの町並み
逆転はまず、難しいでしょう。

どっかのスレで見かけたが、２３区見直す動きがあるんだって。荒川区はどこかの区に統合
される可能性大。足立区と一緒になったら最低レベル間違いなし。文京区になったら、先方
はとんでもないと激しい反対運動間違いないな。

もし23区が再編成となるのであれば、遠い将来に資産価値が上がりそうなのは台東区、
現実的なのは北区ではないでしょうか。この2つなら激しい反対運動もないでしょう。
荒川区の最大の強みは、区内に山手線の日暮里、西日暮里と2つも駅があること
文京区には山手線はもとよりJRの駅は1つもないですね。
まあ、文京区は千代田区や豊島区と合併すればいいわけで、荒川区まで回ってこないでしょう・笑

合併するならば、荒川区と接地する範囲が広い足立区、北区、台東区が現実的でしょう。その中で足立は区境が隅田川に阻まれているので、無いかなと考えます。個人的には北区あたりと合併するのが妥当だし、環境もかえって良くなると思います。

千代田港中央で一区。
渋谷目黒で一区。
品川大田で一区。
世田谷はそのまま。
新宿中野で一区。
文京豊島で一区。
杉並練馬で一区。
板橋北荒川で一区。
台東墨田江東で一区。
江戸川葛飾で一区。
足立区はそのまま。

荒川区は台東区とじゃないの？
一応センターコア地域だし。

なんで足立を無視するの？いじめは問題だぞ!！

一応貼っておこう。

荒川区行政サービス５位（日経）
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b008/d00200215.html

幼馴染みが、縁あって中国人の奥さんをもらって子供が生まれました、
住まいを選ぶときに、山の手は偏見があって家族のためにならない
下町がいいといって日暮里のマンションを買いました。
焼き肉屋さんが多い街ですから、暮らしやすいのでしょう。
もっと予算があれば、新宿区もいいと言ってました。
新宿区も区内で生まれる子供の20％が、両親のいずれかが外国籍なので偏見は少ないらしい。

>169
OK、そうしましょう。

千代田港中央
豊島文京
新宿中野
練馬杉並
渋谷目黒
世田谷
品川大田
板橋北
荒川台東墨田
足立葛飾
江東江戸川

という案もある。

足立区とか墨田区、北区あたりとと合併した方が、住民は違和感がないのではと思います

本当に足立区と合併することに、違和感が無いですか？

隅田川が足立の＊＊を防衛しているので、今年初め汐入大橋完成の時、防衛戦が突破されたと
いうカキコを見た。昔荒川区の中高生は足立の不良にからまれたそうな。荒川区ってそんな
にヤワなの？　逆に足立ってそんなに野性味あふれているのか？

＞179
下町のリバーサイドの低層地ということ、
他区の住民から見れば、雰囲気が似ているところでしょうか。

先頭にもっていく。

あげとく

よっこらさっと

荒川区は、足立区ほどではないので中途半端で盛り上がらないのかもしれません、
山手線駅があるのは貴重だと思うんですが、リバーサイドだし。

文京区オタクがいたときは盛り上がったのにね。

日暮里駅前タワーは、もうすでに荒川区価格でなくなっていますね。

荒川区は、23区の中で上中下にランク分けすると、イメージ的にどの部類だと思いますか？

印象の薄い小さな区。最後にやっと登場する感じかね。

日暮里も現地を知らない人は、お寺のイメージが強いから台東区だと思っているんじゃないかな
文京区は、文教地区、学校のイメージが強いけど、実は都内でトップクラスにお寺の数が多いそうです。

>190
文京区のマンション買うなら墓ビューは仕方ないって感じですからね。
荒川区は西日暮里4がいいですね（山手線内、開成のとこ）。
渡辺町っていうんでしたっけ？

＞191
三河島〜町屋が最高ですよ、インターナショナルな雰囲気を感じられる街です、
物価も安いし暮らしやすいと思います。

>>192
物価が安いのは一般庶民には魅力ですね。
その辺はインターナショナルな街に付き物の治安の問題は大丈夫なのでしょうか？

町屋に限ったことではないとはいえ、それでも町屋の放置チャリや暴走チャリが凄いですな。
それに、京成のガード下何やら立ち退きやってるが、あの町屋駅近辺のごちゃごちゃしたのが
チャリの件とともに、もうちっと何とかならんかいな。

物価は安いが、物は悪い。
特に青果類は、買ってきたその日に　すぐに食べないと　次の日では痛みが激しくて　食べられません。

安かろう悪かろうじゃないと、やっていけない店もあるんでしょう
良いものは高く売れる山の手のお店に行きますから。

>192
インターナショナルとは笑いました。
広尾とはちょっと違うインターナショナルですね。
麻布十番と似てるインターナショナル。

＞197
だーかーら、192はそういう意味で書いている側なんだってわからんのかね・・・

>198
わかってるから、広尾と違って麻布十番と似てると書いたんです。

文京君まだ粘着してるの？