大崎ウエストシティタワーズ パート3

品川のVタワーの時も、狭くていいから買おうとしてやめた。ここも化けるかな？

DWの外側の掃除って修繕費に入ってるものなんでしょうか？

そうだよ。

はいっていなかったらどうするつもりだったんだろう。

先日伺ったのですが、一期、二期の物件もまだ売れ残ってるみたいだし、そんなに焦って
購入決めなくてもいいかな。という感想です。

googleで検索すると一番最初に携帯のメルマガでの宣伝が引っかかるくらいだから
三期も全然売れてないのかな？

簡単に手が出せる価格ではないですからね。
規模も大きいですし完売までには時間はかかるでしょう。
売主もそんなに焦って売るつもりはないのでは。

住あい友があせってないが憎いね。

住友ね。

ところで購入者のみなさん、駐車場はどうされますか？
駐車場レイアウトを見ると、エレベーター式機械駐車場が
駐車場出入り口へのアクセスが一番良さそうに見えます。

エレベーター式って出入庫でかなり待たされるのでしょうか？

デメリット
・単価が高すぎ　昨年の資材高騰分が価格転嫁されているんでしょうが、たぶん短期的には下落率が価格の減価償却分では済まない（近辺で現在取引されている２～５年落ちの中古と比較すると）
・長期的にも都心の区画整理がすすみ土地在庫が過剰になっているなか、人口減少中の日本で20年後これが人気物件の地位を保っているとはとても思えない（この頃団塊の世代が一斉に持ち家を処分し始める）
・短期的には、背伸びしすぎてローンを払えなくなった人の築浅物件が秋以降出てくるとさらに受給関係が悪くなる
・来年以降、長期優良200年住宅が標準になると、耐震基準変更の前後で価格に大きな開きができるような現象が見られるかもしれない
・次世代省エネ技術がここれから続々と実用化され、エコ住宅が主流になってくるけど、この物件現時点でもそれほどエコじゃない（省エネ電球とか、人感センサとか、割と低価格でローテクなものももついてないし）
・窓が開かないし、間取りが悪く、実際の生活がしにくそう

これって心配しすぎでしょうか？　駅から近いので飛びつきたくもなるのですが、毎日日経読んでると本当にそうなるかもしれないってまじめに感じるんですが。

契約しちゃいました

完売しない間にも住民の総会はあると思うのですが、
規約改正などのもとになる、住民(住戸）の総数はどうなるんでしょうか。
しばらくの間完売はなさそうな気がするのですが、
地権者や理事さんの希望がある程度通りやすいような状況って、あり得ますか？

>>471さん

一番最後のデメリット以外は、どのマンションにもほぼ共通して言えることですよね。
これらが心配なら新築マンションを買わない。

最後の窓・間取りに関しては、人好き好きでどうしても許せないようならこのマンションを検討から外し、駅直結という立地に魅かれこれらが許せる範囲なら検討する。

でよいのではないでしょうか？

ＦＩＸ窓、おまけのようなバルコニー、柱が食い込んだ上に入り組んだジグソーパズルのような間取りは確かにマイナス要素。
ところでペデストリアンデッキは１００％つくるという事でいいんでしょうか。
このご時世だけに気になるところです。

>>475さん
＞＞469さんの写真を見てください。ほぼできていますよ。

昨年の原油高、鉄鋼高の真っ只中で建設スタートした物件と、今年から建設開始した物件では
やはり費用は格段に変わってくるでしょう。

あと修繕積立金も年数経過で結構な額になってましたよね。
ぎりぎりローンが払えると思って買ってる人は、十年以降の管理費＋修繕積立金もチェックして
おかないと危険だよね。

ペデストリアンデッキはソニー側にもできるはずです。

ペデストリアンデッキは重説にも載っていたのでいたので出来るのではないでしょうか。

ペデストリアンデッキは469さんの写真どおり、もう繋がってますし、
478 さんおっしゃるように、ソニー側にもできる感じですね。
シンクパークH.P.からの開発計画だとソニーが出来たらそちらにも繋がるみたいなので、
　　　　↓
http://www.thinkpark.jp/about/reproduce.html

通勤時にソニー社員との鉢合わせは、ある程度避けられるのかもしれませんね。
この図だとソニーが小さくて、東側にしたワタシは万々歳なんですが（笑）・・・
まあ、東向きの方は、ソニーがセリ上がってくるまでの間に
せいぜい友人でも呼んで眺望を自慢（って程でもないか）しておきましょう！

私も東側を契約しました。
ソニーができたら以外に小さかったりしたら万々歳ですね　笑

>>No.474　さん
>>No.477　さん

なるほど。その通りですね。なんか胸のつかえがすーっとしました。ありがとうございます。
たしかこの物件だけの話じゃないですね。自分はあまり背伸びをせず、自己資金の貯金に励みます。私自身500万円ローン減税に踊らされていましたが、これは実は購入者のためというよりも、資材価格の転嫁にあえぐデベロッパー救済のためだったのね。

でも、駅近ロケーションはすばらしいです。そんなところで生活できる方々はうらやましいです。

上の写真にあった現状のペデストリアンデッキはソニー側のが出来るまでの仮設
だと思っていましたが、シンクパークＨＰの計画図だと、両方残る感じなんですね。

480さんが言うように、ソニー社員との動線が分かれるので非常に嬉しいんですが。

>>476さん、そして>>469さん
ありがとうございます。
住友不動産担当分は作るのは当然として、あとはソニー側がどうなるかですね。
ソニー側の着工時期、完成時期（仮設で使用可能時期）はいつか。
そしてソニー担当分が１００％つくられる保証があるかどうか。
（予定）の表記がいつまでも外れないと気になりますね。
この物件の生命線とも言えるだけに･･･。

ご存じのとおりソニーの建物そのものは今年の2月に着工しています。竣工
は再来年(H23)の3月です。
デッキ部分は完全に建物の一部として計画･設計されているものなのでほぼ
100％作られると言って良いと思います。
それと、現在工事中の西側デッキはその一部は仮設ですが、道路を横切る部
分まではソニー完成後も残され、ソニーからこのマンションに連なるデッキ
に接続されます。
因みに、ソニーの東側と西側にはデッキ上から出入りできる店舗が一店舗ず
つは予定され、東が物販、西は飲食店のようです。
ところでここを契約された方々には、デベからソニーが周辺住民に対して
行った説明会の資料が配られていませんか。
検討中の方も、申し出れば見せてはもらえるのではないでしょうか。
そちらの方に平面図、立面図、CGで書き起こした完成予想図がありますから
イメージもしやすいと思います。

>>485
営業さん、３期の売れ行きを教えて。
１，２期のはまだ売れ残ってる？

営業じゃないです。
ご近所さんです。
ホントの営業さんに聞いてください。
で、結果報告もよろしく。

まだうれのこってますよ

大規模の割には管理費が高いように感じますが、入居時に空きがかなりある状態を見越して管理費に転嫁されてるのでしょうか？それとも価値相応なんでしょうか？

家電量販店のポイントと一緒で価格もしくは管理費といった何かしらに転嫁されていて販売元は商売なんで損しないようにされているはずです。なので住居が埋まらず足らない分は当然暗黙的に住居者で折半するのがファイナンス的な考えかと。

マンションブログが更新されていたが、
「大崎はホーム数で８番線と、隣の品川駅と比べて規模で3分の１とコンパクトな駅の為
駅構内の移動も｢時間的ストレスも少なく｣快適に移動が可能です。」
だそうな。
無理矢理なところがちょっと楽しい。

大崎は、山手線ホームと、りんかい線&湘南新宿ラインのホームの乗り換えが本当に不便です。
南も北もコンコースがクランクしているのでいちいち階段までぐるっとまわりこまないといけません。
スペースはありそうなのになんでこんな作りにしたのか疑問です。
まあ、このマンションは大崎が下車駅なんで関係ないことですが。スミフの説明はちと苦しいですね。

反対側のプラウドは駐車場が埋まらない分、管理費に上乗せらしいです。売り手の販売戦略の悪さを転嫁されても困りますよね!!

駐車場が埋まらないので、ピンチに陥ってるのは、
ブリリアタワー大崎もそうだ。

駅近で電車が便利だこうなるよ。

ここは地権者とかスミフの強気価格を受け入れる、
リッチな人が多く車所有率も高いか？

ルサンクとかどうだろ。

W155ATタイプの部屋ってまだ残ってるかご存知の方いらっしゃいませんか？

>>485さん
ソニー側のデッキについて有難うございます。
竣工がＨ２３年３月となると入居開始日から約１年半後ですか。
結構、待たされますね。
問題は竣工前にソニー敷地のデッキ部分が使えるようになるかですね。
使えるとして何時からか･･･。
それまではシンクパーク側みたいにエレベーターか階段で地上に降りる事になるのかな。

契約された方はそれも含めて納得されて買われたんでしょうけど
その辺りのスケジュール情報があればお願いしたいです。

駐車場代はどうやって決めているのでしょうね。
駐車場余って管理費に転化するくらいなら少しでも安くし稼働率を上げればいいだけのようが気がします。
ちなみにプラウドの購入を止めた理由の一つに駐車場代が高すぎたこともありました。
ここの駐車場は抽選となってますが駅近マンションは車所有が少ない説を踏まえればあまり配なさそうですね。

マンション竣工時には暫定のデッキがつながると聞きましたよ。
ソニーの完成時にちゃんとしたのが出来るらしいです。

恐らく今作ってるのが暫定のやつじゃないすか？

今作っているのが間違いなく暫定のデッキです。
この時期でほとんど出来上がってますから、ちゃんと間に合いますよ。

今品川区在住で、駐車場　月３７０００円払ってます。ここの方が
かえって安くなるんじゃないかと喜んでおります。将来ＢＭＷのＸ５が
欲しいんですけど、そうすると今と同じ位になっちゃうんですよね。。。

駐車場、安くなりませんかね。2万円代ぐらいに。。。

一番安いところは2万円台じゃなかったですっけ？

今品川区在住で近隣に住んでますが45000円です。
うちはたぶん安くなるんですが、それでも高いですねぇ。

渋谷や青山とか月６万７万とか平気でありますもんね。私は田舎出身ですが、
地元の友人なんかに言うと皆驚きますよ。１ルーム借りられるって。。。。
で、、何の話でしたっけ？

女性歯科医師さんになるのですね。

http://blog.emachi.co.jp/priornet/diary_detail/00000372277/

>>497
駅近マンションは車利用者少ないというのは、安いマンションの場合です。ここクラスのマンションで、
一定レベルの収入があって、車所有コストを苦にしない人は、必要の有無に関わらずＢＭＷやメルセデスを
保有するでしょう。駐車場設置率と駐車場代は大きな問題です。多くの都心マンションは駐車場が100％
確保されていないので、空き待ちが行列しています。ＴＴＴでは200人以上が並んでいます。
大規模マンションで駐車場が空いているのは、逆に駅から遠いワールドシティタワーズくらいでしょう。

追記すると、都心でも高級物件なら駐車場は実績から分析すると、入居者数（戸数）の2/3は最低必要です。
それ以下だと、駐車場はかなり不足するでしょう。漏れた人は、近隣を借りることになります。
駐車場代は、管理会社で近隣相場、立地と比較して不満の出ない額を設定しているようです。

ＨＰ見ましたが、522台の駐車場のうち、地権者に112台が優先的に充てられていますので、
一般購入者は、駐車場はかなり厳しい状況になると思われます。

・一定レベルの収入があって
・車所有コストを苦にしない
・必要の有無に関わらずＢＭＷやメルセデスを保有

そもそも１期２期の物件が売れ残ってる状況で、地権者除いても400台分も駐車場の余裕があるんだよ。

>>509
何を言いたいのか分からない無いけど、地権者を除いて410台分の駐車場を972世帯で分けるわけで、
設置率は42％。これは、都心の大規模マンションとしては極端に低い設置率だよ。駐車場不足で
大変なＴＴＴでも50％前後の設置率だったと思う。

１期２期の物件が売れ残ってる状況でって言うけど、完売した後は？それとも完売しない？または、
完売しても入居率は低い？それなら分かるけど。それに販売中は、早い者勝ちじゃなくて期ごとに
都度抽選だから、抽選に落ちれば駐車場は確保できない。

駐車場の割り振りは早い者順？
それとも期ごとの契約者数に応じて抽選枠を割り付け？
そこまで気付かなかった。二期で申し込みましたので早い者順だと嬉しいですね。

どうでもいい話ですがもう権利変換が終了しているので元地権者ですね。
事業協力者といいます

>ここクラスのマンションで、一定レベルの収入があって、車所有コストを苦にしない人は、
>必要の有無に関わらずＢＭＷやメルセデスを保有するでしょう。

この辺が突っ込みどころかと思われ。

雇われ歯医者って歩合で仕事してるんだ！　よく、削ってなんぼって言うしね。
やっぱり、便利でも雇われの歯科は行かないな。やればやるほど、金になるっていうことだもんな。
先生も若いのばかりだしね。開業までの練習代だよね。

>>511
普通は、あとから販売する住戸用に出来るだけ公平に残しておくと思います。ただ、駐車場が無ければ
買わないなどと言えば臨機応変に操作するでしょう。結果的に早い者勝ちです。
でも、ここは駐車場少ない。最後には、空き待ちの行列ができることは確実です。

外観ハッキリしてきたね。
ただバルコニーは外からみてもショボ過ぎだね。

>>506

野村は五反田駅至近のため駐車場があきすぎで管理費値上げされる
かもしれないそうです。設置率は5割程度だったと記憶。

所得の高い低いにかかわらず車を所有（しかもBM、ﾍﾞﾝﾂって。。）
ってヨミ、ちょっと外してそう。（その理屈なら駐車場費用が多少高くて
も関係ないハズだし）

結論、そんなに心配はいらないでしょう。

余った駐車場を利用して
>>420さん
が、情報提供してくれたカーシェアリングをしてくれればいいですね。

>>518さん
カーシェアリング出来たら素敵ですね。
ちなみに、私の友人はルサンクやシティタワー大崎にも住んでいるので、どうだった？と
聞いて見ましたが、設置率は50％弱で少し空きが出て２台目とか借りてる人がいると話してました。

駅に近いタワーだとそんな感じなんですかねぇ。
足りないのも困ると思うけど、ブリリアとかプラウドみたいに管理費に跳ね返るのは
もっと困りますもんね。

「２期で値段を下げましたが、既に契約済みの方には納得の行く説明をして…」的なことを営業さんが
言ってたんだけど、入居前に価格が下がった場合は値下げ分は保証？
それとも粗品で終わり？

値下げした場合は、差額が帰ってくるって言ってましたよ。

10月の入居までにさらに下げてくれないですかね・・・。

>>521さん
ありがとうございます。

でも、ここの掲示板とかで話題にならないと、ちゃんと教えてくるか心配ですね。
「あなたのフロアの値下げはありませんでした」なんて言われる可能性もあるし、、、

そうなんですよね。
新しい価格表を送ってくれるわけでもないですからね。

契約済の方も営業に頼んで、価格表はもらうようにしたいですね。

値引きは別に覚書結ぶだけだから、表の価格は変えないのが普通だよ。既契約者の分を新たに払ったら、どこまでも採算確定出来ないし。気づかれないよう巧妙にやる。表の価格を変えるのは、MRにも人が集まらないようなケース。最後の手段だよ。もし、下がったらその分、還元します、なんて本当はやらないことをセールスマンが言ってたら、詐欺に近い話。本体に聞いてごらん。お客様、それはありません。説明した者が、もし誤解を招く表現したら、お詫びします、って言われるのが落ちだよ。尚、以上は業界一般の話で、本物件が該当するとは限りません。悪しからず。

こんなからくりがあるとしたら、公取委に訴えます。完璧な二重価格です。

どうにもならないと思いますが、是非とも訴えてください。
>>524氏の言うとおりです。

４月に購入検討していたものです。

以下のような約束をしていただければ、買えるといいましたが、
断固としてそれはできない信じてくださいとのことでした。

竣工まで同様条件の部屋での値引き（実質的な資産価値の目減り）があった場合、その分をキャッシュバック。

あのタイミングでやめておいてよかった

そんな約束するわけないでしょ。。。素人ですか？他あたって下さい。

素人です。

条件が同等以上の部屋を安く買えた人がいたと分かったら、泣いてしまうので。
数十万の買い物ならばいいのですけどね。

あとそれがメディア等でとりあげられ、知人に知られたら笑いものです。

営業さん 高圧的に出ると全員の反感買いますよ。自分がプロと明かしましたね！

>>524
たしかに昔値引かせたときもそういう契約したなぁ。
売買契約書の金額変えてくれっていったらダメだっていわれた。

販売価格を変えたら、ローン比率も変わってくるからね。
仮に９割までローンで提携ローンつけていて一割＋諸費用分
値引いたら、金融機関はフルローンをつけたことになっちゃう。
金融機関の融資決済通すためにも、当初の額面の売買契約書
がいるんだと思うよ。

値引き覚書ってのが、なかなか絶妙なしかけで、契約時これを売主が
買主に渡す。融資実行物件引渡しの際に、「残金決済」と同時に
「値引いた額の」領収書を発行し覚書は買主から回収する。
第三者からは、額面での売買があった形に見える。

覚書方式だと、登記上も従前金額ベースで担保設定。値引きぶん繰り上げに回すならどうぞ、てな感じか。

>>532

おそらく銀行は蚊帳の外。
というか、もともと属性はいいけどキャッシュの手付を持ってない
客に売る時の苦肉の策だから。
買った客は繰上げ返済なんかしない。手付けを１割払わせていたら
ローンを８割に設定するんだろうけどね。
面白いのは、１割＋諸費用値引き＝フルローンのケースで支払われる
手付け。いくらくらいとっているのか興味がある。

営業じゃないけど、買わなくて正解だったとのたまう輩が何故にいちいち書き込む
のか不思議でしょうがない。。。。覗いてるだけにしましょうよ。あなたにはもう
検討外のマンションであり、そのスレッドなんですから、まあ大きなお世話ですが。

私は、たまたま通りすがりだが、利用規約に違反してなきゃいろんな意見あったほうが
いいと思うけどね。

第１期から第２期みたいに、価格表上も値下げした場合は差額は返ってくるって
ことですね。
営業の人は、第１期契約済みの人には差額を返すってはっきり言ってましたんで。

覚書き締結で値下げしたとしても、何らかの形で契約済みの人には情報が漏れる
と思いますよ。そしたら皆切れるでしょうね。

まあ値下げしない（むしろ値上げする）ことで有名なスミフですから、値下げは期待
しないほうがいいですね。

欲しい気持ちは解るけど、値引き期待しすぎ。その前に資金貯めましょう。

覚書に守秘義務が書かれていたかどうかは知らないけど、自分が得した話は人に話さないよ普通。　

それと、裁判でもマンション販売の値下げ問題は幾度も争われているけど、引きは順当な
経済活動ということで買主敗訴の判例まであるけどね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｈ20年2月2日：新築分譲マンション値引き裁判
　横浜市中区のマンション購入時に「今後、値下げ販売をしない」と確約したのに、売れ残り分を1年後に1000万円も値下げして資産価値が下がったとして、4 戸の住民6人が販売会社「明和地所」（東京）に、計約7700万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は28日、請求を棄却した。
　
　田中俊行裁判官は「納得し難いことは心情として十分理解できるが、値下げしないとの約束はなく、販売価格をいくらにするかは売り主の自由。値下げ販売してはならない信義則上の義務もない」と指摘した。判決によると、マンションは計66戸で、明和地所は平成14年6月、平均価格約7300万円で分譲を開始。販売不振により、15年9月から平均約6000万円に下げて販売、原告らが購入した。約50戸が売れ残ったため、16年9月から平均約5000万円とし、17年末に完売した。


　判決は、会社側が原告の値引きの求めに応じず、「原価ぎりぎり」などと説明したことは認めたが、「値下げ販売しないとの約束とはいえない」と指摘。「約 1000万円の値下げ幅も社会通念上、見過ごせないほど不合理とはいえない」とした。以上、http://www.iza.ne.jp/news /newsarticle/event/trial/118796より引用

そりゃ２年ちょっとで2000万も下げられたら訴えたくもなるわ。

ま、勝てなかったとしても会社のブランドには大きく傷がついたんじゃない。
↑のニュースを見た人は、そんな会社で今後マンション買おうなんて思わないでしょ。

>>536 さんの言うとおり、スミフが値下げしないことで有名なら、そんな会社が
あっさり２期で値下げしたって事を考えると、販売状況は…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

売値をいくらにしようが販売後値引きしようが、売り主の自由なのが原則だろう。
だが、少なくとも期分け販売とか、いくら売れてるのかといった情報操作のいかがわしさは、なんとかならんのかね～。
最初にキチンと全戸数の販売価格示し、現段階で契約済みの部屋を逐次更新公開すべきだろう。
今のやり方は、疑心暗鬼のまま、消費者側はやられ放題のまま。

この状況で表示価格のまま契約してたら、『正直者は馬鹿をみる』という事だね。
現在検討中の方々は水面下での交渉頑張って覚書ゲットしてください。

>>539
でも都心マンション価格は2年間で１５％は少なくとも下落しているから、2007年くらいの
完成済み高級物件では額にして1000万以上の値引きはあると思うよ。

営業さんも今日、明日は忙しいですね。これ見て真に受けた〇〇達が
こぞって値引きの大合唱。榊氏のブログが楽しみです。

>>536さん
第一期から第二期にかけて本物件の価格は下がったのですか？
グラスカと比較検討していましたが住フは価格が仲なか出してこなかったので
検討を止めてしまいました。一期の価格は持っていましたが二期って
一期売れ残りの価格が改訂されていましたか？
教えてください。

さすがに土曜の日中だと営業さんも覗いて火消しカキコミする余裕がないみたいだね。ＭＲで奮闘中かな。

>>544さん
一期売れ残り物件も値下げしましたよ。
物件によるみたいですけど。

ガハハ。
やっぱし…

>>547
とは？

モデルルームに行けばわかります

ひとつだけ確認しました。
７８３０→７８２０になってるみたい。
うちも１０万でも返してくれないかな・・

何か新しいネタないですかね？

やはり完成まで様子見が良い。
もしくはグラスカが完売するまで。

確かに入居時期が１年くらい遅いグランスカイの方が完売は早そうですね。
予算額までの値引き待ちも長期戦覚悟なら十分ありでしょう。

>>546さん
お返事ありがとう御座います。
私がＭＲを訪れた時はちょうど
価格発表前だったので教えていた
だけませんでした。
購入者の方にとっては少しでも下がったのは
よかったですね。

ホームページの間取りで、一部の部屋が価格未定になってますが、
これはどういう意味なんですかね。

あと、掲載がなくなってる部屋もありますね。

どうも売り方が下手な感じです。検討住戸をぶつけても値段提示が遅すぎ。他の住友物件同様ゆっくり売る気なんだ。と思いました。電話はしつこくくれるんですがね。

そういうとこありますよね。価格もなかなか降りないので、現時点で私はグラスカ優勢です。

本日、契約を致しました。
グラスカ、野村と全部見ましたが、ウェストシティタワーズの価格改定で購入を決めました。
色々な御意見を拝見し勉強させて頂きましたが、購入の決定はやはり自分の好き嫌いの判断が優先してしまいました。この建物の個性的な建築＆内装、私は好きです。
MRには、先週末、本日と行きましたが両日共とても盛況でした。
３期で価格を下げたせいでしょうか。
大崎は新しく作り変わる街なのでこれからが楽しみだと思っています。

ウェストシティタワーズとグランスカイ、それぞれ一長一短あるのは間違いないと思います。
（大崎駅or五反田駅、外装、間取り、眺望、共用設備etc）
どちらが一方的に良いということはないとは思いますが、MRを何軒も見て回って、グランスカイで
どうしても気になるのがスタンダートの仕様の低さです。資金的に余裕があるならグレードを上げれば
いいだけの話ですが、一般サラリーマンには無理な値段に。。比較しなければ気にならなかったかと思い
ますが、一度気になると残念ながら私には無理で諦めました。
で来週大崎に契約しにいきます。

＞５５８さん

２期で契約したものです。今年１０月から同じ住人としてよろしくお願いします。

ところで、３期は２期よりも値下げしてたんですか？
よろしければ教えてください。