カテリーナ三田タワースイート10

作りましたよ。食べ物屋の話とか続けてください。
私も時々住人なので、近くの店あまり知らないので、楽しみです。

以前、この掲示板で三重サッシの検討されていた方、
その後どうされましたか？
実は我が家でも検討中なんですが、見積もりにきた業者に
費用対効果があまりに低いのでやめたほうが・・・と
言われたもので。電車の音、時々響くのが気になり、
家の中を無音にしたくて頼んだのですが。

ハウジングに相談したところ、ヤマギワに相談すればペアーサッシにできるとの事。
とりあえず防音カーテンをして様子をみてから、かんがえます。
連休には上京する予定なので　家族にも相談するつもりです。

二枚ともペアサッシにすると、相当減弱するんじゃないですかね。

私もヤマギワに相談したのですが、それを別業者にみせたところ、
内窓だけペアガラスにしても、ほとんど防音効果は変わらないと
言われてしまいました。やはり、もうひとつ内側にサッシをつけ、
三重にするほうが効果あり、だと。
でもその場合、見た目が結構影響ありなのと、窓の開閉の煩雑さが
気になりますよね。それで躊躇しています。
ちなみに費用は、ペアガラス交換より、サッシを足すほうが
安い見積もりがでました。本当に微々たるところの感覚なんですけどね。

目の前のアンダーパス上にちょうど線路のポイントが重なっていて
騒音が出てるみたいね。ちょっと東京駅がわに動かしてくれれば
少しは静かになるかも。

外回り山手線が高架橋上を通過する時にトンネルと反響するのです。
７さんのような移動は可能ですか？
マンション住民でJRに陳情したらどうでしょう！

そのとおりですね。

北西２０階より上階ですが・5ヶ月過ぎましたが電車の音まったく気になりません。
むしろ、無音で快適至極．駅近故の心配ありましたが杞憂でした。
今日の様な雨の日は、傘いらず助かります。

そりゃ、北向きは静かでしょうね。
無音の部屋中で、東京たわーを眺めていてください。

高架下の響く音ですが、ハウジングが音の改善をJRに申請し、
直してくれるという約束をとりつけたと聞きました。
でも、なかなかその傾向が見られないので、JRに確認したところ、
アンダーパスの高架になんら不都合は認められなかったので、
特に措置はほどこさないとのことです。
でも、確かにここで大きく響きますね。小さな高架なので、
かなり簡易なつくりなのだそうです。
我が家は東向きですが、たまに、ゴトンゴトンとここの音が
聞こえて来ます。外回り山手線だけの線路のつなぎめの問題なら
JRに改善を訴える余地はあるのではないでしょうか？
確かにマンションが建ったほうがずっとあとですが、
住まいの改善を望む権利はあると思いますし、実際に住んでみないと
どの程度音が響くかなどはわからないはずです。事実我が家などは
東向きだから、電車音はまったく平気と日ハに言われたにも
かかわらず、聞こえるわけですし。

線路沿いであることを理解の上購入したのですから、残念ながら法的には
ムリですね。
それとも、内見等行わずに購入されたのですか？
そうであれば、自己責任です。
日ハもぜんぜん音はしません、という表現はしていないはず。
気になるレベルではありません、程度の話し方だったはずです。

自分で対応策を実行、もしくは潔く、あきらめましょう。

線路沿いということを承知して購入したわけだから
多少は我慢しないといけないと思うけど
あの高架橋はたしかに、つなぎ目の音が変に響くね。
ガッタンガッタンという音ね。
あ、今高架橋を電車が渡ったなって、わかるでしょう？

知り合いの会社のすぐそばにも、同じようなところがあるんだけど
電車騒音は一緒なんだけど、あの高架橋を渡るときの
ガッタンガッタンはないんだよね。
（同じＪＲ某駅）
そう考えると、検討の余地はありそう。

近隣の会社ビルに勤務の方はどうなんですかね？
お仕事気にならないのでしょうか。

カテ自体はかなり快適に思っております。

電車騒音は耐え切れないからね。
飛行機・自動車騒音は工夫次第で何とかなる

24に同意です。
きっとJRのクレーム処理班が、にっこり柔らかなものごしで聞いてくれることでしょう。
ここの騒音より、もっと優先して改善すべき場所は山のようにあると思いますが。
中央線や京浜東北線沿線の住宅密集地とか。

20は
別にカテリーナどうこうじゃなくて
JR全体として騒音を減らせるんじゃないかなーって
いうことじゃない？企業努力として。当然やってると思うけど。
何か２３．２４．２５は騒音が減るのが嫌なの？
減ればあなた方も喜ぶのでは？

たしかに。せっかくビギナーさんが食べ物の話しでもしろって作ってくれたのに。
みすみすあらし呼びますよ。私はsageときますけど・・

騒音について、改善要求は自由、執行責任はJRも売主もどこもないから困難だと思いますけど、
陳情する、続ける、のは別に大して悪くない。権利は保障されているでしょう。
私は音気になりませんけど、気になる方が、陳情する権利をとやかくは言いません。
沿線住民の声として届けるくらいの実行はされても・・。ただ個人で苛烈な運動家になられたら、
同居住民としても、私個人はうれしくありません。

地域住民多数の意思、マンション住民の総意なら、多少陳情も意味あるでしょうから、
まずは、マンション住民の意識調査や、陳情についての賛否などアンケート調査などの実施
くらいをご提案なさってはいかがですか？
（JRに陳情続ければ、何かのついでの際に善処してもらえる期待は発生するかもしれない）
管理組合に提案ですが、提案の仕方も、また組合側もその処理にも不慣れでしょうから、
せっかく売主＝管理会社でもあるし、まずはそちらにアンケート素稿例なども具体的にして、
提案行為をご相談になってみてはどうですか？

マンコミもあるいはミルクも役立つかもしれないけど、匿名オープンか、住民だとしても
全体ではごく一部でしかないでしょうから、ここで議論しても意義は小さい。
陳情行為自体には、反対されない住民も少数ではないかもしれませんよ？

買ったけど気にいらない点って、慣れるか、諦めるか、ずっと気になるかでしょう？
だから、気にならなくなるか、諦めるか、住み替えるかしかないかもしれません。
やれることはやってみる方が納得しやすい物かもしれません。
まず、サッシの変更。陳情の検討の提案など。サッシ変更で効果不十分だったら、
もう一枚内側に追加施工。やってごらんになるまでは分かりませんよ、感覚は個々人別々。
（実施した住民がいれば、参考意見交換になると思って書き込むのは、もちろん良いですが、
この板知らない別の住民さんで、すでに経験者がいて、意見が聞けるかもしれません。
サッシ変更は共用部分だから、施工は届出があるはずですから、調べようがあるでしょうが、
内側に追加サッシ施工は、壁、天井に穴を開けて固定しなくても専有部分表面の固定だけで
出来るものもあって、届出なしの可能性もあります）

ただ住民運動の一種は、おおかたの場合、集合住宅の評判・イメージ・資産価値を降下させる
ものと感じて、賛同されない住民が多いような気がしますけど。
その時は改善要求諦めることにならざるを得ないけど、納得するしかないでしょう？

もう、長々駄文書いててすみません。「JRへ要求」いつもループするんで、ここで言うより
結論に近づく道を歩まれた方がいいと思って書きました。
決して音が気になっておられたり、サッシについて検討されている方々を批判するつもりは
（資格も）ありませんので、お気を悪くされた方がおられたらごめんなさい。

28さんのおっしゃるとおりです。
うちは夫婦ふたりですが、夫はまったく気にならない、
私はたまに高架橋のガタンガタンいうのが気になる、と
まるで感じ方が違います。とても人それぞれですね。
我が家はサッシ追加、窓ガラス（ペアに）変更、遮音カーテン、と
それぞれ検討中です。ただ、困ったことに３つの工務店に意見と見積もりを
聞いたところ、あまりにも値段と効果的とする措置法が異なっていて、
こうした板で、すでになんらかの措置をした方のご意見は聞きたいと
思っています。
ちなみに工務店の見積もりと意見は、大きなベランダ窓で、
ペアガラス変更なら、４０〜１００万、
三重サッシは、４０〜９０万、
防音カーテンは、１０万〜８０万、
と業者によってこれだけの差が生じました。

長い・・・

いまだに稼動しないとこ見るともめてるのかもね

今、第一京浜で道路工事してますよね？
平日夜間は、勝海舟の礎のところの一方通行は入れなくなっています。
その工事が、新しい信号のところでもやっているようです。
中央分離帯のところにパイロンがたっています。
なので、その工事が終わってから稼動するのではないでしょうか？
いずれにせよ、信号機そのものがついてから、ずいぶんたちますよね。
私も三田駅通勤なので、はやく動いてほしいです。

前のレスにあったラウンジ的な施設が多すぎに同感。
図書室が最も利用価値が少ないのではないかな？
二階三階ともにスタディルームにしてしまってはどうか？
特に三階のマッサージソファは性能が悪く使い物になりません。
撤去して普通の机と椅子を入れたらよいのでは？

図書室は、置いてある雑誌がまったく変わらないのがいまいち。

これならフィットネスのがまし？

おーい、カテに関係ないんじゃなーい？
レクセルの回し者ですかー？

まぁ、レクセル社員でしょうね。
thruです。

この辺の意見を組合、理事会に反映させるのにはどうするのか？
ここでの話だけじゃだめだね。

ライブラリー充実方向でいいんじゃない？
スタディールームって言うのは机増やすだけで、同じ方向性で考えて良いかなと思うけど。
無線LANになってればいいわけで、セキュリティー対策だけ留意。

狭すぎてフィットネス系には使いようがないんじゃないですかね？　エアロバイクだけ置いても
何人もこいでたら暑苦しくて、辛い距離感しか保てないと思いますが。
更衣室とかもいるんじゃない？　シャワー浴びないで着替えるのも・・、
しかも着替えないで、汗でホカホカして館内歩いてる人たちのいるマンションって・・どうなの？

そうだね。フィットネスには、ちょっと狭いね。
それに、区の立派なスポセンが目と鼻の距離にあるしね。
スポセンから帰ってきたらしいカテの住人に出会ったことがある。
髪の毛がぬれていてもあそこからの距離と経路なら全然問題ないね。
ということで現実には文系施設かな？

住人に合った施設を考えるべきだよ。
でも住人内でも格差はあるけどね。

一週間ぐらいの単位で借りられて、ミニ個展とか開けるような、アートスペースにしてはどうでしょうか。
住民の中で書画や焼き物、盆栽や彫刻などアートに造詣深いかたもおられるでしょうし。

父の日や母の日などは無料開放して、
お子様達の書いた似顔絵などを展示するのもほほえましいです。

お金を払うサービスを買うのではなく、
住民の良さが活きるような活用方法を見出したいものですね。

>45
素敵なご意見ですね。そういう試みは良いかなと思う。
でも多目的スペースとして、単発イベントなら、他にも、
会議室（でしたっけ？引渡しやオプション説明の時に言ったウェストの部屋）とかもあるね。
大規模な展示しないと広すぎますけど。レベルやセンスで賛同しない人も多いとは思うけど
パネル展示タイプなら、エントランスや 2Fのラウンジでも可能ではありますね。（物理的には）

ずっと前の方のスレで、ライブラリーの話題がでた時、別のマンションで、図書委員みたいな
住民有志の方々が、絵本イベントみたいなことやってる（多分月一とか？）ような話がありました。
それをやろうとは言いませんけど、いろいろと、住民が利用享受できて、知的文化的に
ちょっと気が利いた使い方が出来るといいな。　　　　　　　　　　（ちょっと出版関係な意見）

>>44
大規模タワーだから住民の差はありますよね。年齢、所得、家族構成（単身者多そうだし）、
実住・セカンド。お子さんどのくらいいるのでしょうね？　小さい子もいそうだけど、自分は
夜遅すぎてめったにお見かけしません。

４５さんの意見素晴らしいですね。
４６さん、
私もちょっと出版関係なので（笑）知的文化的に、に、是非協力したいです。

広いところの方が良いからライブラリーじゃ狭いかもしれないけど、
お花習ってる人なら多いんじゃないですかね。しかも花ならとりあえず綺麗だし。
フラワーアレンジメントとか、創作生け花の展示って、場所と機会に飢えてる人
多いみたいですよ。部下（20代男性）が習ってて、チケット渡されちゃったので、
明日夕方、行って見る予定を思い出したので、書いてみました。
駅近の自宅マンションで展示会やって、上のパーティールームで打ち上げして、お客様も
おもてなしできる。自己満足だけど、なかなかないかも・・
大規模タワーならでは。一種低層の高額マンションでも無理（それ専用に買えば別だけどね）

管理組合が経営してエステとかアロマやマッサージサロンなんてどうかな？
26階で計画倒れだったクラブより余程需要があると思うけど。

税金持っていかれないような工夫は幾らでもあるんじゃないの？

しかし、ウエストの倶楽部の件はどうするつもりだろ

隣の小さいテラスにも屋根をかけて屋内にして、面積広げて、
営業して欲しい。そっちを喫煙者用に使用許可して、分煙も完璧。
汚れの差とかあるでしょうから、喫煙者会費は高くてよい。
というのは、やっぱりダメですか？

あのテラス（デッキか？）小さすぎませんか？　花火用？
両方合わせれば、小さいフィットネス目的の利用可能かもしれないけど、
せっかくのラウンジバーの内装を撤去して、再度内装し直すよりは、
現状を生かして利用出来るものを工夫した方がいいと思う。

あのままでもいいんですけどね、バーは会員応募少なかったわけだから。
賃貸住人も増えて、利用希望者はいるかもしれないけど、
会費負担に永続性ないから、運営が不安定だし。
ところで、Yahoo不動産見たら、賃貸の空室がずいぶん減ってますが、
そんなに人いますか？最初よりはずいぶんと出会うけど、未だに静かですよね？

そういえば、あの広い会議室は何に使うんだろう？それに、図書室１階・２階、West26階ラウンジ、２階ラウンジ、Eastビューラウンジ、East・Westスウィートルーム、それにスタジオ２部屋これだけかな？所有者の共有財産でもあるよね。うーん有効に生かせないかなぁ。

ここはマンション入口が分かり難いですね？
客人とかに説明するとき、皆さんどうされてますか？

↑防犯上問題になりますので、
不特定多数が見る掲示板では答えることができません。

そんなにセキュリティレベルが低いのですか？
普通に案内出来ないのですか？

入り口から入る泥棒はそんなにいないと思うが．．

自分が入り口から入るとき
ドアーが開いてる隙に一緒に建物内に入ってくる人すべてが
住人だと私は信じていません。

55です。
質問が間違ってました。
マンション入口ではなく車で来訪する際の大通りからのアクセス説明のことを聞いてます。
それでもダメですか？

確かに説明が難しい。第一京浜を品川から来ると入れない。
タクシー使うときは、「日比谷通りと第一京浜のぶつかるところ」と
説明していますが。

お天気の日にお布団やお洗濯物を干したくなる気持ちは分かりますが、管理規約できめられていることは守ってください。
見た目だけでなく、風にあおられて、線路にでも落ちて電車事故になったら、同責任をとるつもりですか？
見られていないつもりでしょうが、周りの人は知っていますよ、赤いお布団の人。

というか、人のいえのぞき過ぎ。

赤い布団、庶民的やねぇ〜

＞63

匿名性の高い回覧で油断しているかもしれませんが、他者の家をのぞくというのは
れっきとした違法行為です。
続くようであれば、身元の特定等、法的手段を講じざるをえません。
悔い改めるように。

とはいえ、管理規約を守れないのも問題ですね。
入居のための約束事ですからねぇ・・・。

覗きも何も、布団干しが見えているから　言うてんじゃ　何が違法行為や？
　♪赤いふとん　干してた　女の子〜

覗いてなんかいないですよ。
電車に乗って、窓から外をみると見てくださいといわんばかりに干してあります。

電車の窓から透明なフェンスのバルコニーの中が見えるのは当たり前でしょう。
それをどういう法的手段を講じるのか説明して欲しいものです。

山手線や京浜東北に乗車している人は全員、のぞきをしていて悔い改めろということです？
一方的ですね。

写真とってアップしちゃお。

＞６４

違法行為扱いしたあなた、なんのコメントもなしですか？

あなたこそ匿名性の強い掲示板に乗っかって無責任な意見をいってるだけでしょう？
悔い改めなさい。

＞６４のみでなく、６６もです！

匿名性の強い掲示板に乗っかって、「悔い改めよ！」
宗教かっ！

程度の低い人間は家畜以下ですね。
よっぽどおひまなんでしょうね。

なんだか荒れてますね〜

平日、昼間に書き込みしてる人のほうがひま人だと思いますが・・・

というより、そもそもコレって管理規約に違反して布団だか、洗濯物だか知らないけれど
干していた人がいたってことでしょう？
線路際のマンションで、干しているということが問題であって、これが線路に落ちて事故に
つながる可能性があるといってるんじゃないでしょうか？

それが、大きな問題なんじゃないですか？（実際にダスキンモップも落ちたことですし・・・）

透明なバルコニーに干して、それが外から見えたのを指摘したからといって、「のぞき」
だとか、「法的手段」だとか、一方的にいうのはいかがかと思いますし・・・

まぁ、№７３や№７４などは部外者でしょうからスルーしたほうがいいですね。

赤いお布団・・・
赤いお布団カバーなんてあるんですね。
なかなか派手な感じで目立っちゃいますね。

最近田町・三田近辺をお散歩してお店を探しています
天空というラーメン屋さんの味噌つけ麺がおいしかったです。
あと、ユニコーンという、ちょっと古い店構えのイタリアン。
ファミレスが流行る前にあったような、町の洋食屋さんって雰囲気のお店で懐かしいお味でしたよ。
場所は、天空は、聖坂の入り口（意味わかりますか？）
ユニコーンは、はっきりわからないのですが、慶応商店街あたりだったと思います。

もうひとつ。聖坂を高輪まで歩いていき、（議員宿舎の近く）
リーベというドイツパンのお店があって
そこのケシの実のパンがすごくおいしいです！！

グランパークのハイツ棟の１階には、
ちょっと濃い目のレトロな味のグリル満天星があります。
また、ちょっと足を延ばして築地にお鮨を食べにいってみたら良いですよ。
今は、過当競争で2000円位で信じられない位いいネタに当たるときも。

ベランダに干すのは羨ましいですが、やはりどうかと…。

いや〜ん
イジワル投稿写真だわ〜んっ。

外側に垂らさないようにすると、目立たなくていいですよ。

落としたら大変なことになりかねないし、布団干しは外から見ると一気にマンションが安く見えてしまうのも事実です。
どのマンションにも必ず居るのですが、価値観が違うのか．．．日本語の規約や説明では足りないのか．．．困った問題ですね。
価値観が違う場合は、一度注意されても「？？？？」な感じなのでしょうね。

御年の方なのかなあ？
高齢者使用の部屋もあったですよね、このタイプは違ったような気がするけど。
今時、首都圏以外の県でも、都市部の新しいマンションの住民は、布団外に干してない、
管理と遵守の意識たかい人が多いですよ。
まずいでしょうね。安全上も美観も、規約上もまずい。
ついでに布団はさむやつみたいな固定もされていないように見えますね。
館内に注意を促すお知らせが出なければ、地区利みたいでいやだけど、
管理に一言言うしかないかな　
（でもたまにしか行かないから、自分がお知らせを気づかないので・・）
管理会社も外回って当然気づいていて然るべき、と思います。

うわあ。本当だ。布団固定してなく見える。
ちょっと感覚おかしい。

拡大したら内側で押さえているようにも見えるけど。

五月の風に煽られて、気持ちよさそうに揺れる布団を見ていると、古き良き日本の原風景に出会えたようで　心洗われる気持ちです。
いっそ、管理規約改正して、布団干しありにしてはどうでしょうか。
勿論、布団落下傷害保険には、カテリーナ全員で入っておくのが条件ですが・・・

もし、その話が管理規約見直しに掛けられるなら賛成したい。
保険って人世帯、月にどのくらいかかるかな?

落下確率は結構高いだろうし、飛んでいった場所がJRの線路上で
それに伴う事故が発生したりすると賠償額が大きいだろうから、
まぁ最低月10万位ですかねぇ。

月10万、無理ですぅ。

ここって入居後２ヶ月経過してますね。スレ削除がルールですけど、依頼出しませんか？
こういう雑談スレがはびこると２３区でどれが販売中の物件なのか訳がわからない状況なんです。
「入居者板」「検討者板」わけてあるので使い分けしませんか？

新型新幹線車両のＴＶＣＭが２〜３日前から始まりましたが、
ここが背景に映っているみたいですね。　（http://n700.jp/）
昔なら、大井川鉄橋を富士山をバックに矢のように走る勇姿、
というのが定番だったかと思うのですが、こういう都会の風景が
コンセプトにあっているのでしょうか。

布団が映ってなくて良かったです・・・

TV-CMを見るのが　楽しみです！
あとはガス跡地に何が建つかで、決まりますね？

高層な建物こないで〜。
何か情報出たらアップ願います！！

三田警察署交通課って湾岸署！？

かつてこの掲示板でも話題になった、洗面所の不具合な水栓。
取替えに1万円負担しろ、といわれたが、どう思う？

払う必要は無いと思うけど。逆に損害賠償とってもいいくらいかも。
でも、お金持ちは１万なんて屁でもないからね．．．

TV-CM初めてみました。カテリーナに間違いないですよね！
どうして選ばれたのでしょう？線路反対の公園あたりから撮影したのでしょうね。
この際だから、線路騒音対策もしっかりやっていただきたいものです。

あのCMは、線路（しかも４路線）が近いマンションという駄目押しでは。

素直！！！