BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

新築物件はどこもそうだよ。
高めの金額を予想するのはどこも同じ。
BMAのときも４０万円って言われてたけど、結果的に６万だったしね。

さすがに６万円は減免期間でしょう。
減免期間が終わると１２万円ですかね。
平米数にもよりますが、豊洲だともう少し
高いかもしれないですね。

ああ、そうです。減免期間ですね。
マンションですから、一戸建てと比較したら激安ですよ。

減免が延長されてSKYZと同様7年間の減免が受けられると、7年後の経年減価補正率が
0.7832なので、実際には7年後に当初の2倍ではなくて1.6倍ぐらいになると思っておけば
良いですかね。

今後はコストが跳ね上がり、専有面積を減らす事が予想されています。
買うなら今年がラストチャンスかと。

参考までに。
http://blogos.com/article/86163/

ここ、無知なやつ多くて面白い。
固定資産税と、子供じゃないんだから。
ほんと呆れる。
掲示板に投稿してなん往復もやりとりして数時間経過。
時間もったいなくないの？
私ならわからないことは自分でまず調べます。
その方が早いし正しいから。
どれだけ収入あるかわかりませんが、ご自身の時給を計算してみては？
皆さんは恐らく3千円強とかでしょうが、わたはその倍は貰ってから時間の意識が違うのか。。
そんな輩が上下左右に住んでると思うと正直萎えますね。
ほんと、もっと世の中勉強しましょうよ。

はいはい。よちよち。

それなら、こんなとこ覗きにこなきゃいいのににー。自己矛盾してますよ。
読んでる時間の時給がもったいないですよ～

おいおい、そんなに虐めるなよ。かわいそうだろ（笑）

>866
同感です。去年のスカイズまではマンション投資に敏感な人達が買われてましたが、今のベイズの検討者は不動産購入が初めてのような初心者が多いように見受けられます。郊外の3000〜4000万のマンションならいいですが、6000〜7000万もの高額なマンションを購入するのに固定資産税の計算や相場を知らなかったり、スカイズとの資産価値の比較を過去だから無意味と切り捨てたり、信じられません。株と同じで素人まで上がると言い出したらもう天井かも知れません。

それはいい傾向ですね。
マンションを投資と考えてる輩のマンションは避けた方がいい。
継続的で良好な居住環境を創る意識が薄い輩が多いから相対的にリスクが高く危険だよ。

>871

3000～4000万クラスならば貴方の考え方は素晴らしいと思います。しかし6000～7000万クラスで資産価値を考慮しないのはただのギャンブルか、リスクには目を向けたくなく思考停止になっているんでしょうね。ローンを組むこと自体が投資だということを自覚すべきです。

金利が急上昇したり、経済が急激に悪化するリスクはあるわけですから、そのときに多額のローンを組んだ人は破綻します。ローン控除があるのでローンを組むことは良いと思いますが、低金利が終わったらすぐに完済できる現金やその他不動産などを持っていないと、この先、何十年と心配で仕方ありませんよ。

871さんはローンを組むこともなく、現金で買える余裕があるならば、私が心配するようなリスクは考えず、居住環境だけを考えていたらいいと思います。羨ましいですね。

6000万円のマンションは固定資産税は年30万円ぐらいするでしょう。20万円程度なハズはない。

金利が上がっったらすぐ返済する？
まったく必要ありません。せいぜい３００万円ぐらい予備で持っていればＯＫです。
もし月々の返済額が５万円上がっても、３００万円用意してあれば５年間は、まったくそれまでもと変わらない生活ができます。５年経てばまた潮目も変わります。
もう少し合理的に考えましょう。

金利が上がるということはインフレですよ。
ローン以外の出費額も大きくなります。
300万程度の蓄えでは直ぐに無くなります。
もっと視野を広げて考えましょう。

一番額が大きいローンが固定されるわけだから、インフレ歓迎。
昔の人は３０万円くらいで一戸建てを世田谷に買い、今は２億円で売却している。

872さんの書かれていることはまさにその通りです。
でも今BAYZを検討しているということ自体がフォロワーの行動そのものですし、資産としての考え方やオーバーローンのリスクを説いても届かない相手なのだと思います。

872さんとは関係ない方でしょうから、もう助言は不要なのでは。

つーか、ネガだか倍率下げたい輩だかが、固定資産税が高いだの10年後は維持費が10万超えるとか
書いて、正しい情報書かれたら、今度は866みたいな書き込みをして知ったかしてるだけでしょ。
固定資産税の減免の延長が決まったのは今年の4月になってからだし、検索しても今は引っかかるのは
2014年度の申請の話がほとんどですよ。
掲示板で情報やり取りして益のある情報交換だと思います。

しかも、今の制度に近くなったのは、平成21年度からで、平成20年度までは都内に関しては、
最初の3年が建物に関しては全額減免、追加でマンションは3年目から5年目までは50%減免。
こんなの、１次取得者だったら知らなくてもしょうがないでしね。

あと、ここよりもっと坪単価が高い物件を買っているような人は、年間２０万か４０万かを
気にして買ってたりしないでしょう。
ちょうど、3000～4000万クラスな人こそ、固定資産税とかをシビアに計算しないとまずい
人が多そうな気がします。
ここやSKYZを買うクラスの人だと、ギリギリな人でシビアに計算しないとまずい人(自分も含む)
が半数、気にしないで買って問題ない人(そもそも気にしていない人)が半数ってとこだと
思いますよ。(で、後者の人は、こんな掲示板見に来てないかと思います。)

固定資産税は、有明で６万円。豊洲で８万円くらいですよ。

中古物件で比較してみてごらん。

固定資産税が豊洲で8万円とか、豊洲のワンルームですか？

そんなもんだよ。調べてご覧。

ここ見て、計算してごらん、
http://www.lotus-asset-and-property.com/faq/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B...

マンションの場合、土地分の固定資産税は相対的に少ないので、
都内だったらどこでもほぼ平米数で決まります。(共用部分の持ち分もかかるけど、
ここぐらい世帯が多くなると、それも無視できるぐらいかと。)
戸建の場合は、土地分の割合が高いので物件価格が高い＝土地が高い＝固定資産税が高い
という図式が成り立ちますが、マンションの場合、安いマンション買っても固定資産税は
あまり変わりません。
そういう意味で、都内で3000万クラスのマンションをギリギリで買う層は注意した方が
いいです。ここを買えるような人は、それほど気にしなくても大丈夫だと思います。

調べてご覧。

＞タワマンは固定資産税高いです。うちは豊洲ですが、年間40万くらいです。

軽減措置が終わっての固定資産税ですよね？
軽減措置の無い場合、まずは月額３万以上はかかるってことですね。

かかるわけないやろ（笑）

インフレ？
だったらマンションも高く売れるだろうしかえって儲かってしまうわな（笑）どうやって破綻するの？
そもそも、住宅ローンはさておいても、少々のインフレで生活がアップアップする人が数千万借りられるの？
家計出費のなかで固定的にもっとも大きな部分を占めるのが住宅ローンなんだから、それを５年間程度やり過ごすことができれば、他はやりくりすれば何とでもなるでしょうが。５万円の食費がいきなり１０万円になりますか？節約はしないの？心配だったらあと３００万円ぐらい残しておいては？
要は、多額の借金があろうが、長期に渡り返済すればいい住宅ローンに関しては、金利が上がったら全額返済する必要などさらさらないわけで、今の時点でローンを支払える人なら、金利が上がろうが対応方法はいくらでもあるってことです。
心配性なら止めたほうがいいですね。

>>845さん
もちろん固定資産税は年末調整で戻って来る訳ありません。
なんとか固定資産税を軽視させたいだけのようなメチャクチャな投稿が目立ちますね。

固定資産税を軽視させたい業者さんかな？
豊洲8万円なバスないのに。1LＤKでも12万円するよ。

するわけねーだろ（笑）

固定資産税が返ってくるんではなくて、ローン減税での還付金でペイできるって話でしょう？

するよ。

SKYZのスレではこのように書かれていますね。

>75m2の家、管理費プラス修繕積立金約3.5万／月。20年後積立金は約4倍になって6.5万／月になります。固定資産税は最初7年間25ー30万／年、8年目から40-60万／年と試算します。減税期間完了後は負担になりませんか？

1LDKでも、総戸数が20戸とかの小さいマンションだと、土地の持ち分が増えるから
固定資産税が高くなります。
タワマンで戸数が多ければ、固定資産税のほとんどは建物分。
建物分は構造と平米数で決まるので、タワマンかどうかはあまり影響しないです。

有明が６万、豊洲が８万ですから、だいたいその間だと思いますよ。
必死に高い事にしたいんだろうけど、すぐバレるでしょうに。

＞6000万円のマンションは固定資産税は年30万円ぐらいするでしょう。20万円程度なハズはない。

総務省が建築資材の価格や工事費の上昇を踏まえ税額の基準になる住宅家屋の資産価値をより高く見積もる方針を固めたので、住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くなります。
今後検討の大きな材料となってゆくでしょうね。

そんなにしないよ。有明で６万、豊洲で８万が現状なんだから。

土地代が安ければ20万代も有りだと思いますよ。マンションの価格とは必ずしもリンクしないです。マンション価格はデベが利益等を考慮して決めた価格。固定資産税は評価額を基に算出された価格。
豊洲は土地の評価がそんなに高くはないと思いますが、どうなんでしょう？

固定資産税でネガとか斬新すぎる。
ただし、今回はポジの人も適当すぎる。

固定資産税と修繕積み立てを合算して語る人もいれば、
月額で語るひと、年額で語る人もいる。

何度も何度も「有明が６万、豊洲が８万」と言っている人は、
どの費用なのかも明言しないし、部屋の大きさも明言しないし、
年額か、月額かも明言しない。わざと混乱させているとしか思えない。

私は豊洲3丁目に住んでいます。
築5年、80m2で、固定資産税は、年額約12万円です。
※固定資産税は、部屋の大きさにより、設定されています。
優遇処置をうけて、年額12万円です。

固定資産税は、一括で納付もできますが、私は3ヶ月に1度、3万円を納付しています。
初年度は、約15万円でした。
住友の営業からは、初年度固定資産税、年額20万円と聞いていました。
不動産営業は、余裕をみて、多めに伝えるようです。

スカイズでは、75m2で、固定資産税は、年額20万円と営業から聞きました。
ベイズの営業とはまだお会いしていないので、固定資産税は、聞いていませんが、
75m2で年間20万円と見積もられ、実際には15万円程度、と見るのが妥当でしょう。

優遇を受けて１２万ということは、２年後には２４万になるということですかね？

>902
なりません。

優遇されているのは、家屋部分の税金が半額になっているだけであって、
土地部分の税金は、満額支払っています。

また、固定資産税というものは、年とともに減額されていくものです。
減額期間が終ったからといって、急に税金が2倍になるなんて現実的ではありませんし、
政治家も、税務署も、そういうことを望んでいません。

土地の割合確認してもらえませんか？
タワマンではない豊洲のマンションですが、うちの明細だと、土地の割合は固定資産の
1/10ぐらいです。
なので、2倍までにはならなくても、1.7～1.8倍ぐらいにはなるのではないかと想像します。

> また、固定資産税というものは、年とともに減額されていくものです。
についても、優遇がなくなる8年後の経年減価補正率は、鉄骨鉄筋の場合　0.7832
なので、こちらも2割ちょっとしか下がりません。20年でやっと半分ぐらいです。

当初15万で、現在13万ということですが、あと3年しても12万ぐらいだと思います。
土地分が2万円だとして、優遇がなくなると22万円ぐらいにはなると予測します。

ちなみに、タワマンではない我家は、優遇中の最後の年が10万ぐらいで、優遇が切れた
次の年は17万ぐらいでした。(平米数は同じぐらいです。)
物件によるとは思いますが、タワマンの方がやっぱり2～3割高くなる印象ですね。

とても参考になりました。ありがとうございます。

>904

ほぼ、からかって書いているのか・・・

あなたの部屋の広さが書いていないので、なんとも言えません。

タワマンではないということは3丁目ではないところでしょうから、
同じ豊洲でも土地の評価額は異なります。
土地の評価額が低いところと比較されても・・・

あなたの固定資産税が年額10万円だったことと、
私の固定資産税が年額12万円だったことを比較して、
「タワマンの方がやっぱり2～3割高くなる」というのは考察が甘すぎるし、
論理的ではありません。

修繕積立金がゲキ上がりしていくことは止められないものなんですか

889
＞固定資産税を軽視させたい業者さんかな？

業者さんかどうかは分かりませんが、不自然な書き込みが多すぎますよね。

止められます。
オリゾンマーレやブリリアマーレが良い例となるでしょう。

現状、人口ゼロの新豊洲6丁目の土地評価額がそんなに高い訳がないでしょう。

>>906

逆に修繕積立金の当初月額が著しく低く設定されているのです。

理由は特に説明しなくてもお分かりですよね？

国土交通省も「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」で下記のとおり指摘しています。

＞一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額をマンション購入者に提示していますが、マンション購入者は、修繕積立金等に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例も見られます。その結果、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足すると いった問題が生じているとの指摘もあります。

> あなたの部屋の広さが書いていないので、なんとも言えません。
平米数はほぼ同じって書いてるし。ちゃんと読んでね。

> 同じ豊洲でも土地の評価額は異なります。
土地分は地域によって大きく異なりますが、建物分は構造と共用部の広さで
決まって、都内ならどこも大きくは変わらないはずです。
で、土地分は大規模マンションだったら、固定資産税の1/10ぐらいしか
占めていませんよ。
ご自分の明細を確認してみてください。来月の初めには26年度分が届くでしょうし。


> あなたの固定資産税が年額10万円だったことと、
> 私の固定資産税が年額12万円だったことを比較して、
> 「タワマンの方がやっぱり2～3割高くなる」というのは考察が甘すぎるし、
> 論理的ではありません。

3丁目と、6丁目、敷地面積、共用部の広さも異なるので、あなただって、まったく
論理的ではないですよ。

3丁目のあなたのマンションと、MRで聞いたSKZの額がほぼ同等ということは、
土地の価値ではなく、構造で固定資産税が変わるといのはかなり論理的な推測だと
思うけどな。

あと、額の過多はともかく、優遇が切れるとマンションの場合は1.7～1.8倍になるのは
事実です。

東京電力の土地でしたか?東京電力の病院も東京建物が100億円以上で買ってましたね、東京電力と東京建物はつながっているんですかね?

> 修繕積立金がゲキ上がりしていくことは止められないものなんですか

理事会次第で、可能だと思います。
だんだん上がるのを、早めに増額して、20年後に高くなりすぎないようにするか、
一時金を徴収するようにするか。
少なくともSKYZは、だんだん上がる + 一時金を徴収するという想定ではなさそう
なので、検討の余地は大きいと思います。
だんだん上がる上に、大きな一時金を徴収する前提で当初の計画が立てられていると
どうしようもなくなります・・・。

そうですね。１期、２期あたりで防止する必要がありそうです。
ＢＭＡも見直しをするみたいですし。まねすれば良いと思います。

修繕積み立ては貯金みたいなもんだから、積み立ては削減必要ないんだけどね。。。
削減すべきは管理費なわけで。。。。

素人さんは分からないんだろうなぁ。。。

倍率優遇というのは遠方だとイベントに行けない事が多くて辛い

貯金は計画的にっていう話をしているだけですよ。
２０年後に毎月４倍も貯金できる前提になっているのがおかしい。

管理の低減ができて、修繕積立てに回せれば上げ幅を抑制できるとは思いますが、さすがに今の金額のままってのは無理でしょう。

管理費の低減、で管理の中身レベルを落とされるのもイタイですよ。

管理費は全然安くないよ。
skyz並みだよ。

ふ〜ん、もう管理費出てるんだぁ〜
週末、行ってみるかな。

901さん
不動産取得税はいくらだったか教えてもらえないでしょうか。営業からは、実際の金額は請求きてからじゃないとわからないし、忘れたころに請求がくるとのことでした。
豊洲3丁目のマンションでいくらぐらいか参考にしたいです。

豊洲3丁目で22万3400円でしたよ〜

901、923さん、ありがとうございます！

ランニングコストが月額１０万円超える築２０年マンションが大量に出回る時代が来たとき、物件自体の価値はほとんどゼロになってしまわないだろうか。

売ることも、捨てることも、逃げることもできず、毎月１０万円以上支払い続ける老後は確定してしまうことになるよね。

ランニングコストは、どこまで高騰するかも、誰もわからない。

だってタワーマンション自体が、
まだ経験のない未来に向かってるから。

売れない
捨てられない
逃げられない

負の資産。

あなたは、本当に自信を持って所有できますか？

はい

926
伝説の勇者よ

そなたは、もしも戦いに敗れたとき、残された家族が毎月１０万円以上払い続ける魔法の資産は持っておるのじゃな？

タワマンの将来に否定的な考え持ちながら、この掲示板をチェックしているのはなんで？

マンションは、ある程度住んだら別な新築に買い替えするのが良いよ。
ってかなり前からアチラコチラに書いているんだが。
いまだに20年住みたいのか。

みんなが築２０年になる前に売りたいと思ったら需要と供給の関係が崩れちゃわないかしら？

925はBACのスレでも同じようなこと書いてた人だね。
相手しなくていいと思うよ。

まあ勝ち組は戸建でしょうね。
将来売却できるマンションはごく一部。
そのときに他物件と差別化できるポイントがあればいいですが。
となると、都心で駅徒歩5分以内ということになるのでは？

戸建て、はマンションよりも転売が面倒臭いのを知らないの？
更地で売るならあまり面倒臭くはないけどね。

そろそろ築20年のタワマンが出始めてます。維持費がどうなってるか調べてみたらどうでしょう？

西早稲田パークタワーとか築20年ですが、維持費はそれ程でもありませんね。

コーヒー屋さんみたいな名前のマンションも
第一期、売れ残ったんだってさ！

ねえねえ勇者のお兄ちゃん！

戸建てマンとマンションマンは
どっちがつおい？

936
昔は管理費が安かったんだよ。
最近の三井タワマンは管理費が最初から高い。

戸建とマンションが同じ立地で、同じ金額ならそりゃ戸建がいいけどねー。
実際そうではないし。
話題の固定資産税も大変な額になりますよ。
土地は減価償却しないし。

ベイズは初年度から毎月６万円を超えるコストってのは考えさせられるよなあ。

月額１０万円を超えるなんてスグ…。

隠されてきた闇が遂にひろがってきたみたいだね。
もうタワマンマジックも崩壊寸前なのか。

西早稲田パークタワー、管理費は湾岸タワマンと同じくらいです。20年たって修繕積立はかなり上がってきてますが、70平方メートルで月二万くらいのようですね。

管理費高いところは、大概余るよ。

私は３年毎に住み替えを考えてるのでとくに管理費等の高騰や、売却長期化は心配してません。
ただ、ある程度長期間居住を考えてる方は真剣にこれらの声に耳を傾けるべきだと思いますよ。
もろもろの意見はネガでしょうが、事実ですからね。
臭いものには蓋をすることなく向き合うべき。

管理費って余っても管理会社の利益になるだけじゃないの？

944は、管理費と管理報酬の区別ができてないのね。

>945
偉そうに上から書き込むなよ
そう思うんだったら余剰管理費はどうなるか教えてやればいいだろ

普通の社会人なら誰にでも容易にわかることでしょ。
ある意味944のような発想がでてくるところがスゴい。

実際、管理組合がちゃんと管理費の内訳と内容の妥当性を確認しないで
そのままにしてたら、差益は管理会社の懐でしょうね。
最近、厳しい管理組合は、最初に管理費の妥当性の確認と低減の検討は
やるので、最初の金額は多少盛ってある気がします。

頑張って検討した結果、こんだけ削減しましたーとなると、管理組合も
満足しますしね。
あとは、デベの固定資産税の見積もりと同じで、後からもっとかかりますー
というのは許されないので、高めにはなっているのはしょうがないかと。
実際の管理が始まってから、メリハリをつけたり、不要なところ削減、
後から必要と分かった費用を追加して、トータル減らす感じでしょうか。
(当然、最初は管理のレベルは下げないのが大前提です。)

947は普通の社会人は皆マンション暮らしで管理費取られて生活してると思ってるのかね。
それを常識のように語れる発想がある意味スゴい。

マンション暮らしではなくても当然にわかる世界でしょう。常識。知らないちみが非常識。

一番厳しいのは、管理会社の変更ね。
だけど管理会社の変更は、お隣りみたいな三井マンションの場合はできないでしょ。
三井の管理だから買ったんだと言う人が必ずいるだろうから。
ここは東建だからありえるか？

販売は東建だけど管理は三井だとばっかり
思ってました。

管理会社が一緒じゃないと色々やりにくい
きがするんだけど。
三井じゃないと嫌なわけではないけども。

全然盛り上がらないですね。
スカイズに比べると伸びない。。

おーい600万、なにしてる？

>>954
2週間で950レス以上なんですが。

＞私は３年毎に住み替えを考えてるのでとくに管理費等の高騰や、売却長期化は心配してません。ただ、ある程度長期間居住を考えてる方は真剣にこれらの声に耳を傾けるべきだと思いますよ。

ある日、突然、みんなが
早めに売らないと未来がヤバいことに気付いたら、
ランニングコストの高い中古ばかりになってしまいますね。

>955
ラスベガスに出張したって報告したのに、
全員、スルーするから、もう来なくなっちゃったよ。

おまけに、「ベガスとベイズって、うまいこと言った俺」的な発言も
あったけど、総員、スルー。

「僕の書き込み、無視しないで！」的な発言もあったけど、華麗にスルー。
（私もスルーしましたけどね） 

結局>958がスルーしてないっていう(笑)

ロスに出張した話は、覚えてますが、ベガスの話は初耳です。600万さん待ってます。