THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？７

ありがとうございます。そうなんですよね。晴海５庁目計画や豊海再開発の可能性なども含めて、心
配してもしょうがないのですかね。

いまのところは計画なしということで気にしなくてよいのでは？南西購入者さんですか？

エントツ話題もひとつだけ。
私も個人的には「うーん近いなー」とは思うのですが、正直モニュメント的にしか感じない。
確かに検査なんかはして排出してるから環Xなんかのとこより問題無いかも。ただ家族が妙に気にし
てまして、TTTだと上階では噴出エアが直撃しているというんです。何でも都環境局では「白煙」に
ならないように超高温にして排出しているんだって。今住んでるところは大通り沿いで洗濯物出しっ
ぱなしにしたらススがたまりますから、いずこもそんなんですがね。PCTも少なからず近い場所にエ
ントツあるんですが、年間の風向きを調査して大丈夫と判断したとか。

風向きから言えば影響があるとすればトリトンでしょうね。

私も本当のところ煙突は気になりますし、実際のＣＧ眺望でもかなり部分を占めることになります。
煙突からでている煙の成分がよくわかりませんが、少なくとも近くに住むことによって健康が害され
るということはないと思います。都心部であれば多かれ少なかれ何かしらの空気汚染はあるのであき
らめてます。

大江戸線が駅もホームも狭い気がするんですが、今勝どきにお住まいの方、またTTTを買われた方、
どう思われますか？TTTができたら、柵くらいは付けてもらわないと・・・と思うのですが、そんな
に乗らないのかな？

大江戸線は、他の都営線やメトロ線と比べても小さくできています。
コスト削減のためだったかと記憶しています。
その分すべての大江戸線の駅はコンパクトのような気がします。
銀座線も他の地下鉄と違って小さいですし、しょうがないかなと。

TTTで勝どき駅を利用して通勤する人が大量に、もしかしたら2000人くらい増える可能性が
ありますよね？それで今の大江戸線の通路、ホーム、車両、すべてが狭くて小さくて、
やっていけるんでしょうか。光が丘なんかは増発しているようですが、さすがにあちらは駅の通路は
広いです。勝どきは駅に降りる通路も改札前もとてもコンパクトなので、先が心配です。TTTが出来
るときに交通のお話は都や区としたんでしょうか？TTT以外にも建つでしょうし、月島まで歩い
て・・・では駅近だった意味がないし。

環状２号線を通る都バスが出来れば、少しは緩和されると思いますけど。
新橋直通とか。ま、でもバス停も混み合うでしょうけど。

７１さんへ
２０００人ではなくて一桁増、つまり２万人では。ＴＴＴ，長谷工、クレスト？、ＵＲが続くと
パンク状態かな。でもそうなると時間はかかりますが、拡張工事は必須でしょう、、、、と
期待してますが甘いでしょうか？

どこを拡張すればいいのだろうか？

豊海町方面に改札が増設されるといいですね。

ホームの広さは拡張できないと思いますが、出口が込みそうなので出口の拡張や新しい出口
ができるのではと思います。
ＴＴＴからもっとも近い出口は今は良いのですが、完成後は狭い不便な出口になりそうです。

トリトンとTTTでは使う改札が違うので、それほど混雑しないと思いますよ。自転車置場を抜ける手
もあると思います。

という私はトリトン勤務のTTT購入者です。

トリトンへの出社で込む時間帯というのは8時半とかになるんでしょうか？
自分はフレックスですが、8時半から9時までに六本木方面に乗りたいんですが、
どうですか？

TTTのパンフってイメージ先行な感じで、係りの人にまだ聞けていないのですが、
「階高」「床のLH等級」についてご存知の方いらっしゃいますか？
できればシータワーの低中層階（低いグレードという意味です）の。
特にLH。たぶん50なんだと思いますが（平均値）。45だったら超うれしいので。

>83
2chのまちBBSとかで聞くといいかもね

LH45は確保できていないです。　階高は知りません。天井高は低いですが、
カセット式エアコンとか入るくらいですから、かなり高いのでは。
単純に高さを58階で割ると3.3mくらいありますけど、それよりはちょっと小さいのでしょうね。

遮音性なら４５でしょ
ちがうんですか？

人間関係のドライな感じのマンションはいやだなぁ。
同じマンションの住民同士挨拶とかして暖かい人間関係を築けたらいいなあと個人的には思っており
ます。

階高は3.1〜3.2くらいだったと思います。3.16じゃなかったかな。
うろ覚えですみません。CMTが確か3.3以上だったんです。
LHはごく平均の数値だと思いましたので45まではなかったです。

逆に、他人から干渉されやすいマンションは嫌だなぁ。外廊下側の部屋は声が漏れるだろうし。

>９１
フローリングの遮音等級４５とパンフにあったように思うのですが
（まあたいていのマンションはそうですが）
新たに発表されたのでしょうか？

階高ってどのグレードでもおなじですよね
ってことはＴＴＴにおいて天井高が高いほど遮音性が劣り、低いほどよいってことですか

フローリングはLL４５等級を使用とパンフのｐ９８に記載してありますね。LHはわかりませんが。
階高はグレード・階数で違うと思いますよ。

　PCTがMR公開・ケープが抽選あった直後なので痛い思いをしてこっちに戻ってきた
人が多いんだと思いますよ。
　フローリングの等級は、ふわふわにしないでも遮音が
確保できているという点で、LL45 が LL40 に勝ると今週の住まいサーフィンの
碓井さんのご託宣にありますね。

ＬＨはどこに記載もしくは発表されているんですか？
販売員に聞いてもわからなそう。私自身説明時、耳にしなかった言葉だし
ＬＬ４５はなんども聞きましたが
芝浦やＣＭＴとかとの比較も確かに気になるところですが

碓井さんご託宣
＞フローリングのみではＬＨ(重量衝撃音遮音等級)を高めるのは非常に困難なので,
＞あえてＬＨは表示していないのです。
だそうです。　確かにフローリングそのもので LH等級ってのは見たことないですね。
定義できないということでよいのでは。

湾岸”戦争”の主力タワーの標準グレードはフローリングは殆ど LL45 で横並びですよ。
というか、殆どのマンションが今やそうだろう。　直床で LL40 必須というの以外。

今さら買える住戸は限られているので改めて、TTTを買っておいて良かったと思います。
実はPCTの方が気に入っていて、TTTは後回しという感じだったのですが異形の間取りを
事前に察知し、またTTTより高くなると７−８月当時の三井本社の人にききました。
確かその頃はTTTが爆発的に人気が出ましたが、経験の薄いオリックス・住商はＷＣＴ
の苦戦や三沢からの安い土地の仕入れ値を考えて、今から思うと破格の価格を出して、
今はかなり後悔しているはずです。まあ、最低、１５％は高くしても若干遅れても
完売したはずです。どの道、手付金以外は２年後まで入金できないので、それほど急いで
販売する必然性はなかったのですが、いかんせん住友不動産や三井と違い、読みが
浅かったということで皆さんラッキーでしてね。
そうこうしている内に株価や景況感が一気に上がり、また原材料やエネルギーの高騰、
将来の消費税アップを考えると三井不動産は島のグローブで痛い目にあったのにも
かかわらず、新庄のＳＴＣの好調な販売を見て、ＰＣＴを超強気な価格で売り出した
と思ってます。
ということでここにアプローチしている大部分は購入者なので、喜びを分かち合いましょう。

ＰＣＴのサイトに行くとけっこうＴＴＴにしておけば良かったという人が多いですよ。
それとＴＴＴだって５０階以上のそれも南や角を除くと、決して高い値段ではなく、
大多数の住戸が４−５千万円で、要するにごく普通の庶民のマンションです。だから皆、
ＰＣＴや江東区、港南、田町と並列に比較して一喜一憂してます。

私は今でも田町の物件が一番良かったと思ってます。TTTに当たったので
諦めましたが。
躯体のグレードが高かった。さくら事務所に相談に行きましたが
田町を勧められました。

どんな問題とはなんでしょうか？
決して挑戦しているわけでなく、気になります。
思うに周辺環境が大きく様変わりして現時点で評価するには時期尚早であるという意味なら
理解します。
それ以外、なんかありますか。

確かに、まだ入居したわけでもないしね。　しかし待ち時間が長い。

PCTを待ってたんですが、やはりTTT再検討しようと思ってます。ところが高い南西面しか残っておら
ず迷ってます。ほかのタワーに比べても方向での価格差が大きいと思うのですが何故なんでしょう
か？

そりゃ、清掃工場の高い煙突があったり他のタワーとお見合いの向きがあったりするから。

TTTで一番高い価格帯は、SEA南の角じゃなくて、MID西の角でした。前レスでかきこみもありました
よね。
MRの価格表の赤いばらの下覗いて見ちゃいました。

音を気にする家族がいるものですから（それならマンションやめとけ！ってのはわかってますのでご
容赦ください）、LL、LHを少し気にしていました。LLはスプーンを落としたような軽量音へのグレー
ドでLL45が普通。LHはどすんという音で、LH50が普通です。気になるのはLHの方ですが、ほとんど横
並びだから書いてないそうです。ちなみにTTTはLL45（パンフどおり）、LHは「50を目標とする」と
いうことでした。５０前後ということですね。

斜め上を含めた上３軒と、両隣の音に対する意識の有無（これは運できまる）の差のほうが、
実際には遮音レベルより効くような気もします。　

>113さん、その通りですね。TTTは子供が少ないんじゃないかと期待しているんだけど、よっぽど高
層に行かないとだめですかね？

階高わかりました。
低層3.1m、中層3.2m、51階以上3.3m（天井高が高いからだって）。

勝どき橋近くの賃貸マンションに住んでます　ＴＴＴ自体は値段的にも良いマンションだと思います
が　勝どきの駅も銀座へも少し距離があるし勝どき自体が活気がないので近所での買い物とか食事も
意外に不便ですよ　敷地内の施設を有効活用して下さい　　

食事は銀座まで行けばなんでもあります。
私は食事の選択肢へのアクセスが日本でベストなのでＴＴＴにしました。
それよりも気になるのはスーパーです。ＴＴＴに入るマルエツはちょっと小さめです。
駅前には現在、まともなスーパーがありません。
銀座に食事に行くのは週一度も行けば良いので、毎日の買い物がもっとも重要です。
早く駅前のマンションとその地階に大型スーパーが入ると最高ですが、その可能性
あるのかな？

大勢の住民が住めば、そこにビジネスチャンスを求める人が必ず出てきます。
ファミリーレストランや大型店舗もきっと出来ます、ご心配なく。

１１９さん
その通りですね。
後はいつが問題ですが、晴海云丁目の開発や豊海のマンション群、ゴールドクレストでしたっけ、
入居してから、まあちょっとの辛抱で少なくても大型スーパー一軒は入るでしょうね。
一軒あれば当面ＯＫです。週末、豊洲や東雲に行けば全て揃います。
ゆりかもめが３月２７日に豊洲有明間で開通のニュースが載ってましたが、勝どきにも早く
延長して欲しいものです。

駅前の文化堂、確かに総合スーパーではなく生鮮三品主体ですが、
なかなか頑張ってますよ。お客の要望に応えようという姿勢もあるし。
まともなスーパーがないって書かれると、なんだか悲しくなります。

今日の新聞に、マルエツやピーコックの都市部出店抑制の記事がありましたね。
マルエツちょっと嫌だったのに（ピーコックがいい！）、内装などのコスト圧縮やら初期投資を抑えるやら書かれていて
先行き不安です。大きくてきれいなスーパーがいいな。

ってか　ほんとに　マルエツなのか？
マルエツ系のフーデックスではないの？

うちは断然　月島文化堂派です。あそこの朝市と魚は良いと思いますよ！
TTTの下にも出来れば　文化堂に来て欲しかった・・・

マルエツ側に電話で確認しましたら、マルエツだそうです。簡単な日用品は置くそうですよ。

大きなスーパーなんて期待しても、事実上不可能・・

でも　月島　文化堂位の売り場面積は有るのかな〜・・・・

私もＴＴＴに入居するのでマルエツがどんな会社なのか調べました。元々、魚屋の出身で魚について
は自信があるそうです。その主張をチェックしたところその通りで、魚だけでなく生鮮食品のレベル
は高いと思いました。価格は近隣のサミットと比較してちょっと高めです。イトーヨーカ堂と良い勝
負の価格でした。それと今年度の決算は２０億円だったかな？の赤字です。
倒産するとは思えませんが、少し、気になります。

マルエツはダイエー系ですからね。確かにサミットより高め。

売り場面積が３００坪位のスーパーとしてはギリギリのスペースなので、土日に豊洲のＳＣへ買い物
というパターンでしょうね。
でも食品や日用品の基本的なものは揃うので安心ですね。
駅前近くにできればEveryday Low PriceのＯＫができるとありがたいのですが。サミットよりさらに
安いですよ。

豊洲か東雲か門前か木場か。。チャリか車必需ですね。

チャリでお台場にも行けそうですね。

チャリで豊洲のスーパーへ行って、重い荷物を乗せて帰ってくるのは体力が要りそうで、自動車も多
く、運転が危ない感じですね。
やはりスーパーに行くなら車でしょう。

バスでいいんでない？
南詰めのバス停まで行けば、木場にも豊洲にも東雲にも1本だし。
木場には20分、豊洲には10分程度で行けちゃうんだから。

でも重い物を持って停留所から７−８分、下げて歩いてくるのはしんどいです。特に夏は照り返しで
暑そう。
バスは階段の昇り降りがないので便利ではありますね。
特に銀座、有楽町方面への交通手段には期待してます。

うちの嫁なんか　新富町から　東京ドームまで　野球見に行くよ　自転車で・・・

ところで月島倉庫は今回ＴＴＴと提携してますが駅近の立地です。スペースも十分あります。
そのうち超高層マンションが建つと我が家はお見合いになります。将来の道路隔てて、けっこう
近いです。晴海の超高層マンション群は８０メートルの運河があってそこそこ距離があり、斜め
の角度プラス運河から１０メートル位はセットバックしますので、１００ｍは優にあり、許容範囲で
す。多分、双眼鏡で覗かない限り、顔は識別できません。
しかし将来、月島にマンションが建つとＴＴＴの北側２棟はかなりのプレシャーになります。
あんな立地が良い所が将来に渉って倉庫であるはずがありません。もしかしたら大手不動産がもう
交渉しているかも。
また清掃場の横、運河沿いに建つ長谷工は２０階建てのようですがＳＦの東面の住戸の２０階
までは斜めでないので見合いが気になります。もっともその面は１０階以上であれば日照は確保でき
ると思われますが。
またＳＦ南方向の晴海、つまり長谷工の２０階の先、レインボーブリッジ方向は今、空き地になって
ますがあそこの敷地は大きく、建てようと思えば何でも建ちます。私の住戸はその方面は直接、関係
はありませんが、散歩して朝潮小橋でレインボーを見る時、そこに高層が建つと景観が失われ、
がっかりです。
だれかその点どうなるか、憶測でもOKですのでコメント下さい。

144さん以上に詳しい人もそうはいなさそうですが... (＾＾）
むしろ144さんのコメントが欲しい気がふつふつとします

晴海公園は　オリンピック施設建設予定地で、プレスセンターを作ると言う噂。
でもあそこに建物建ったら　東京湾大花火の意味なくなるから　電通に圧力かけてもらって
空き地のままにしておいてもらうとか・・・だめだ　オリンピックも電通だ・・・

実際のところ　客船ターミナルをどうするかとかで　大分計画が変わるだろうね！！

プレスセンター作るとしても暫定施設になる可能性もありますよ。
沖縄サミットがそうでしたよね。

＞南詰めのバス停まで行けば、木場にも豊洲にも東雲にも1本だし。
＞木場には20分、豊洲には10分程度で行けちゃうんだから。

バスはもっと時間がかかってしまうことが多いですよ。
今日も南詰めから豊洲まで２０分近くかかりました。
ご老人の乗降に時間がかかるんです。
運転手さんはダイヤ遅れが気になるのか、
やたらいらいらしていて嫌な感じでした。

朝の銀座方面のバスはだいたい８時以前でしたら快適です。

カーシェアリングでお買い物はどうなのかな？
チラシの特価をまとめ買いしても、レンタル料で足がでる？
誰か、時間いくらくらいなのか知ってますか？

１４４です。ではコメントというか憶測です。かなりいい加減なので気にしないで下さい。
まず月島倉庫はやばいです。どう考えてもＴＴＴより駅に近くて、あのスペースは誰も放って
おきません。残念ですが時間の問題です。購入前に想定内でしたが、それはそれで良いと思って
ました。
晴海のプレスセンターについて、東京オリンピックは落選しますのでありえません。２００８年に北
京で開催した後、一回おいてまたアジアで開催しないと思います。１６年は北米または南米になるで
しょう。特に米国のどこかの都市になるでしょう。
それはさておき、プレスセンターがないとするとなにになるのでしょうか？
あそこにマンションが建つとそれこそ、三井の浦安のようにリゾートマンションの雰囲気で、
駅までは遠くても中央区、見晴らしもそれこそPCTのうたい文句と同じで恐竜？（違ってた巨人？）が
現れない限り、永遠にレインボーブリッジが至近で独占できる立地です。マンションができれば浦安
より、人気がでます。
中央区に晴海を良くする会というのがありますが、あそこは東京都の所有であり、その会の計画では
大きな建物や超高層が建つとは言ってません。
今のように公園でずっと残るのではと期待、というか憶測してます。

タクシーのほうが安くないかなぁ。

タクシーの方が早いが高いのに決まってます。
時間を気にしない土日やリタイアーの人にはバスがベストです。乗り降りに時間がかかっても
バスだから無理な発車はしません。年寄りにとって勝どき駅を昇り降りするよりはずっと楽
です。
ＴＴＴや長谷工、ゴールドクレストが完成すると飛躍的にあの近辺の人口が増えるのでバスが
増便されるのは舞い違いありません。
楽しみですね。

わたしの購入した物件には外廊下に面した部屋があるのですが、壁掛け用のエアコンの室外機は外廊
下におけるのでしょうか？仮にそうでなかったら、室内に配管をベランダまで通さなければ行けなく
なってしまいます。（壁掛け用の配管は、室内機の冷房時に出る排水のため、室内機より低いところ
にしか配管できない：天井裏の配管はムリ）。床下を通せば室内にむき出しでない配管が可能です
が、施工時に行わなければ、竣工後にやるとリフォーム級の大変な工事が必要になります。オプショ
ン工事に外廊下側のエアコン設置などはなかった気がしますが、その辺の事情に付きどなたか教えて
頂けませんか？

ジャスコまで無料バスが出ているみたいですよ。

>>154 わざわざ決して外廊下側に室外機をおかないですむように設計されているのですが...
購入者ではないのですが、美的観点からそこを評価していたものです。
多分難しいのではないかと推察されます。

図面で室外機の予定設置位置をご覧ください。　部屋数分の室外機置き場が
点線表示されているはずです。　ということはそこまでの配管は最初から設置されているはず
だと思います。　

あらかじめ管を通しておく費用は、確か原価で4-5万だったか。マンション価格を
7万ほど押し上げているそうです。　そこをちゃんと最初からやってあるここは
立派であると思います。

＞１５４
まあ、天下の日建設計ですからその辺は大丈夫とは思いますが・・・
確かに、図面集にはエアコン用コンセントの記載はあるが配管口などは書いていないですね。
営業に確認してはいかがですか？

>154
私の営業は、ベランダまで管を通してるから大丈夫っていってたよ。
ほとんどの家が外廊下に面した部屋、１つか２つはあると思うんだけ
ど、室外機は全部ベランダです。

あと、機種にもよるけどマルチ室外機とかってのもあって、これだと
２つのエアコンを１つの室外機で動かせるんだって。

ほんとに心配ならここじゃなくて営業に確認すべし。

155-157さんの書き込み通りで間違いないですね。　まぁ営業さんに確認するのが基本だと
思いますが。