東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか Part46」についてご紹介しています。
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  8. パークシティ豊洲はどうですか Part46
匿名さん [更新日時] 2009-07-19 12:42:00

パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-40 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part41 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい



こちらは過去スレです。
パークシティ豊洲の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2006-11-14 18:37:00

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
リビオ亀有ステーションプレミア

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パークシティ豊洲口コミ掲示板・評判

  1. 401 匿名さん

    ららぽーとの存在以外はごく普通のマンションだから、むしろ意外な高評価だと思ったけどなあ
    一応購入者だよ

  2. 402 匿名さん

    >>399
    あはは、ウチも同じです^^;
    バルコニーの奥行きも決め手でした

    ただランドマーク的な存在はA棟でしょうし、
    将来的な価値もAに軍配が上がるだろうなぁ〜と勝手に予測しております
    納得ずくめでBを選択したにも関わらず、他物件(お隣さん含む)は気になりますね^^;
    外れた方も大勢いらっしゃることをお忘れなく・・・

  3. 403 匿名さん

    A・B棟どちらでも良かったのですが、A棟にご縁があり契約しました。
    B棟の内廊下と少しららぽに近い所は大きな魅力ですよ。
    海寄りなのも良いですね。
    自分の契約した部屋に納得していても、隣の芝生は青く見えますね。
    あ、B棟は入居が早いという事が、もしかしたら一番羨ましいところかもしれない!

  4. 404 匿名さん

    B棟予定者です。私は内廊下・外廊下とも住んだことあるのですが、住みやすさから見れば
    外廊下かなと思っています。
    というのも、角部屋以外は風の通りが悪いので、特に南・西向きは夏暑い。外廊下なら
    廊下側の窓(あるいは玄関)を開ければ換気できます(風のある日は結構風が通るのです)が、
    内廊下だとそうもいかない。内廊下の絨毯の少しの汚れも気になるし。
    確かにホテルライクな雰囲気は好きな人にはいいかもしれません。まあ、このへんは好みの
    問題ですね。

  5. 405 匿名さん

    >398

    ヒステリックにそういう○○なこというのやめてね。
    違法ってどんな法律に反してると思うの?
    たかがランキングに著作権が発生して、しかもそれを出典を明らかにして引用するだけで、
    違法だとか思っているの?

    最近は著作権○○とか個人情報○○が多くて本当に困るよ。

  6. 406 匿名さん

    商用利用でなく、引用をしていればOKですもんね。

  7. 407 匿名さん

    内廊下は臭いもこもるからねー。

  8. 408 匿名さん

    以前内廊下のマンションに住んでいましたが、廊下で匂いを感じた事はありませんでした。
    換気が鍵ですかね。

  9. 409 匿名さん

    新築のうちは良いですが、年数経つとね・・・
    臭いが気になりますね。

  10. 410 匿名さん

    内廊下 クーラーついてて涼しいよ

  11. 411 匿名さん

    エアコンにカビが発生するんだよね。
    それが臭い時が・・・

  12. 412 匿名さん

    まだ出来てもいない内廊下を非難してもねえ・・
    コロシアムの内廊下対外廊下で発言なさったら如何でしょうか?
    A棟(外廊下)対B棟(内廊下)で戦わせたいんですかねえ・・
    やめましょうよ。

  13. 413 匿名さん

    >398

    認めたくない気持ちも判らないでもないですが・・・。
    なんとなく「うちの子に限って!!」っていう父兄と同じかと(笑)

    また、記事内容の転記によって著者がどのような損害を被ったのでしょうか?
    それとも、転記した人間がどのような利益を得たのでしょうか?
    「訴えられても知りませんよ」だなんて(笑)

    ちょっと気になったのでコメントしました。

  14. 414 匿名さん

    >>398
    訴えられると思うなら
    削除依頼出してあげれば?

    ランキング目当てで なけなしの小遣いはたいて買ったのに
    ここで発表されてたの見て 損したとでも思って
    腹いせ?

    小さいなぁ

  15. 415 匿名さん

    >>412
    この板 リアクションがいいので
    釣師には たまらないんですよ

  16. 416 匿名さん

    そういうのを「負け惜しみ」とか「***の遠吠え」と言います。

  17. 417 匿名さん

    雑誌記事の丸写しは、引用であることを示していたとしても、
    著作権を侵害することになるかもしれません。
    著作権法の解釈はとても難しいので、くれぐれもご注意を。

    http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html#3
    http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan2_qa.html

  18. 418 匿名さん

    だから、訴えるのは著作者なんだから。
    常識的に考えて、あの記事を転記したことで何を侵害されたの?
    仮に訴えたところで何が取れるの?
    「注意しましょう」なんて言う前に、そこを教えて欲しいね。
    この件に関してね。


  19. 419 匿名さん

    >417

    利害なきところに争いなし!
    どちらのQ&Aもどちらか一方に利害がからんでいることを前提にしています。

    的外れな指摘です。

  20. 420 匿名さん

    あくまでも可能性の問題ですが。

    >あの記事を転記したことで何を侵害されたの?
    雑誌の売り上げという経済的利益。

    >仮に訴えたところで何が取れるの?
    減少した売り上げ額に相当する損害の賠償。

    繰り返しますが、可能性ですよ。実際に損害を受けたとの
    立証はなかなか難しいでしょうから。
    http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

  21. 421 匿名さん

    >420

    仮説が極端過ぎるんですよ。

    例えば、映画や小説の感想を掲示板で語り合うと配給元や制作者から訴えられますか?

    むしろ、「PCT住民がイメージダウンを理由に訴える」ほうがまだ現実的ですよ。

  22. 422 匿名さん

    感想はよいのです。それは、新たな創造であり、新しい著作ですから。
    でも、383さんの書き込みには独自性も新規性もないでしょう?
    ほとんどが丸写しです。だから、著作権法に照らすと、リスキーな
    書き込みだと感じたのです。

    >「PCT住民がイメージダウンを理由に訴える」
    なぜですか?11位(でしたよね)は素晴らしいと思いますが。

  23. 423 匿名さん

    「PCT住民がイメージダウンを理由に訴える」⇒著者 をね。

  24. 424 匿名さん

    >なぜですか?11位(でしたよね)は素晴らしいと思いますが。

    それは貴方の主観ですよね。

    しかも、420さんの「仮説」より、まだ可能性がある「仮説」として
    引き合いに出したまでです。
    そこに突っ込まれてもねぇ・・・(笑)

  25. 425 匿名さん

    420=422です。

    >それは貴方の主観ですよね。
    まあそうですね。確かに、これをあまり議論しても仕方がないですね。
    422の最後の2行はおまけです。
    言いたかったのは最初の4行です。

  26. 426 匿名さん

    おっしゃりたいことは判りますよ。
    「383の書き込みが著作権法に抵触する恐れがあるので注意しましょう」ということでしょうが、
    こちらとしては「万一抵触するとしても、注意するに足らん内容だ」と言わせていただきます。

    むしろ、雑誌の宣伝になっている気がしてきました(笑)

  27. 427 匿名さん

    >>426さん
    日頃から思いつく限りのリスクを排除して、慎重に仕事を進めるくせが付いて
    いるようで、それが出てしまったのかもしれません。

    >むしろ、雑誌の宣伝になっている気がしてきました(笑)
    という愉快な落ちがついたところで、(^ ^)
    そろそろ撤収いたします。閲覧されている皆様、失礼いたしました。

  28. 428 匿名さん

    あんまり法的リスクとか言い出したら、
    あんな個人的、恣意的マンション格付けなんかやって、
    下位のマンションから名誉毀損や営業妨害行為で訴えられる惧れは?

  29. 429 匿名さん

    >>398
    私も将来のPCT住人ですが、こういうしょーもないことで
    いちいち訴えるだなんだって張り切る人が同じ住人になると思うと、、、
    順位を記載しただけでしょ。
    コメントや文章を引用したわけでもないし、かりにコメントや文章のコピペを
    ここに載せても、よっぽどのものじゃない限り、相手にしないよ。くだらない。

  30. 430 匿名さん

    ららぽの庭にあったすべり台きれいになくなりましたね。
    子供が怪我でもしたのでしょうが素早い対応はOK!ですね。
    芝がなかなか育たないので踏まないようにしましょうね。
    あと風で倒れた植木があったら速やかに直してあげてください。

  31. 431 匿名さん

    >>430 滑り台?の件(本当は波のつもり)
    1.怪我したのは大人。
    2.朝早くから(6時頃)スケボー軍団がやってきて騒ぐ。
    以上により取り壊し。

  32. 432 匿名さん
  33. 433 匿名さん

    A棟は今日も作業してますね

  34. 434 匿名さん

    高層階が当たったけど、新築で人気があるうちに早く売り抜けたい。
    今は勢いがあるけど、色々考えたり調べたりしているうちに
    豊洲の将来に不安が大きくなりました。。。

  35. 435 匿名さん

    どの辺が不安ですか?
    豊洲の将来は希望に満ちあふれているのと思うのですが。
    豊洲から離れて、どのあたりにお住まいになりたいのでしょうか。

  36. 436 匿名さん

    >434
    売却情報は直ぐ流れるから
    本当に売りに出るか見ものw

  37. 437 匿名さん

    今日PCTの建築現場、ららぽを見に行ってきました。ついでに豊洲散歩を楽しんできましたが、この豊洲の街の中を歩き回っていると、あらためて三井はPCTをららぽとの複合開発で、豊洲近辺では一番の立地に建設していることが体感されました。このMSを購入できたことに喜びを感じ、早く入居できる日がくることを心待ちにしています。PCTも大分建ちあがってきており、迫力も出てきました。これでA棟がもっと伸びてくるとPCTのあたりはすごいことになりますね。
    ネガな書き込みは放っておいて、購入の皆様、素直に完成を楽しみに待ちましょう。

  38. 438 匿名さん

    >435
    434ではないけど、不動産市場全般に先行きが。。。ってとこでは?
    金融庁が銀行に対して、ファンドや不動産向けの融資を厳しく見始めたからね。
    あまった金が不動産に流れにくくなって、ミニバブル崩壊ってことがあるかも
    しれないしね。
    でも、そうなっても、他に比べたら再開発メリットがある分豊洲は下がらないと思うけどね。
    下がっても坪200ぐらいはキープするんじゃない。

  39. 439 匿名さん

    >434

    温暖化による海面上昇により、数年後に資産価値ゼロになる、という意味かな?

    http://flood.firetree.net/
    で例えば「Sea level rise: 5m」で豊洲あたりを描画。

  40. 440 匿名さん

    >>439さん
    疑問なのですが、これっていつ頃の地盤の高さを掲載しているんですかね。
    PCTの敷地は盛り土してあるので、たぶんこれより高くなっていると思います。
    違うかな?

  41. 441 匿名さん

    >>440さん

    おっしゃるとおり盛り土されてますが、仮に3〜4m海面が上がった際、私見では台風など波の高いときに道路まで海水が流れ込むことがあるかもと思っています。

    で、海面上昇のスピードですが、これもまた私見ですが20年間で1mくらいかなと。
    近年は中国・ロシアでの自然破壊・工業化が加速してますから、このペースも加速すると思います。
    これらを見越して、湾岸地区の不動産の資産評価もある時点から急に意識され出すかもしれません。

    私見ばかりですんまそん。

  42. 442 匿名さん

    >>441さん
    そうなったら困りますね。ただ可能性として頭にはありますが。
    そうなったら湾岸に限らず広い地域で水害が多発するでしょうから、事態は深刻です。
    温暖化防止対策に期待したいところです。

  43. 443 匿名さん

    IPCCの報告書では、温暖化による海面上昇は約100年後で88cmとされています。
    皆さんが生きている間、あるいはマンションが維持されている程度の時間であれば、どこのマンションもあまり問題ないですよ。

  44. 444 匿名さん

    >20年間で1mくらいかなと
    であれば、堤防を築くとか、対策は打てるのでは?
    20年もの時間は我々人類にとって大きなアドバンテージです。
    防災技術も進歩するでしょう。

  45. 445 匿名さん

    >>442さん
    そう、当マンションに限らず事態は深刻かもなのです。^^

    >>443さん
    100年で1mくらいなら確かに問題ないですね。
    でも私の知っている瀬戸内の海岸ではホントに20年で1mくらい海面が上がっているのです。
    (砂浜の消えた白浜などのニュースも近年ありました・・)
    世界的な海面上昇に加え、陸地の隆起など個別要素も考えなくちゃですね。(?)

    豊洲の陸地で、粒状化現象など起きたりしなければ大丈夫でしょうかね。。

  46. 446 匿名さん

    445=441=439です。

  47. 447 439

    444さんのような太っ腹の方(大出資者)がいれば、
    住民も安心して暮らせますね! ^^

    民間の住居を、お金のない自治体が将来どこまで保護してくれるか不透明ですので・・

  48. 448 匿名さん

    >>445

    特定地域の海面だけ大きく変わるということはありえません。砂浜は高低差が小さいのと浸食されやすいので、そう見えるだけだと思いますよ。

    粒状化は液状化? 杭をしっかり打っており、基礎地盤も比較的浅いので、マンション自体は大丈夫だと思います。

    言われてるほど心配ないと思いますよ。

  49. 449 匿名さん

    >>447さん
    444です。
    違います…。(ちなみにPCT購入者でもないです。)
    住民の生命・身体・財産を守るのは政府と自治体の職務です。
    堤防を築くのは東京都か、江東区の責務でしょう。

  50. 450 匿名さん

    >>448
    PCTは東京礫層まで杭を打っていませんよね
    なんでですかね

  51. 451 匿名さん

    >>450

    一般的にはn=50以上の層は極めて固いで、5m以上確認できれば支持層として十分です。

  52. 452 匿名さん

    関係ない人間の発言も多いんですね

  53. 453 匿名さん

    >438
    豊洲の再開発は期待は大きいけど、失敗する可能性もあるのかな?
    これからタワーマンションが4本、Doスポーツプラザ跡にもマンション立ち、景気が悪かったら供給過剰にならないのでは?

  54. 454 匿名さん

    こんにちは、オプション関係の話題します。

    フローリングコートはどうされますか?

  55. 455 匿名さん

    うちは標準のシートフローリングなので関係ないのですが、今住んでるMSは自分でワックス
    かけてます。新車買うときのフッ素コーティングと一緒で、購買意欲をそそられてしまうもの
    ですが、あまり必要ないかなと思ってます。

  56. 456 匿名さん

    >435

    豊洲の将来は希望に満ち溢れている・・・w
    そこまで思えるなら幸せですね。
    まぁ数年後を楽しみにしていてください。

  57. 457 匿名さん

    >>456
    いちいち他人の事なんて気にしてないで
    アンタも早く幸せを見つけな

  58. 458 匿名さん

    >まぁ数年後を楽しみにしていてください。
    そうですね。これからの数年が、10年後が、20年後が、とても楽しみです。

  59. 459 匿名さん

    皆様お部屋の照明はどのような物をお考えでしょうかね?
    自分では高級なマンションとそうでないマンションの見分け方の一つに
    夜間、部屋から漏れてくる照明の色で判断しています。

    高級マンションと言われるところはほとんど電球色(暖色)ですが
    いわゆる団地といわれるところは白色の蛍光灯色が多く見られます。

    省エネとか考えると蛍光灯が優れるのでしょうが自分は見栄張って蛍光灯使用するにしても
    電球色の物にするつもりです。

  60. 460 匿名さん

    >>459さん
    私も同じような印象を持っています。
    間接照明やダウンライトを使っている部屋又はMSのほうが、高級??っぽいと思います。
    ですが、お子さんが居る家庭ではやっぱ蛍光灯も必須なんですよね?

    けっして高級感は照明だけではないですけど....稀にセンスないカーテンとか有ると台無し(笑

  61. 461 匿名さん

    そうですね
    子供の視力が落ちるので間接照明をするファミリーは少ないのが現実です

  62. 462 匿名さん

    マンションの高級度は、シャンデリアの設置数で測ります。

    シャンデリアも大きなものをつけても調光器がないとやたら明るいだけ
    で高級感はでませんからご注意ください。

    フロアランプやシェード付きの大型ランプはくつろぎの演出には欠かせません。

  63. 463 匿名さん

    一般的に調光器付のダウンライトが標準で装備されている場合、
    それなりの価格のMSになるんでしょうね。
    カセット式エアコンが標準装備されているのと同様に。

    確かに、お子様の視力への影響を考えると白熱球はオススメできない
    のかも知れませんが、雰囲気を考えると間接照明の演出は欠かせませんね。

    でも、私はシャンデリアは付けてませんねぇ(笑)
    好き嫌い、趣味の違いの問題でしょう。

  64. 464 匿名さん

    汐留ナショナルショウルームに行ってみてください!
    色々、経済的なものの暖色系を紹介していただけます。

  65. 465 匿名さん

    スイッチを調光器付にするのなんて簡単ですよ
    プラスとマイナスのドライバーがあればできます
    スイッチの価格は5000円から1万円程度だったかと
    ただ 白熱灯にしか使えませんので あしからず

  66. 466 匿名さん

    ↑本当は資格持ってないとだめなんですけどね 確か....

  67. 467 匿名さん

    今更ながらですが、1418の風呂場にシェル型は無謀ですか?
    友達に言われたので・・・。

  68. 468 匿名さん

    シャンデリア、震災で揺れて割れまくったので、もうこりごりですね・・・
    タワマンは吊り下げ照明は危険だときいたのですけど、どうなのでしょ

  69. 469 匿名さん

    危険です

  70. 470 匿名さん

    振幅が大きくなるので、ペンダント式の照明は危険です。
    シャンデリアなんて相当お金かけないとまともな見てくれの買えなくて却ってしょぼいし、
    いいのを買えば手入れも大変。

  71. 471 匿名さん

    別に私は金持ちでもないし、欧米スタイル?に憧れもないので、部屋全体を明るく照らす
    蛍光灯が好きです。ホームセンターで売ってるような、1万円くらいので十分です。
    身分相応です。

  72. 472 匿名さん

    結局、皆さんはオプション関係全ておいくら使いましたか?
    私は結構な金額で、反省。
    照明もケチるというか、現・家のを持って行きます。

  73. 473 匿名さん

    HBA基本以外のUP/G。
    食洗器ぐらいかな。

  74. 474 匿名さん

    私も食洗器付けました。
    今後は各種コート・洋室か玄関に鏡を!と考えています。(オプではありませんが)

  75. 475 匿名さん

    >>472さん
    うちも結構な金額になりました。300万越えです。
    フルグレードアップの人から、ほとんど何も頼まない人までいろいろだったようですね。
    474さん、他スレを見ていると玄関の鏡は10万円位するようですよ。高いですねー

  76. 476 匿名さん

    >>475
    10万ですか...
    鏡だけなら2〜3万くらいで手に入りますけどね

  77. 477 匿名さん

    >>476
    そんなこと言わないでください
    オプションで儲けないと 厳しいんですから

  78. 478 匿名さん

    >>476さん
    他スレによると、大きい鏡は重いので、下地を作って取り付ける事になるそうです。
    他の業者に頼んでも、下地を作る事になるので結局10万位掛かるとか。
    見た目にいくらお金を掛けられるか、ということになってました。
    大きくない鏡なら釘で取り付けられるようです(あたりまえですが)。

  79. 479 匿名さん

    >>475
    300万ですか??
    ウチは二期でしたので選択肢が無く、かえってホっとしております
    嫁はキッチンの背面棚(90万ぐらいだったかな?)を諦めきれない様子でした^^;

  80. 480 匿名さん

    >>479さん
    入居前のオプション会で作り付けのバックカウンターの注文が出来るようです(ジーマティックではない)。
    もう一度バックカウンターの誘惑がありそうですよ。

  81. 481 匿名さん

    >475さん。
    こんにちは472です。
    300万!!スゴイ!我が家は150万欠けるくらいでしたぁ〜。
    300万の内にワックス・コーティングなどは含まれていますか?

  82. 482 匿名さん

    うちは640万でした。ぜんぶグレードアップとキッチン天板御影石、バックカウンターと天板御影石、キッチン扉GU,リビングダウンライト6カ所、マルチメディアスイッチ、石廊下、玄関と各部屋鏡扉,リビング絵画照明用スポットライトetcでこんな金額になりました。

  83. 483 匿名さん

    >>481さん
    含んでいません。
    終了したオプションセレクトで掛かった金額です。
    高いと思いますが、納得して注文したので後悔はないです。


  84. 484 匿名さん

    >>478
    下地って 石膏ボードのかわりにベニヤを貼るだけですが
    それで10万ももらえるなら どこにでも行きますが?

  85. 485 匿名さん

    制震て下層階には効かないんですか?
    ↓の記事なんですけど
    http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/8569924.html

  86. 486 匿名さん

    皆さんオプション凄いですね〜!
    うちは永住の気がさらさらないのでそんなにかけてません。

  87. 487 匿名さん

    私は最終期だったので、無料オプションしか選べませんでした。
    でも会員期だったとしても同じだったと思いますが。orz

  88. 488 匿名さん

    >>485
    なんだろうね?このブログのリンクは毎日あるね。

  89. 489 匿名さん

    >>488
    ブログ読んだけど「下層階には制震が効かない」
    ってのは本当なんだろうか?

  90. 490 匿名さん

    >>488さん
    見られることによってより良い情報頂けたらそれでいいじゃない。

  91. 491 匿名さん

    >>489
    某免震タワーマンションのHP発見しました。
    これによると、下から2割は震度6弱のままと読み取れますね。

  92. 492 匿名さん

    今後の内覧会同行を専門業者に依頼する方いますか?

  93. 493 匿名さん

    >>492
    いいアルバイトになるんですよ、同行
    1日に10万近くも稼げるバイトってなかなか無いですからね
    専門的なことをあんまり突っ込んで、ゼネコン担当者に反撃を食らうとかっこ悪いので
    当たり障りの無いことを確認して
    後は、傷汚れを少々見つけて
    天井高さの確認、床の水平度の確認、壁の矩を確認し
    それらが、ゼネコンの施工基準値の中に収まっているかをチェック
    ちょっと知識があれば誰にでもできます
    が「1級建築士」に見てもらいたいですか?
    姉○みたいなのも1級建築士ですが.....

  94. 494 匿名さん

    >>493
    うがった見方して申し訳ないが、
    水曜日って建築業界は休みが多いからね。
    ひょっとして、デベ関係者?

  95. 495 匿名さん

    内覧会なんてまだ当分先の話なのになんで?

  96. 496 匿名さん

    >>495
    ここの板反応早いので、入居の近い他物件の方との考え方も出来ませんか?

  97. 497 匿名さん

    朝から何にも書き込みないですね?

  98. 498 匿名さん

    閉鎖だな

  99. 499 匿名さん

    >>反応かなり遅いよ。
    昔は早すぎで読むのが追いつかなかった。。

  100. 500 匿名さん

    >>499

    >>
    の使い方おかしくない?

  101. 501 匿名さん

    >>500さん

    ごめん。>>496入れ忘れた

  102. 502 匿名さん

    PCTスレが2日以上も書き込みがなくて、
    100位落ちなんて…。

    一つの時代が終わったのですね。

  103. 503 匿名さん

    閉鎖だ!

  104. 504 匿名さん

    閉鎖しなくても。

  105. 505 匿名さん

    完売したんで落ちついたんじゃない?

  106. 506 匿名さん

    モデルルーム1/12まで連絡つかないなんて、、、

  107. 507 匿名さん

    確かに書き込みが極端に少なくなって寂しいですね。PCT購入者としては、これからも完成までいろいろな方々の観察記やワクワクした気持ちの表現や、またPCTの建築の進捗状況など、楽しみながら読み、意見を活発に交換したいものだと思っています。完売はしましたが、ぜひ同じよろこびを持つもの同士として、またこのスレを盛り上げましょう。

  108. 508 匿名さん

    ミクルかPCT Laboに移動した方が良いと思うんだけどなあ。
    ここって、盛り上がると荒れるから。

  109. 509 匿名さん

    誰かキャンセルして。

  110. 510 匿名さん

    >509
    おれは運良く購入できたけど、将来の管理費増に不安な毎日・・・・。20年後は、毎月7万円だからね。
    庶民的な値段だったので購入したけど、やっぱり管理費が高いので手放す人はいるのでは?!
    どうしてもPCTが良ければ、少し待てばそんなに高い値段でなくても、中古物件は出回るんじゃない?

  111. 511 匿名さん

    西・南・プライム購入者で、将来の管理費が不安な人っているのかな?
    多少余裕のある層だと勝手に思っているんだけど。

  112. 512 匿名さん

    今の時期はセンタービルの影がIHIビルの10階くらいまで伸びますね。
    2街区は150m級のようなので南側低層は日照がきびしいですね。

  113. 513 匿名さん

    >511
    PCTは向きによって物件価格が大きく違うのが特長だよね。管理組合がまとまるのが大変そう。

  114. 514 匿名さん

    >512
    マジで?
    東側高層購入者に私にとって、モデルルーム地に立つビジネスビルの影響は想像以上に
    大きそう?!

  115. 515 匿名さん

    >>541さん
    PCT Laboというブログでシェイドシミュレータが見れますよ。
    心配なら覗いてみたら?

  116. 516 匿名さん

    ごめんね。515は
    541さんでなく>>514さんへの返信でした。

  117. 517 匿名さん

    ららぽの角の延長線上が4街区のビルの端になるという画像がどこかに有りました
    3街区は今工事中の駐車場のラインがビルの端になるのでしょうか
    そこまでは抜けても 最後に8−4街区のタワーマンションにさえぎられます

  118. 518 匿名さん

    IHIによれば、江東区豊洲三丁目1番40の土地の一部(約2,000 坪相当分)を
    約310億円(!)で三菱地所に譲渡するとのこと。
    これって第3街区のことですよね。
    豊洲駅に隣接」とあるので、第1街区よりの土地でしょうか。

  119. 519 匿名さん

    >>518
    IHIのHPにもこの情報は出ていますね。
     http://www.ihi.co.jp/ihi/file/ir/10012_1.pdf
    yahoo地図で3丁目の地図を表示すると、3丁目1番というのはIHI本社ビルの建っているあたりのように見えます。(ちなみにIHI本社は3丁目1番1号です)
    IHIビルの敷地の一部を譲渡するのでしょうか?解せないところです。
    それにしても坪1500万円というのは異様に高いですね。

  120. 520 匿名さん

    そういえば未来図にあるあそこのビルは茶色だったね〜
    汐留ロイヤルパークホテルも茶色だね〜

    すごい素人意見ですが興味があります。

  121. 521 匿名さん

    >>510
    値上がるのは管理費でなくて修繕積み立て金ですね。
    例えば80m2クラス、B案(一時金徴収なし)の場合、
    当初  約1万円(管理費・インターネット・フェミニティ合わせて3.5万)
    20年後約4万円(         〃            6.5万)

    まあ修繕積立金が値上がりしてゆくのはすべてのマンションで同じだから、仕方ないかと。
    (タワーは特に修繕費が高くなると言われているが、果たして20年後も同様の傾向かは
     私にはわかりません)

    これを納得して皆さん買っているわけだし、4000万円以上の買い物をできる人が、
    7万かそこらの費用を払えないくらいの年金しかもらえないこともないと思いますが...

  122. 522 匿名さん

    >>521

    駐車場と固定資産税、都市計画税も入れると、7万程度じゃ全く足らん。
    修繕費の不確実性も考えると、最低月14,5万は楽に払えるように計画しとかないとアブナイ。

  123. 523 匿名さん

    >>512さん
    それって9:00前後の話ですよね?
    センタービルが165m その時間の影の長さが約540m
    センタービルからIHIビルまで約400m
    IHIビルにできる影の高さ約40m = 約10階
    という計算と 符合します

  124. 524 匿名さん

    >>518
    坪1500万というのは異常ですよね
    2004年にIHIが都市基盤整備公団に坪150万程度で売却しています
    昨年はIHIが三井不に1丁目の土地を坪175万程度で売却しています
    ここで 3街区すべてと考えると坪220万程度
    2年間で年に2割強の土地価格の上昇ということで落ち着きます
    なにか裏が有りそうですね

  125. 525 匿名さん

    >>522
    たしかに。
    まあ私の場合、このあたりに住んでて老後まで車を使うかというと、使わないだろうから、あとは
    税金くらいかな。(車は今でも月に1回くらいしか乗って無いしw)

    まあ、いざとなったら売っぱらって田舎にプレハブ一戸建てでも買えばいいかと。
    PCTはいちおう都心近くの駅10分以内の大規模物件ですから、どんな古くても売れないってことは
    ないはず。

  126. 526 匿名さん

    >>512
    2街区の前に、4街区のオフィスビルで階によっては10時半まで日が入らない
    日が出たと思ったら、今度はB棟の影に入ります
    どこかのブログに、日影図が掲載されているので
    それ見るとよくわかりますよ

  127. 527 匿名さん

    都としても埋立地が高く売れるのは願ったりかなったりなのでは。
    今後もゴミは減らないでしょうからね。

  128. 528 匿名さん

    そういえば、PCTのMRがオープンした当初数週間は完全予約制だったんだよね。
    予約の電話を入れても相当先にならないと空いて無いし。こんなMRは初めてだったよ。

    そういえば、「住宅情報マンションズ」にはPCTって1〜2回しか載ってなかったね。
    販売開始してからの広告見た事ほとんどないし。

    そういえばこのスレもpart46。

  129. 529 匿名さん

    >>512
    また↓このブログのことか?
    http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/9190356.html

  130. 530 匿名さん

    >>519
    >>524

    あまりに異常な単価ですよね。

    もしかして「現状では第3街区は他に譲渡できない」といった縛りでもあって、
    (こんなことできるのかどうか全然わかりませんが)
    第3街区全体(坪220万)の価格でとりあえず3丁目1番を譲渡し、
    換地後に1番と第3街区全体を交換するってことなんでしょうかねえ...。

    IHIは金が入るし、地所は先高感のある土地を今の価格で買えるので
    双方にメリット有り、みたいな。

  131. 531 匿名さん

    >>528
    住宅情報マンションズには2005年にかなり載っていましたよ。
    ホームページの開設、駅のポスターやビジネス誌への広告も2005年6月から開始されていました。
    黒木瞳のテレビCMも2005年9月から大量に流されていました。

  132. 532 匿名さん

    >>530
    529さんの書いてるブログに
    310億円の件も記事が有りますよ

  133. 534 匿名さん

    >>518
    今日PCTよりその件に関する資料が送られてきました。
    おっしゃる通り1街区寄りの土地です。
    晴海通り、ららぽーとアネックス棟、ららぽーとと超えればvewが確保された良い土地だと思われます。

  134. 535 匿名さん

    >521
    修繕積立金の話に戻してすみませんが、B棟はタワーでないので、将来はA棟ほどの高額にならないのでしょうか?もし知っていたら教えてください。

  135. 536 匿名さん

    Bはいわゆる”タワー”ではないかもしれませんが、32階もある超高層ですし、住んでる
    人もAに比べれば少ないしで、大きな差は無かったと記憶してますが...
    (すいませんBの長期修繕計画は持ってないのでわかりません。521さんがB契約者なら
     当然お持ちのはずですが...)

  136. 537 匿名さん

    こちらは黒木瞳が住んでるようですね。

  137. 538 匿名さん

    >>537
    住んでない
    相撲取りは住んでるけど

  138. 539 匿名さん

    タワーマンションの定義は20階以上の高層〜超高層、30階以上の超高層と色々ありますが、建物の構造に関係なくB棟もタワーマンションであることは間違いないです。

  139. 540 匿名さん

    うちも資料が来ましたが3街区の一街区より88m×156mの4,144坪ですね
    ららぽ越えで抜けると言っても2街区と4街区に高層建物が建つので狭く抜ける感じ
    西はレインボーが見えそうです
    ここに地所が立てると言ってもゾーニング計画からしてオフィスビルなのかな?

  140. 541 匿名さん

    >>540
    オフィスビルです

  141. 542 匿名さん

    オフィスビルでもマンションでも、これからの豊洲は超高層のビルの建設ラッシュは
    間違いないでしょう・・・

  142. 543 匿名さん

    ららぽの空中権を買ったとか? 定期借地権の空中権って売れるのか知りませんが。

  143. 544 匿名さん

    ららぽのブルーのイルミネーションと同じ色でPCTにブルーのリボンでイルミネーションつけていますけど、建設中のマンションにイルミネーションってよくあることですか?
    なんだかららぽの宣伝に利用されているように見えてしまうのですが。(ららぽのクリスマスのテーマがブルー&ホワイトイルミネーションなので)
    私だったら自分の入る予定の部屋のベランダに宣伝効果の為に?勝手にイルミネーション施工されていたら嫌だなって思ってしまいます。

  144. 545 匿名さん

    >>544さん
    そうなんですか!見てみたいですね。
    リボンの件は私はあんまり気にならないかな・・
    人によるんですね。

  145. 546 匿名さん

    こんな洒落た演出をするのだと嬉しく思いました!!
    マンションをラッピングされるなんて日本初!?購入者へのプレゼント!では??

  146. 547 匿名さん

    >>544
    前にお台場の現場でもしていました。建設会社は、あの時と一緒かな?

  147. 548 匿名さん

    ONタワー(IHI本社)の建物イルミネーションは大きくて派手ですねぇ。
    今年は大きな雪だるまがとても綺麗です。
    きっと建物の中では、窓際のカーテン開閉とか総務部?から
    指示とか制限があったのでしょうねw
    去年はツリーのデザインでした。毎年、楽しいイルミありがとうございます。

  148. 549 匿名さん

    三井住友建設のHPに、ユニシスの上かららしい写真付で「計7台の大型タワークレーンを使用し、1フロアーA棟4日・B棟3日で進捗。」と書いてありました
     A棟はあと40階ぐらいなので、7月ぐらいには建ち上がるのでしょうか。待ち遠しいですね。
    http://www.smcon.co.jp/news/061208.html

  149. 550 匿名さん

    A棟4日、B棟3日ですか?
    それは一瞬だけじゃないですかね
    確かに11月末の週は早かったですけど....
    その後も3日で1フロアあがってたら B棟は年内に32階まで終わることになります

    A棟は9月一杯とのことですが どうでしょうね

  150. 551 匿名さん

    >>550
    どっかのブログでB棟に関しては検証してたな

  151. 552 匿名さん

    あぁ あのブログね

  152. 553 匿名さん

    >>552
    どこ?

  153. 554 匿名さん

    A棟はいま何階なのでしょう?これまでのものを見ていると、1週間に1フロアもできてないようですけど。

  154. 555 匿名さん
  155. 556 匿名さん
  156. 557 匿名さん

    ↑のブログに
    先週末の写真が載っていますが
    A14階の工事中というところでしょう
    前の週と比べると1フロア進んでいるのかなぁって感じですね

  157. 558 匿名さん

    昨日夜11時TBSで市川由衣がららぽーとで買い物してた。
    当然録画だけどね。

  158. 559 匿名さん

    本日17時より ららぽで イベント

  159. 560 匿名さん

    何のイベント?

  160. 561 匿名さん

    559さんでは無いのですが、見所含め・・・
    ▽年末年始等イルミ電飾他
    豊洲ららぽーと界隈&近隣
    ①12.23eyes クリスマスライブ&花火ファンタジア
    開催時間:13:00/15:00/17:00
    花火打上げ予定時間:17:30
    ②12.24Alchemist(アルケミスト) クリスマスイヴ ライブ&花火ファンタジア
    開催時間:14:00/15:30/17:00
    花火打上げ予定時間:17:30
    ③ららぽシーバスサイド・クレーン電飾
    ④IHIエントランス脇&ビル壁イルミ
    ワイングラス風なのは好み。目立つのは雪だるま、シカ。
    ④晴海トリトン
    独特の雰囲気で良い
    ⑤オリナス&アルカタワー
    最近多い街路樹型他

    ■都心部等のイルミ
    以下は私の日頃の行動圏で毎日なんとはなしに目に飛び込んで来るものを
    ピックアップ。俗に「中央通り〜第一京浜」からの近隣周辺に多いのが特徴。
    これ以外にも都心には多数ありますが代表的なものを挙げときます。
    レインボーと横浜ベイの橋もありますが、お勧めは?見ての(探して)の楽しみに。
    ①東京タワーハート他、プリンス・パークタワー壁面(芝)
    ②メモリアル、ヴィーナス、観覧車等多数(台場)、
    ③秋葉原UDX、④六本木ヒルズ、⑤赤坂アークヒルズ
    ⑥ガーデンプレイス(恵比寿)、
    ⑦仲町通・フォーラム・皇居和田倉噴水・パシフィック・コレド、
    カレッタ他(丸の内・日本橋・新橋界隈)
    ⑧サザンテラス・タムズスケア&西新宿、サンシャイン(新宿・池袋)、
    ⑨ドームシティ(後楽園)
    ⑩クイーンズ、ランドマーク、帆船、コスモ、インターコンチ、ワールドポーター、
    倉庫、氷川丸、マリンT、イセザキモール、他多数(横浜)
    ⑪マークシティ・道玄坂・アドレス(渋谷・代官山)

  161. 562 匿名さん

    >>546

    マンションラッピングも経費ららぽ持ちならいいけど、まさかPCTの建設費から捻出されてないよね・・・・・・?

  162. 563 匿名さん

    http://blogs.yahoo.co.jp/pct_ino/9450147.html

    IHIのイルミネーション綺麗ですね。
    東のシティービューもそれなりに楽しめそう。

  163. 564 匿名さん

    >>562さん
    それぐらい余裕があった方が良いんだよ。
    もう契約しちゃったんだから。

  164. 565 匿名さん

    TOYOSU TOWERのブログに
    >>タワーでPCT以下の仕様などここ数年でみたことない
    と書かれているけど、そこまで仕様は悪かったのでしょうか?
    私は、洗面台が安っぽい、グラスウールが入っていない、外壁が吹き付けで団地みたいとは
    思いましたが、立地条件が気に入り購入しました。

  165. 566 匿名さん

    仕様は普通だと思います。
    リフォームすればイインデス。

  166. 567 匿名さん

    確かに仕様は悪いよ。フローリングもシートだし・・・
    UPグレードしない標準だと冷静に見て他の大型物件に比べかなりレベル低いね。

  167. 568 匿名さん

    >>565
    そこまで悪いと思います
    普通なら 売れ残り必至です

  168. 569 匿名さん

    やっぱり、占有部では一番気になるフローリングの仕様が最低クラスなのが、「PCTの仕様が悪い」と言われる原因だと思う。それ以外は良くも悪くもないんじゃないかなあ。

  169. 570 匿名さん

    やけに高級な仕様にこだわる目の肥えた人もいるかと思えば、マンションラッピングがPCTの
    建設費から捻出されてるか否か気にするケチくさい人もいる。面白いね。

  170. 571 匿名さん

    おれは、目に見える部分で占有部の仕様が悪いと思っていますが、遮音性が問題ない物件
    なのか心配です。ぜんぜん素人なのでわからず、住み始めるまで不安です。
    構造上、遮音性は大丈夫そうでしょうか?

  171. 572 匿名さん

    >>569
    あと、天カセエアコンとタンクレストイレもないんだよね。バスルームや洗面所も最低限。
    2006-2008年竣工の湾岸タワー物件で比較すると、かなり辛いのはたしかだけど、
    豊洲は競合が長谷工ばかりだから問題なし。

  172. 573 匿名さん

    遮音に関わる構造は平均点。
    上や隣にどんな住民が住むかの方が問題で、それこそ住み始めるまでは分かんないよ。

  173. 574 匿名さん

    >>572

    天カセ選べなかったっけ?
    プレミアムで。

  174. 575 匿名さん

    写真撮ってきました。
    B棟が2週間で4階あがってたのがビックリ。
    A棟は2週間で2階。
    A棟は14階、東側は15階作成中
    http://members3.jcom.home.ne.jp/pctoyosu/

  175. 576 匿名さん

    >573
    こういう構造や仕様は三井不動産が決めるのかな?それとも施工の三井住友建設?すみませんあまりの無知で。
    PCTより早くに出来上がったケープは、値段の割りに仕様も構造も良くて、三井は芝浦では赤字では?と、噂があったけど。どうなんでしょう?

  176. 577 匿名さん

    デベから設計・施工まで全部グループの場合
    デベの採算にあい 施工会社が黒字で終われるように 仕様が決められています

    ケープは 設計・施工が別の会社なので
    デベはいい仕様の押し付けができます

    これが 違いです

  177. 578 匿名さん

    仕様が良くない事については、過去に散々議論されていましたよね。

    芝浦より仕様が落ちるのは、建材費が上昇した為、仕様を落とす事で物件価格の上昇を抑えた。
    (ちょうど、PCTの建設が始まる頃、コンクリートや建材費の値上がりが騒がれていました)

    仕様を高くしない事で物件価格が抑えられているのだから、
    必要を感じる人はアップグレードして、納得のいくものにすれば良い。

    という事でした。

  178. 579 匿名さん

    三井住友建設は死にかけた過剰債務の2社(三井、住友)がなぜか合併してしまった会社で、
    いまだ迷走しながらグループ丸抱えで経営再建中だからね。
    会社自体は少なくとも竣工まではもつと思うけど、鹿島並の品質は期待しない方がよいでしょう。

  179. 580 匿名さん

    散々な言われ様ですが、三井住友建設の皆様には是非頑張って頂きたいものです。
    期待しています。

  180. 581 匿名さん

    何を根拠に言っているのか分かりませんが、
    GTとPCTの仕様はたいして変わりませんけど・・・
    CTはそこまでしないと駅から遠いし、周辺環境もいいとはいえないんだから
    建物勝負でしょ?
    っていうか田舎に行けばもっと豪華装備、
    標準でオプションクラスが付いているマンションはいっぱいあるよ!
    PCTけなすんなら最初から豊洲に来ないでよって感じ。

  181. 582 匿名さん

    金持ちはそのまま住もうなんて思ってないよ。
    家は新築でもスケルトンだから。
    基本仕様でグレード云々言うこと自体が
    「out of 眼中」だよね。
    立地で中身関係なく買ってるから。
    引き渡し後そのまま置いておいて管理組合出来たら速攻スケルトンリフォームですよ。

  182. 583 匿名さん

    元々あるままで住むこと考えること自体発想が貧困なんですよ
    好きなように作るとこまで計算して総額で買うのが当たり前じゃないのかな

  183. 584 匿名さん

    抽選外れまくって買えなかったひがんでる書き込みは読んでてかわいそうだね

  184. 585 匿名さん

    そういえば、芝浦とPCT両方見たけど、モデルルームが似てるなーと思った。
    洗面所は芝浦方が良かったのは覚えてる。

    ここはPCTのスレなので、芝浦より仕様が勝っている点をひとつ。
    芝浦は耐震構造ですが、
    PCTは制振構造です。

  185. 586 匿名さん

    あと、芝浦より住むには周辺環境は良いと思うけど。

  186. 587 匿名さん

    グローヴとPCTは、両方検討して
    縁のあった方で契約した方も少なくないようです。
    同じ湾岸・三井物件。仲良くしたいですね。

  187. 588 匿名さん

    PCTは、グローブみたいな高額な物件と悩んだ人や、スターコートや東雲の物件と悩んだ人が
    沢山いるみたいだけど、住人はいろいろな人がいそうですね。
    向きによって値段も全然違うし。

  188. 589 匿名さん

    >あと、芝浦より住むには周辺環境は良いと思うけど。

    ↑えっ?!そう?!
    豊洲って土壌汚染が酷いらしいじゃん
    値段が安いからしょうがないのかもしれないけど

  189. 590 匿名さん

    土壌汚染は現在はありませんよ。
    訴えられちゃうよ。

  190. 591 匿名さん

    買ったまま、リフォームしないで住むってのは、
    かなり貧乏くさいという事になっちゃいますかねぇ?

  191. 592 匿名さん

    >591
    B棟西側高層階購入です。うちはオプションなしですよ。子供が小さいから
    どうせ汚されるし、住んでからゆっくりとリフォームを考えます。限られた
    選択肢から選ぶより、自分で気に入るリフォームを考えましょう。そのため
    のスケルトンインフィルですよ!

  192. 593 匿名さん

    そんなことはありませんよ。
    気に入らなければお金の許す限りリフォームすればいいし
    標準で満足ならそのままでいいんです
    ただ、今までの書き込みで標準仕様だけとらえてマンション全体の
    グレードをうんぬんする人が多いけど標準だけをとらえて議論するのは
    発想が貧困だと思います。要は買った以上内装は自分勝手ですよね

  193. 594 匿名さん

    いいんじゃないですか?
    うちなんて数年住んだら転居して賃貸か売りに出しますから
    何百万もかけてオプションなんてつけませんね。
    1次取得マンションで永住派って少ないから、それらの若手年代では珍しくないみたいですよ。
    定年後夫婦だけで住んで、ここで最期を迎えますという方は結構かけてるかも。

  194. 595 匿名さん

    後からリフォームでグレードアップだとメッチャ割高になっちゃうし、標準の占有部の仕様はもう少し上げてもらってもいいと思うけどなあ。販売時期と階数によってはGU選べなかった人も少なくないだろうし。
    特に西側は分譲価格を考えると、GU仕様を標準仕様にしてもいいくらい。

  195. 597 匿名さん

    住宅性能評価のレベルってどこ見ればわかるの?
    それとフラットは保留地だからというわけではないんでしょうか。

  196. 598 匿名さん

    保留地じゃないと仮定しても、要件は満たせないでしょ。

  197. 599 匿名さん

    換地処分が確定しないから フラット35 使えないんでしょ?

  198. 600 匿名さん

    596さん
    煽ってますねー。

    フラット35の件は、営業に聞きました。
    保留地だから今のところ適応されないそうです。
    住宅地に換地されると適応される予定。
    でも、その時にフラット35がまだあるかどうか分かりません。とも言ってました。

  199. by 管理担当

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総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

7598万円・8298万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.07m2・70.62m2

総戸数 85戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・4LDK

72.51m2・80.76m2

総戸数 27戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

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総戸数 42戸

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