石川県金沢市のＨＭの評判　パート4

米泉のアンコールフェア、既に入居済みの家もあったか。

現在アントールかキャロットホームで悩んでるところです。
良いところ、悪いところ、色々とアドバイスいただけますか？
最終的には予算と好みの問題でしょうか？

キャロットホーム

印象ですが「寒い」でした。陽羽里のモデルルームの話しです。
２月の展示会に行ってきたのですが、他のメーカーでは感じなかった底冷えを感じました。

女性目線、必要十分な収納を売りにしていますが、そこまで収納に優れた間取りとも思えませんでした。


アントール

同じく陽羽里のモデルルームを見学し、とても好印象でした。
営業マンの方も熱心でいろいろ相談に乗ってもらいました。

結果的には他のＨＭに決めましたが、最終候補まで残ったメーカーです。

ただ予算次第で家の印象がだいぶ変わるメーカーさんだなぁと思いました。

基礎、通し柱はしっかりとしていますが、外壁、壁板、断熱材等は予算でかなり使い分けている印象です。


しっかり調べた上で契約されることをオススメします。

ドンブリ勘定ではなく仕様毎に細かく金額設定されている会社が安心ですね。値引き交渉で金額が変動するのもいい加減で信用できないですし。

>>600
誰に言ってんの？

細かく見積もりに書いてあっても、それが妥当な値段かは別。素人には分からないからと細かく利益を紛れ込ませているだけ。

しかししっかり算定された見積もりなら、そこから数百万円も値引きがある事自体おかしい。最初の提示金額がふっかけた値段だったか、家の質を落としたか。いずれにしても信用ならない。

サークルKサンクスで家楽vol.8の配布が始まったので早速手に入れたけど、以前と比べ掲載企業が随分少なくなった。住宅市場の縮小で広告費が出せなくなってきた企業が多くなったのかな。

>>604
費用対効果の問題ですね。
意味がないと判断する会社が多いだけですね。

設立1年ちょっとの住宅会社Ｊを知人に紹介され検討しています。知人の紹介ということもあり安易に断れない状況で悩んでいます。営業の方に会社が軌道に乗ってきたので安心してくださいとい言われましたが、倒産したらどうなるかなど考えると正直不安です。もしこのような設立したばかりの会社が工事中や完成後まもなく倒産してしまった場合、実際はどんな損害があるんでしょうか？　分かる方教えてください。

>>607

お知り合いのご紹介とのこと、断りづらいお気持ちはよく分かります。

ですが、倒産時の施主の損害を気にしながら、プランニングするのはいかがなものでしょうか？
なにせ、金額が大きいですし、建築後も補修などで長いつきあいになりますので・・・。


ご自身のフィーリングに合った、財務上も安定している会社を選択するのが無難に思います。
「大きな買い物なので、いろいろ考えてみたい」と伝えてみてはどうでしょうか。
その上で、選択肢に残らない場合は、きっぱりと「ＮＯ」と断りを入れられてはどうですか。

プランニングの段階で、「もやもや」があるならば、それを払拭してから建ててみて下さい。
あとあと、不満や我慢を強いられるのはお知り合いではなく、住まわれるあなたなのですから。。。

差し出がましく書きましたが、どうぞ良い「家」と出会えますように。

>>607
悩むならやめたほうがいいと思います。
会社が倒産補償とか保険に入っていても施主が受ける損害は多大です。断りにくいならせめて時期を遅らせるとかはどうでしょう。三期ぐらい決算してないと軌道に乗ったとは言えないでしょうね。

住宅会社Jがあの会社なら、絶対やめたほうが良いでしょう

久しぶりに覗いたけど、ここ進歩がないね。
書きたいことを書くので、管理人さんは好きなところを削除してね。

少し前に話題になってたほそ川は、石川県のエコハウスを建てた時Ｃ値計測時に数値が全然出なかったので
あわててテープ目張りしてなんとか数値を出した施工能力の低い会社。
当時の次世代省エネ基準　Ｃ値５を目標にしていたけど、測定するとスカスカだったので
あわててテープで目張りして難を逃れた面白い会社。
あの時の専務の慌て様は面白かった。

米泉でいいなと思ったのはアルスくらいか。
この会社は間取りの組み方が他とは全然違う。

大手を含め、殆どの会社は何ＬＤＫかを想定して間取りを検討する。
部屋を単位にして考える。そのほうが簡単だし、わかりやすいから。

アルスはクソ真面目に、住み方を聞き取りして細かい提案をしてくる。
部屋という概念があまり無く、何に使うのかわからないスペースが沢山ある、そんな提案をする会社。
でも出来たものはとても面白い。狙いが全て、いちいち面白い。
住んだ人の感想を聞いてみたい。

建て売り大手のサクラホームは社員を大事にしない会社。
ここは避けた方がいい。誰も楽しそうに仕事をしていない。

アントールの３Ｄ設計は狙いはとても面白い。
ＣＡＤソフトが進歩しているので、設計段階で不安が解消できる。
でもあの内観作成は外注なので、もう少し会社規模が大きくなって自社で全部作らないと
設計に責任を取れないね。

遅い時間まで対応してくれた髪の薄い設計上がりの営業さんは元気にしているだろうか。
建物はローコストに毛が生えた程度のものだったけど。

>>611
へー、あれN村が建てたんだ。知らんかった。
C値を重視するなら、ツーバイかパネル工法にすればいいだけ。
C値5を達成できないのはお粗末だけど、高ければ高いほどいいってもんでもない。
きちんと計画換気がされていたとしても、高気密は住まう上で気を使うよ。
誰かがONARAしたとたんに、家中地獄行き。それが高気密住宅。
窓開ければいいか。

ありゃ、N村じゃなかった、H川ね。失敬失敬。

↑　エコって何だって時に計画された建物であり、その当時では大変な技術が必要だったんだろうな。

今一つ信用と信頼に欠ける会社ではある。

たくみ工務店について情報をお持ちの方いませんか？
経営規模と比較しても年間建築数が多いようですが。
良い評判、悪い評判、何でも教えてください。

今週末に津幡町で完成見学会があるので、見学して直接話しを聞いてみては。

ありがとうございます。行ってみようと思います。
ただ、工務店の営業の方の話も興味ありますが
ホームページ等を見るとけして大きい会社ではないと感じますが
昨年度建築戸数２２戸で県内３４位は立派だと思いまして。
選ばれる理由が何なのか？どこを評価して皆さん契約されているのか？
お聞きしてみたいと思いまして。

昨年度の石川県内でのハウスメーカー建築棟数ランキングがわかる方いらっしゃいませんか？？

北陸建設工業新聞ＨＰの住宅羅針盤コーナーで４～１２月分までは確認できます。年度集計は秋以降でないですか。

>>624
ありがとうございます。
やはり下位の会社は大きく棟数を減らしていますね。

玉家建設スレ、結構荒れてるな。

今日オープンしたコストコの前に、タカノ一条、石友、アルス、オダケ他、富山県のＨＭが一斉に、大きめの家を建てていたけど、あそこに住宅展示場ができるのかな。

そうなのかもしれないですね　実際はどうなのかわかりませんが…
ただ人が集まるところになると思うのでそういう所に作るのは良くある事かと

一気に見て回れるから総合展示場だと判りやすくっていいな―とは思います
比較もしやすいですからね

アエラホームで建てた方、いらっしゃいますか？
住み心地やアフターなど、何でもいいので
情報お願いします。

コストコ前の建築途中の住宅群が住宅展示場だとすれば、後２ヶ月もすれば会場するように見えますね。

629さん
入居済みです。
太陽光載せて、エコに暮らしてますよ。
気密性が高すぎるのもどうかなって思っていたけど、冬はやっぱり暖かかったです。
色々回って決めたけど、満足してますよ。

＞＞630
近隣住民だけどそんなのあったっけ？

631さん、ありがとうございます。
建物性能の評判は良いようですが、
それ以外で
何か決め手になるものはあったのでしょうか？

８号線から海側環状線に入って走行すると程なく右手にコストコが現れますが、その手前の区画に一斉に建築中です。一般住宅にしては豪華過ぎる感じがします。

>>634
ハウスメーカーからの情報によれば秋以降に住宅展示場が出来るらしいです。
それと同時に金沢南展示場は無くなります。

やはりあの場所に新しい展示場が出来るのですね。今の南展示場は分かりにくい場所で集客が難しそうですが、海側環状線沿いでコストコの隣なら集客力は抜群でしょうね。

633さん
性能の好みは人それぞれなんだろうけど、僕は外断熱が良いと思っていたので。
あと、設計士さんと毎回打合せをして具体的だったし、引き渡しまでにいろんな人と接したけど、皆さん良い人ばかりでした。展示場を回っている時は、いつも子供がいてなかなかゆっくり話を聞けなかったりしてたけど、ここはいつも遊んでくれて・・・。打合せに行く事を、子供が一番楽しみにしてた（笑）あんまり参考にならないかも知れませんが。

ユニバーサルホームの地熱床システムって､石川の湿度の高い気候にはどうですか？

完全密封構造で結露を防ぐとはありますが､砂利とコンクリートで密閉ということなので
砂利の隙間を通って地面から湿気が上がってきそうだし、空気の流れがないから溜まり
そうだな･･･と思ってしまうのですが。

また寒い地域だと想像以上に光熱費がかさむとクチコミに書かれていたのですが
実際に使っている方がいらっしゃいましたら､その辺も教えていただけないでしょうか。

そうか…湿度の面という観点から見たことなかったけれど
すごい気になるかもしれないです。
調湿的なことはどういうふうになっているのか、確認しないと行けないですよね。
コンクリートで密閉だとしにくいのかなぁ。
砂利のところに秘密があればいいのだけれど。

639さん
ありがとうございます。

システム稼働中は高温になるから逆に乾燥するくらいとは、どこだったかのクチコミに
書かれていたんですけど、湿気が気になる梅雨時期や夏場は暖房つけないですもん･･･
担当者に質問しても、たぶん問題ないとしか言わないだろうと思いますし。

北陸の家で最優先は結露の問題とか聞くので、気になって質問させていただきました。

担当者に質問しても問題ないとの回答…まさに、どの工務店担当者もそう答えるだろうなと(笑)
私もそう感じたので、こちらの掲示板を覗いたりしていました。

ユニバーサルのALC外壁は調湿性のある建材です。ヘーベルパワーボードのホームページに載っていますよ。

どの工務店でも、実際に住んでいるかたとお話しできる機会を設けてくれたらいいのになと思います。できれば、数年住んでみた率直な意見が聞きたいですよね。

OB訪問させてくれるか聞いてみるといいかもですね。
自分が聞いてみたところは、どこも「OB訪問大丈夫ですよー」との返事でした。
その上で、「住んで数年経過している方」を希望されると良いかと。

いくつかモデルハウスの見学をしながら検討中で、その中でOB訪問を聞いてみたところ、やんわり断られたところがありました。
OB訪問を希望するのは、ある程度まで話が進んでからのほうがいいのでしょうか？
私としては、アフターケアがしっかりしたところを希望するので、絞りこみの参考にしたいと思っているのですが、OB訪問を打診するタイミングというのは、どのあたりが良いのでしょうか？

中村住宅開発どうでしょう？

>>644
玉家の二番煎じ。

入った瞬間に中住と分かるデザイン。

クローゼットの桐子さんは良いなぁ。

エースホームで注文住宅を検討しています。
あまり聞かない会社だったので、なにかご存知の方がいましたら、なんでもいいので教えてください。

家元さんの内見会に行ったり話を聞いたりした事がある方、気になっているので情報なんでもいいので教えて下さい

>>643
私なら住み始めて生活感が出まくった家にOB訪問OKですか？、、、と言われたら迷わず断るでしょうね。見てみたい側の気持ちもよくわかりますが、見られる側の気持ちも考えた方が良いかと思います。
もちろん快く了承してくれる方もいると思いますよ。私なら何か見返りがないと嫌かな。

住宅羅針盤の2014年度の新築住宅調査によれば、多くのＨＭが消費税増税の影響で大きく施工棟数を落とす中、アントールは逆に大きく施工棟数を伸ばし１００棟目前となった。特にローコスト系という訳もないのに伸ばしているのは凄いな。

コーワの家について

建築した後のアフターがひどいです。
担当者が「行きます」と言いながら 、もう数ヵ月音沙汰なしです。あきれてしまって連絡もしていません。
同様の人いますでしょうか？

撤退！
>>629さんはどうされたんでしょう。建築途中だと可哀そうですね。
フランチャイズだから加盟していた地元工務店がそのまま施工するんでしょうか？

>>650さん
コーワの家がどうか存じませんが、営業なんて信用したらいけません。建てるまでが愛想いいんですから。
もしくはどうやって対応したらよいか知識がなくてわからないか、650さんの希望されているアフターの意味を理解できず、社内に正確に伝達できていない場合があります。
コーワの家の駅西の事務所に直接行って社長に担当者の対応が悪いことを伝えましょう。（クレーマーと言われないように柔らかにですが）
担当者といくらやりあっても無駄です。

コーワの家ここのスレ見てる可能性あるな。
650の書き込みの翌日に、社長がアフター対応が会社の生命線だと戒めるように会社のブログに書いている。

>653
絶対みてるな
コーワで建てた人でメンテ遅い人いたらブログに書いてあるのは嘘か？
と言ってやればいい

只今 東 山 住宅で建築中ですがこの会社最悪です。『今日もありがとう』なんて大嘘！まず契約の段階で今月契約なら広告にうたっているMAX○00万分のサービスがつきますと言いながら契約後に『お宅の家は利益が少ないのでこちらのサービスは対象外です』、全部コミコミで契約をし、殆ど追加も変更もしていないにも関わらず途中で金額の入った追加工事確認書と書かれた紙を持ってきてこちらにサインして頂かないと現場監督が仕事をしてくれないんです、金額は気にしないで下さいコミコミですからといっておきながら全て最終的に追加請求で500万プラスになります。あげくの果てに○○は含まれて無いので、したければプラス○0万払えと言ってくる始末。明かにぼったくりの金額。途中の打ち合わせでも何度もコミコミの中に収まるようにと何度も確認していたのに…殆ど詐欺です。坪70万以上なんて今更どうしたら良いのか…他のお客さんにも同じ様な事をしているらしいです。
書き込んで良いものかどうか迷いましたが…
同じ様な被害を他の方にはして欲しくないので書き込ませて頂きました。HM選びは慎重に色々な事を調べて、打合せの時はメモ書き等も全て貰って証拠を残す必要が有ると思います。長文で申し訳ありません。

>>655
住宅羅針盤2014では　大きく着工棟数を減らしてます
営業マンなら　普通はお客さんのミカタ
監督でも　今では顧客第一が普通
契約後にトラブルがありましたか？
営業マンと監督は上手くコロコロ機嫌をとっていかないと
そうでなければ　かなりきつい会社に当たってしまったと
割りきるしかありません

セルコホーム石川はやめたほうがいいです。
雨養生を頼み約束したのに大事な家の構造をずぶ濡れにされました、、
合板は濡れないよう施工するよう検索すればすぐ出てくるのに文をみせても非を認めないありえない業者です。
野々市のモデルハウスは床ミシミシすでになってておかしいです。
オプションは本棚20万もするボッタクリです。

船井総合研究所が入ってる会社ですね
他に代表的な会社は　遺志ともホームなど
経営はしっかりしてるけど、評判は？？？
ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ工法は、床から積み木の用に建てるので
合板を後から貼る事は無理なので、建方の日程をずらさないと行けません、運送屋さんの手配もあるので、キャンセルするなどは大変です。契約前に約束があれば別ですが、雨に濡れない条件であれば、この時期に建方のスケジュールを組むのもおかしいです。会社の工事ローテーションを重視した結果だと思います。
でも、もっと悲惨な工務店も沢山有ります。
HPでは凄くカッコいいことが書いてあります。
これくらいは許容範囲！

中村、飛鳥、ニューハウス、コーワで迷ってます！
何か参考になる意見あれば教えてください。

中村はデザイン
飛鳥は無添加
ニューハウスは石川県で1番の建設数
コーワはモデルハウスがよかった

これで迷ってます

過去の住宅展で受付してた時の感想として
中邑　に入る奥さんは派手　旦那もそれ系多い
　　　玉屋かどっち？って感じで、地味なHM
　　　には見向きもしなかった
　　　この中では一番高そう
ニュー　に入る奥さんは標準的な感じ
　　　当たり外れが無い、最近は建築家系も
　　　建ててる。奥さんは派手ではない
コーワ　幅広い顧客層の気がします
　　　技術力は有ります。
明日か　住宅展では見たことが無く不明
　　　工事中の建物とか若い監督は見たことが
　　　あるのですが、今HPを見たら、止めて
　　　しまったのかいない。出入りの激しい
　　　会社なのかも知れない
　　　

レス遅くなりました。
みなさん、ありがとうございます。
とりあえず行動を起こそうと思いますが、
バレちゃうのでもう少し待ってみます。
今までが今までなので来ないんだろうな。

コーワは地場ゼネコンで住友林業系のイノスグループの一員であもあるので技術力は一番高いですが、デザイン力は今一つかも。飛鳥の無添加住宅は好みが別れる所ですね。

家建てて一番後悔したことって、結局、設計より性能を重視すべきだったことだわ。
一番無駄なのは、家を建てたのに全然使わない部屋とか設備を作ること。特に飾り棚的
なものは、作りすぎると至る所に埃がたまってカビなどの餌になるし、掃除しないと汚い。

設計だけかっこよくても、夏暑くて冬寒けりゃ、自慢にもならない。がんがんエアコンつ
ければいいけど、本当にいい家は、省エネ温度（20度、28度設定）で全く問題ない。床暖
も家造りのときは憧れでつける人多いけど、住んでみると使わない人が多いデータもある。

まずはHM工務店の性能をしっかり見定めることをお勧めする。

戸建ては性能で不便を感じたら毎日が面倒なことになると感じます。
このあたりは、最初の方針が大切になってくると思います。
後は、何を重視するのか、ということをポイントに選ぶことがよいのではないでしょうか。

皆さん、ヤマダタッケンの情報お持ちですか？

漠然とした印象はカッコいいけど値段が高そう。そんな印象です。

お家を建てられたかた、検討中の方、情報お願いします‼

>>85
住宅の部材にファーストウッドの部材を使っている会社は要注意❗10年保証をうたっているが、柱は接着剤でくっつけている。

アイワホームで建設中です。
営業の方も、工事担当の方も、とても親切で、施工業者も、安心できる所が多いです

堀本工務店で検討しました人いますでしょうか？

感想などがあれば教えていただきたいです。

セルコホームはやめたほうがいいです。
傷だらけで引き渡しされました。アフターも対応遅すぎ。
最近売り上げ下がってるみたいでリフォームに力入れようとしていますがやめたほうがいいです。
リフォームは名前が違うけど同じ会社でハウジングスタッフ、暮らしのリフォームと名前を変えてるので気をつけてください。

アイワホームさんのホームページが、リニューアルしたね

アイワホームで建てて正解でした
セ○○○ハ○ムは、やめてよかった

やっぱり名前の知れている大手のほうが知らないところよりは安心感はあるよね。
でも、高い買い物だから念には念を入れて調べたほうがいいよ。
私も建てる前にこのサイトや2ch、爆砕などで情報収集して、そのお陰で今はいい暮らしができてると思う。

最近、株式会社尽の家をよく見かけますが尽はどうですか？

カナディアンホームとビオビトの情報お持ちの方いますか？
調べてもあまり出てこず気になってます。

近所に尽の現場がありましたが、職人さんの車の止め方とか、近所の人への愛想とかは悪い。専務か社長か、ちょっと偉い人の愛想は良かった。建物の外観はいいですね。建築後、半年くらいの間で２、３度手直しか点検かで来てましたから、アフターが悪いということもないのかな？

直下率の低い家は危ない。
直下率ってのは1階と2階の壁や柱の重なる率又は割合の事。
これ、NHKスペシャルで一昨日の日曜にやってた。
「あなたの家が危ない」
因みにこの直下率は現行の耐震基準には無いから、悪徳業者は顧客に黙って設計しているらしい。
一階の間取りの広い家は最新の耐震基準を満たしているにも関わらず熊本地震では耐えられなかった。
業界でも激震が起こっているらしいよ。
何せ現行の耐震基準で造られた大和ハウスの軽量鉄骨造ですら全壊したらしいから。
広々としたリビングダイニングは魅力だけど、熊本地震の様な直下型地震で水平加速度が1Gを超えたり長周期地震動では一階から倒壊する危険性が高い。
国は中長期的には耐震基準を見直すかも知れないレベルだそう。
ま、1階に寝室はやめた方が良いね。

>>666 匿名さん


営業マンのレベルは低い。

報連相、納期意識が無さすぎる。
高い割りに、営業がこれじゃあ…

税、ローンの事の知識が低い、説明か下手。

延べ床40〜45坪、予算2500万だとどんな会社になるのでしょうか？

ニューハウス、石友ホームあたりでしょうか？
その他よさそうなところがあれば教えてください。

大手メーカーではなく、地場メーカー、工務店等を検討中です。

679です。

土地はあります。
諸費用、外構込みで2500万です。

セルコホーム石川はお金払ったら態度変わるし地鎮祭は台無しにするし傷だらけで引き渡しするし約束破る最悪な会社だからやめたほうがいい

>>681 匿名さん
今セルコホームを検討中なのですが詳しく教えて頂けませんか？

別で堀本工務店の評判も知りたいです。

金沢穴田工務店だけは最悪

蒼天(株)さんって、評判どうですか？

>>2 匿名さん

E-HOUSEさんはどうですか？

石友ホームはどうですか？既出だったらすみません。

Luxe（リュクス）のような個性的な外観の家が建てたいです。室内でもタイル床だとカフェ風に見え、ママノマの提案、中庭を作るプランなど素敵と思いました。

他、設計士が建てる家でおすすめがあれば・・・。まだ調査段階なので詳しい方がいたら教えてください！

あるハウスメーカで契約しようと思っているにですが、最初はウッドリンクのプレウォール工法で建てる予定でしたが、そこの会社が、ノダのハイベストウッドという耐震ボードを張り付けて、柱の間に筋交いをダブルでいれて、断熱はアクアフォームでしたほうがいいですよという提案をうけました。アクアフォームは吹き付けだが隅々まで充填することができ、筋交いに耐震ボード張り付けた方が耐震的にも全く問題ないとのこと。プレウォールより価格的にも安くいいとの説明でした。たぶんプレウォーは納入価格がすごく高いらしいです。断熱性能的にもどうなのでしょう？すごく迷ってます。

>>688 e戸建てファンさん
プレウォールで以前に建築したモノです。
うちの場合は、プレウォールだけでは無くて、設計とかの違いも含めて検討して、
最後はトータルの納得度で決めましたから、純粋な参考にはならないかもしれ
ないけど、個人的にはかなり比較してたので、意見を書きます。

ハイベストは耐震性能は数値上もプレウォールを遥かに超えます。
透湿性も高いのでアクアとの相性は抜群ですね。
プレウォールは数値では大きな性能は打ち出せませんが、工場生産による
品質管理が期待できるため、現場でのミスロスが防げるのがメリットだと思います。
どっちも良い耐震構造ですが。。。
懸念事項は他にあって、
①断熱性能、、、プレウォールのフェノールフォームとアクアでは性能に違いがあるので、
せっかくアクアにするなら厚みを80から100ミリは吹きたいです。屋根断熱も200みりと分厚く。
それでも、プレウォールよりも全然安いし、実際の断熱性能やランニングコストのメリットが高いです。
逆に言うと、プレウォールで標準以上の断熱性能を欲しい場合、更にコストが高くなるのが難点。
第1種空調システムまでお考えであれば、暖房費のロスは減らせます。

②プランニングによる、ということ
熊本地震でもあったように、パネル工法の家でも、損害を受けています。
ただ、ミライエのような制震装置を採用した家では家具の倒れなどの2次災害もなく
大きな損害報告が無かったようです。
プレウォールでは、制震装置の追加設置が限定され、高額な装置 の選択となるようです。

まとめると、
プレウォールは品質管理の徹底された、耐震性能、断熱性能が必要十分な工法
デメリットは価格の高さと、標準外のことを検討すると、価格が更に膨らむということ
うちも、制震装置は諦めました。。。
仕方ないけど、プレウォール自身は、震度6強の実際の大地震を経験してない？のが心配です

ハイベスト、アクアはとても相性が良くて、別にw筋交いは無くても大丈夫なようです
きちんとcn釘を使ってあれば、釘の保持力も高いので耐震性能は折り紙つき。
ただ、パネルに直接、地震の負荷がかかるのを軽減させるための制震装置は検討
される事をお勧めします。

玉家は全てにおいて割高。金持ち以外は扱いがぞんざい。とてもいやな思いをしました。

某ハウスメーカーの評判が気になってここの掲示板で検索した。

ハウスメーカー名で検索するとすぐに出てきたが、過去数年いい評判しか載っていない。
よく見ると投稿番号が飛び飛びになっていたので情報操作が行われているのを確信した。
投稿内容が嘘くさいものが多々あったので恐らく内部の人間が投稿しているのだろう。

試しにそこの掲示板に指摘してみたら案の定数日後に削除された。

ジョイントの建売5年前買ったけど雑すぎる