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石川県金沢市のHMの評判 パート4
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422
購入検討中さん
予算に余裕があれば、住友林業の家は格が違うなと感じました。
県庁近くの家にお邪魔しましたが、これこそ設計がすごい会社だなと。
玉家建設などは、古くさいし、どの家も同じに見えて、高い理由が感じられませんでした。ほそ川もそうなのでしょうう。
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423
匿名さん
コスパを取るか、楽しさや余裕をとるか、徹底的なコストダウンを取るか、ブランドを取るか、デザインを取るか、圧倒的な性能を取るか・・・
家づくりはある程度のバランスが必要だとは思いますが、その中で重視するポイントは人それぞれ。
日本って選択肢がいっぱいあっていいトコだなと思います。
住林いいですようね。
ダ〇ワハウスみたいにつまんない見た目の家を乱立していないところにポリシーを感じます。
高くて私には無理ですけど。
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424
住まいに詳しい人
ヒノキを使っているからシロアリ対策もばっちりというハウスメーカーや工務店は要注意。
日本のヒノキにはヒノキチオールはほとんど含まれていません。たぶんこのことを知っている営業はほとんどいない。
営業の知識を試したかったら聞いてみるのもいいですよ。
ヒノキは防蟻性ランク「中」で、杉やツガと一緒です。
さらには、富山や福井でも見つかった外来の「アメリカカンザイシロアリ」はヒノキが大好物です。皆さん気を付けましょう。
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425
匿名さん
会社のアフターが悪いっていうこういうスレに書く客ってどれぐらい待たせたら悪いって言ってるんだ?
案件にもよるが外注してスケジュール調整するんだから数日かかるの常識だろ。
「俺は〇千万円払って建てたエライ客なんだからすぐに対応するのが当たり前だろう」とか思ってるんだろうか?あくまで金は建てた家の対価であって払って当たり前なんだが。
俺の職場にもハウスメーカーの営業とか事務の女の子相手に電話して怒鳴り散らしてる奴いるけど、品格のかけらもない。
(ちなみに俺はタマ矢とかハウスメーカーの社員じゃないよ。タマ矢の営業は知識ないうえしつこくて嫌い。)
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426
匿名
玉家の寺町での内見会に行きましたが、さすが玉家という家でした。近所に玉家の家があれば、やっぱり玉家で建てたいと思うんでしょうね。HMは建てた家一棟一棟が広告塔になるので、どの家も真剣勝負ですね。
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427
購入検討中さん
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428
匿名さん
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429
匿名さん
>>424
こういう情報がある意味ほしい。
で、ヒノキ信者の会社はどこよ?伏せ字でオッケー。
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430
匿名さん
近所にあるけど立てたいと思わなかったな。
だって50坪の土地に総二階、まるで玉ホームの玉屋さんバージョンと言った感じ
建ててる時に、シンプル&リッチの旗?がかかってたので玉屋さんとわかりましたけどね
しかも玉屋さんが嫌う後付けカーポート。
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431
匿名
同じ班の班長さんの家は玉家ですがやっぱり素敵ですよ。街は造成されてから40年程度が経過し、最近建て直しのサイクルに入っていますが、やはり玉家が多いです。
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432
匿名
中堅の地場ビルダーの営業さんの話しだと、契約したお客さんの8割がOBや紹介で、新規客の比率は少ないそう。まあ家を建てるとなると、知っている所が安心だという心理が働くのも無理はありませんね。中堅ビルダーで8割なら、玉家など老舗になると大部分がOBか紹介で、全くの新規客はほとんどないんでしょうね。
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433
匿名
地元HMで一番のヒノキ押しはS工房ですか。高橋町のモデルハウスでは出展各社の中で突出して高かったです。
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435
匿名
安心と信用を何より重要視すればそうなるでしょうね。住宅会社が持つ顧客データは個人情報の最高ランクに位置付けられる物ですが、簡単に流出するようでは困ります。一度内見会に行っただけの会社の営業マンが転職したと勝手にハガキが送られてきて、以降全く知らない会社から営業パンフレットが届くようになり迷惑しています。色々な会社の内見会に行くのは良くないと改めて感じました。
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436
匿名
転職時に個人情報を持ち出し、転職先で勝手に使うような営業マンがいる会社や、つぶれた会社は、どこでどう個人情報が流れているか分からないので怖いですね。内見会の受付で書いた情報なら住所や電話番号程度ですが気分が悪いのは違いありません。ましてはOBなら職業、勤務先、世帯収入、家族構成、家族の情報、他家の間取りまで、ありとあらゆる家族と家の情報が把握されている訳ですから恐怖と言っても過言ではないですね。内見会に行く際は、信用できる会社以外は正確な個人情報は書かないようにした方が賢明です。
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437
購入検討中さん
435さんの言う特殊な事情があったからと言って、いろんな会社の内見会行く必要がないと言うのは無茶苦茶でしょ。
比較されて困る理由がなければ、いろんな会社に行くべきですよね。そのために各住宅会社が、同じ場所で内見会開いているのですから。
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438
匿名
内見会自体が色々と参考となるのは間違いありません。ただ、それまでそのような経験が無かったので、あくまでその営業マン個人だけの行動なのか、転籍先の会社が営業先の情報を得る為に、その営業マンを雇い入れた会社ぐるみの行動なのかは分かりませんが、営業マンが個人情報を持って転籍し勝手に使用する事を認識だけしておいて下さい。
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439
購入検討中さん
玉家建設が、お金持ちの紹介主体で、他社と比較する新規顧客は受け付けないのは分かりました。
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440
匿名さん
>>438
明らかに個人情報保護法に反していますから、本当なら、すぐに警察に告発するべきです。営業一人の問題か、会社ぐるみかすぐ分かりますよ。
今からでも遅くは無いです。業界全体の信用にも関わりますから、告発してください。もし本当なら。
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441
匿名
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442
匿名
直接電話しようとも思いましたが、変な因縁をつけられたり逆切れされても困るので、第三者を通して抗議と注意をし、情報を完全削除させます。
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443
匿名さん
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444
匿名
何十社もの内見会に行きましたが、後日、案内状等が送られてくるのは1回でも内見会に行った事のある会社なので、送られてくる事自体は分かるのですが(その後再来場しなければ何もこなくなる)、内見会に行った事がない所か、存在すら知らない会社から突然案内状が送られてきた事に驚いた訳で、これが業界の常識ではなく、あくまでも特殊なレアなケースである事を願っています。
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445
住まいに詳しい人
>>433
424です。S野のイメージ戦略ですね。
無垢材しかもヒノキは高いというイメージを利用して(高付加価値化と言えば聞こえは良い)最近いやに高い家を売りはじめています。
でもヒノキの無垢しかも乾燥材であっても、一般的なホワイトウッドやレッドウッドの集成材に比べて柱1本当たり2割程度しか高くありません。市場の価格形成状況によっては数百円しか変わらないこともあります。
そして家の原価に占める木材の費用っていくらか知ってます?だいたい2~3割です。
よって、仮に3000万円の建物をレッドウッドの集成材からヒノキ無垢乾燥材に変えたとしても
3000万×3割=900万円が木材費、そしてその2割UPなら180万円しかUPしないことが分かります。
これに大工の手間賃が幾分かよけいにかかるとしても、ほかの会社より圧倒的に高くなるのは・・・ね?うまい商売でしょ?
この計算を信じるか信じないかは皆さんにお任せします。
でも、S野が謳う本当に長持ちする家と思うならヒノキじゃなく、ヒノキチオールを含む「能登ヒバや青森ヒバもしくはベイヒバ」のみを使った家を建てるはず。そうじゃなくヒノキを構造材に使った家を建てているということは科学に基づかないイメージ先行と言えるのではないでしょうか?
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446
匿名
今、石川県のHMで1番建築費が高いのはS工房であるのは間違いなく、それも飛び抜けて高い。イメージ戦略は大切なのですね。
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447
匿名さん
S野の「妙な化学物質を使わず健康的な家を、伝統的な技で」という思想は理解できるが、理論的に欠陥があるのは困る。
ましてやそれで儲けまくるとは。霊屋よりよっぽどなんじゃ。
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448
匿名さん
いや、まだ儲けまくってはないかも。
大きく建築戸数を減らしている可能性がある。
建設工業新聞の2014年の途中ランキングにまったく出てこない。
戸数が減って辛いから高価格帯へのシフトを図ってるのかも。
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449
匿名
S野も厳しい状況に立たされていると見て良い訳ですね。
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450
匿名さん
S野の内見会に行った時に対応してくれた設計士さんはすごく感じが良かった。家自体は内装に木を使いすぎててセンスが合わなかったので依頼しませんでしたけど。
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451
匿名
内装に木を使い過ぎる家はたまに過ごす空間としてなら良いですが、毎日生活する空間だと逆に疲れる気がします。
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452
匿名さん
床や天井だけでなく腰壁まで木だと、〇〇自然の家、つまり合宿所みたいに見えて自宅とは思えない。
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453
匿名
昨年、突然廃業したH建築工房はそのような家づくりでしたね。木の節は落ちませんかと聞いたら、落ちますが埋めれば良いですという返答でした。
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454
匿名さん
H建築工房は、戸建部門が不採算だったわけではなく、公共事業の減少で負ったゼネコン部門の負債が破産の理由じゃなかったっけ?
そして、節はそのとおり。落ちたらパテで埋めるもの。
それが嫌なら突板やプリントのフローリングなど新建材を多用した家か、節なしの高級材を使った家にするほか無い。
新建材なんて摩耗で下地が見えたら張り替えるしかないんだけどね。でもそのころには同じ型番が存在しないから、柄が合わないちぐはぐでかっこ悪い内装にするか、すべて張り替える大出費を迫られることになる。
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455
入居済み住民さん
俺の家は、気がいっぱい使ってあるけど、落ち着くよ。
木がたくさん使った家が落ち着かないなんて言う奴、始めてきいた。
単なるネガキャンだな。
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456
匿名さん
落ち着くポイントは人それぞれ。
きれいな木目も、人によっては顔に見えたりするでしょう。
ホストの家みたいなダイワハ○スのマンション広告みたいな内装が良い人もいるでしょ。
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457
匿名さん
佐和乃ってアレなのか?地元の雄って感じで真面目で良いイメージだった。あんまり叩かれてなかったし分からんもんだ。
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458
匿名
別に叩かれてはないでしょう。逆に先行きを心配されている位です。似たようなH建築工房が飛んじゃいましたし。
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459
匿名
S野の高橋町モデルの坪単価(延床)は89万円とかなりの高額。高級志向が強い会社です。
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460
契約済みさん
なんだかS野スレになりましたね。同名の別スレがあったと思いますので、そちらでの討論を提案します。
個性的な会社なだけに頑張ってほしいと思います。
>>455さんに同意見です。木の家はいいですよ。腰壁にヒノキを使っただけでも、全然違います。
毎日過ごす空間だから、ごろごろ寝ころんで気持ちのいい家はおすすめです。
○○自然の家、いいじゃないですか。少年自然の家、スキー合宿好きだったなぁ。
もちろん、ジーヴォが好きな人は沢山います。実際友人宅はすごく良かったですよ。
求めるものが色々だから、多様な会社が存在していいと思います。
楽家楽座なんて素敵だと思いませんか。
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461
匿名さん
>>460
内装は人の好み次第だし、自然のものを好んで使うっていう哲学もいい。
でも、防腐防蟻してないヒノキを構造に用いるのはヤバい。理論的裏付けが無い。
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462
匿名
今週末から米泉ニュータウンの住宅展が始まりますね。飛鳥・エスアイユー常陽・アルス・アントール・石友・ウッドライフ・オスカー・オダケ・キャロット・コーワ・ココ地建・作造・沢野・スウェーデンハウス・スギモト・住友林業・ダイワハウス・タカノ・玉家・中村・ニューハウス・パナホーム・ひまわり・フジタ・ミサワ・ほそ川・三井。日頃は一緒に内見会をする事がない大手HMや地元の主だった地場ビルダー、工務店が、一堂に会して住宅展を開催するのは画期的です。とは言っても27社もの会社の作品を一度に廻るのは困難でしょうけど、めったにない貴重な機会ですから、頑張って見比べないとなりませんね。
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463
匿名
県木住協メンバーはいつも一緒に住宅展をやっていて目新しさはないですが、大手HMや富山県のHMと同会場となる機会はないので、直接対決が見られて楽しそうですね。
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464
匿名さん
楽しみですね。でも本心で見たいのはアルスか三井ぐらいかな。
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465
匿名
いくら元気一杯の人でも、一度に全27社の家は廻れないでしょうから、何社かに絞って見るか、開催中何回も通って見るか悩みますね。三井とアルスを一度に見られる住宅展はそうないでしょう。
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466
匿名
ここ最近のスレを賑わせていた沢野やほそ川も住宅展に参加するみたいですから、実際の家がどんなものか、また大手も含めて多数の住宅会社との違いやレベルも確認できるので、スレ的には絶妙なタイミングです。
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467
匿名
コーワは米泉にいつになく趣向を凝らしたモデルハウスを建てたね~ ニュータウンは大手や富山勢も立ち並んでいるから、見劣りしないよう必死だね~
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468
匿名
アルスから住宅展の案内状が来たけど、アルスも立派なモデルハウスを出展するんだね。大手と地場の競い合いの相乗効果で、どこもいつも以上に力作を出展してきてる。
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469
匿名さん
何気にアルスに注目したレスが多いですね。2階リビングは友達もやってよかったって言ってる間取りだから、アルスだけでも見に行ってみようかな。
>>467コーワは戸数落としてるから必至だろうね。最近は何が売りなのか理解に苦しむつまんないデザインが多かったから、起死回生を狙ったかな。
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470
匿名
出展企業の中で内見会に行った事がないのはスウェーデンハウス位か。あんまり、というか殆どここでの話題に出てこないから内情が分からない。
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471
匿名
石川県高級住宅御三家(沢野・中村・フジタ)と富山県高級住宅御三家(石友・タカノ・アルス)の激突も楽しみ。
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472
匿名さん
窓サッシが木だからね。最初は良いけどメンテナンスしなければ湿気の多い北陸じゃ性能がた落ち&最悪の場合は腐るってことがもっぱらの評判で、営業もその事をきちんと説明しない家って噂。
どこのことかは書きませんけど。
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473
匿名
住友林業も住宅展に外壁総タイル貼りの家で参加するそうだから、大手もかなり気合いが入ってるな。
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474
匿名さん
>>471
金額なら沢野、中村、玉家じゃ?別にフジタでもいいけど御三家っていうくくり方ムリじゃね?
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475
匿名
大手高級住宅御三家(住林・三井・積水)及び大手工業住宅御三家(ダイワ・パナ・ミサワ)の筆頭格である積水が参加していないのは残念。避けたのかな。
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476
匿名
フジタも高いだけあって米泉の住宅展に立派な家を出してきた。
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477
購入検討中さん
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478
匿名
県木住協のHMで米泉ニュータウンの住宅展に参加する会員企業の家を確認したけど、沢野、中村、フジタは石川県高級住宅御三家と言われるだけあって、さすがに重厚感ある家に仕上がっている。大手に決してひけはとらないな。
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479
匿名さん
御三家っていう表現はもう古いよ。あきた。しつこい。
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480
匿名さん
御三家に自分の会社が入っていないから、見たくないんだね。
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481
匿名
米泉ニュータウンの沢野のモデルハウスは坪単価が95.4万円か。同じ高級住宅の中村のモデルハウスは坪単価が63.4万円だから30万円以上も高い。大手のミサワでも84.7万円だから、沢野がダントツで県No.1の高級住宅である事は間違いない。
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482
匿名さん
>>481
坪数が小さいなら、坪単価は高くなるだろ。
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483
匿名
ニュータウンのほぼ同一の敷地面積での比較だから、坪単価での比較ができる。
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484
匿名さん
高い家がほしいなら、営業に「ぼったくってください」って言えばいいだけの話。さっきから何が言いたいんだ?
高級って価格じゃなくて品質で判断しよーよ。
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485
匿名さん
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486
匿名さん
大手は見てないが、地元HMみた感想は、
どれも高級感を出そうと頑張っていたが、敷地がやや狭いので、ちょっと無理がある間取りだなと。
頑張って、延床増やした感じ。
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487
匿名
道路を挟んで向かい合っていた住林とコーワの外壁が全く同じだったけど、コーワは住林傘下のイノスグループの一員だし当たり前か。
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488
匿名
印象に残ったのは大手だと三井、地場だとフジタかな。後は特に・・・
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489
匿名さん
外観しか見てないけど、大手プレファブ系はひどい家が多かった。大抵リビングが道路から丸見えで一生カーテンの空かない窓の家ばかり。
いまだにリビングは何畳で、子供部屋は何畳で、クローゼットが何畳で・・・みないな机上でパズル合わせした間取り計画しかせず、住人がどのように暮らすか想像して計画してないことがすぐわかる。
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490
匿名
コーワも元締めの住林を意識してかいつもとは違う凝ったデザインで見栄えがした。地場は今回かなり頑張ったと思うよ。
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491
匿名
北陸最大級の住宅展というだけあって全体的に見応えがあった。ただ王者積水がいない事が残念だったね。
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492
匿名さん
丸い白い家で、子どもが水をひねったみたいで、案内の人が親に注意してたのですが、口調がかなりきつくて、びっくりしました。
先生が生徒に怒るような口調で、印象が悪かったです。
どこのモデルハウスでも結構怒られるんですかね?子ども連れって大変ですね。
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493
匿名
施主さんから大事な家を借りて住宅展に参加している訳ですから、会社は当然、家の管理に万全を期す義務があります。来場者に何も言えないようなら、施主さんに対して平気で背信行為を行う会社だと言え、大切な家づくりを託するに値しないと判断して良いでしょう。今のケースは子どもを自由気ままにさせた親の責任を問題にすべきで、会社の対応に問題はないと思います。人様のお宅を傷つけたら普通怒られますよね。なお会社によっては受付テントに子どもスペースを設けて子どもを家に入れないようにしているケースもあります(親にゆっくり家の中を見学してもらいたい意図もありますが)
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494
匿名
住宅展や内見会は会社の管理体制や信義の遵守の有無を確認する良い機会でもあります。来場者の見学マナーが悪い会社は依頼リストから外して良いと思います。
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495
匿名さん
なんかのスレで祖父母と孫がトイレを使っていたって書き込みもあったし、マナーの悪い客はしっかりと注意してほしい。
万が一、自分の家でやられたら嫌でしょ?叱られないとそれが悪いって理解できない人も多いんだから。
(大抵そういう人らは逆切れするけどね。)
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496
匿名
とんでもない客がいるもんですね。会社としてもモンスターに振り回されても困るでしょうから、そういう客は二度とお断りでしょう。いずれにしても、マナーが悪い客を厳しく注意した、丸い白い家の会社(S)は、管理体制という点では信頼できますね。
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497
匿名さん
注意されて当然。
暴れまわってる子供を放置してる親とか、ケチばっかりつけてる客とか近くにいるとせっかく気分が盛り上がってても一気に興ざめしますよね。
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498
匿名さん
日曜に米泉へ行ってこようと思います。
土曜にいかれた方は何社位見て回られましたか?
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499
匿名さん
だったら、内見会の会場入口で、子供連れお断りとか言えばいい。
後だしジャンケンみたいに、水ひねったくらいで、ぶちギレするなら、内見会なんてやめたら?
紹介客待ってりゃいい。
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500
匿名さん
ほらね。こういうのがでてくる。疲れちゃうよ。石川県民ってこんなにレベル低かったっけ。って釣りか?
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501
匿名
迷惑をかけ申し訳ないという意識はないのでしょうか。子ども連れであろうが殆どの来場者はマナーを守って見学しており、そのような一般常識をわざわざ告知する必要はありませんし、すれば逆に来場者に失礼です。それが、一般常識、マナーのない一部の不心得者の為に、施主や会社が迷惑し、大部分の来場者が不快な思いをしているのですから、本当に嫌な時代になったものです。
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502
匿名さん
他のメーカーでも注意されてるのいたな。ずっと暴れまわってて水風船とか割ってたし。なんか親も子供だからしょうがないみたいな感じで謝らないし帰れって言われて当然だと思う。 入場料払ってる訳でもないのに好き勝手させすぎの親多すぎ。
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503
匿名さん
いやいや、客呼んどいて、なんかあったら逆ギレって発想は、住宅会社の非常識。自分勝手。
そんなに汚されるのが恐いなら、マンツーマンで客を案内するか、なんか手立てをこうじてからいうのが常識。
内見会なんかする資格なし。モデルハウスたてるべき。
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504
匿名さん
T屋の内見会場だけ、「子供お断り」って書いとけば?
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505
匿名さん
あちゃー。いるよねこういう人。声ばっかり大きくて屁理屈こくひと。周りも面倒に巻き込まれたくないから、感覚がずれてることを指摘しない。だから、ずっといたい人のまま。
もしかして注意された本人?
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506
匿名さん
>>493
大きな声で口調がきつかったので、聞いてる側はびっくりしてしまったのですが、
みなさんの言われる通り、しっかり注意できる会社の方が管理体制が徹底してて、いいですね。
子どもを見てない親が一番悪いですもんね。
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507
匿名さん
>>505
492、506ですが、本人ではありません。
たまたま、近くにいただけです。
私なら、絶対子どもにそんな事はさせません。
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508
匿名
一般常識をわきまえた大多数の人たちは、内見会の住宅内で子どもに自由きままな行動はさせません。内見会は性善説で成り立っており、極一部のモンスターのマナー違反行為の為に、内見会に色々な規制がかかり、善良な見学者が迷惑するのはいただけません。
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509
匿名
会社にもよるんじゃない? 会場が緩んだ雰囲気だと客も気が緩む。フジタなんて社員がすごく厳しく、緊張感が漂う会場では、客は細心の注意を払って見学しているから、そんなトラブルとは無縁だろう。こんな会社なら顧客は安心だな。
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510
匿名さん
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512
匿名さん
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513
匿名
住宅展に実際行った人なら直ぐ分かる事だから誰も言わないだけですよ。荒らし目的の人に真面目に受け答えするのが馬鹿らしいだけです。S造の対応は施主への責任を全うしているので良いと思いますよ。
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514
匿名さん
さっき米泉に行ってきた。
ダ○ワハ○スのつまらない家がならぶ中、アルスがすばらしかった。小さいので限界はあるが、あれなら年を取るまで穏やかに暮らせると思う。
階段が狭かったんで、年をとったあとは辛いかもしれんが。
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515
匿名
午後になっても駐車場入りを待つ車が長蛇の列をつくる程、大勢の人で大賑わいのようです。仕事の答えは机上ではなく現場にあると言われますが、家づくりや会社選びも実際に住宅展に足を運んで参考にするのが一番でないですか。
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516
匿名さん
>>514
車2台、和室無しの、洋室2つだから面白い間取りが取れたって感じ。
他の会社みたいに車3台、和室有り、洋室3つなら大差ないだろ。
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517
匿名
アルスのプレウォール工法は在来工法より坪5万円以上高くなるが、断熱性と遮音性は在来工法と比較にならない殆高い。
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519
匿名さん
はいはい、またでたよ。そもそもこの住宅展に出れる規模の会社で評判が良い会社なんてないし。 口コミの評判気にするんだったら無名の工務店で建てるしかない。
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520
匿名さん
>>519
評判がいい会社は出てないって事なんですか??
大きい会社だと大多数を相手にするから、賛否両論って事ですか?
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521
匿名
今回の住宅展はいつもとは違い、大手や富山から多数参加しレベルが高く家のバリエーションも幅広く、来場者の家を見る目が格段に厳しくなっています。自社の家に自信がなければ、来場者から酷評されて評判を落とすだけですから、今回地元から参加しているHMは、自社の家づくりに絶対の自信を持っているという事でしょう。
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