石川県金沢市のＨＭの評判　パート4

シックハウス症候群の原因である、接着剤に含まれているホルムアルドヒドは法律で使用が制限されているはずですが、その辺りはどうなんでしょう。

Ｆ☆☆☆☆でも、クロスや家具などに接着剤は使われています。ホルムアルデヒドは含まれていなくても、他の溶剤は含まれているので、完成後しばらくは臭いも強いし、家の中にいると頭痛などしてきます。ただ、ホルムアルデヒドが含まれていなければシックハウスへの影響はないと思われますし、２、３週間で臭いは消えてきますので大丈夫かと。臭いの強さは完成からの日数によると思われます。

結局、建材や構造材に接着剤が使われている家は、２０、３０年後に接着剤が劣化してダメになった時に、建て直し同然の改修が必要になってくる場合もあるし、その点も十分考慮しなければならない訳ですね。

接着剤の酢酸エマルジョンかな？あれは確かにありえる。
クロスの塩化ビニルもありえる。
自分は、ほそ川よりN村がひどいと思った。
でも、工務店系でも臭いがひどいところはある。
高気密だと、余計ひどい印象はある。
臭いが気になる人は、無添加しかないと思う。
あと、S野とか。

>>382
構造材に集成材や接着剤が使用されていない家なら、30年経っても大丈夫ってこと？
じゃあ、さ、その辺の築後30年の家なんかみんなそうだし、そんな真壁で無垢材でも、ぼろぼろの家はいくらでもある。
条件にもよるが、木造は30年でリフォームが必要になることがほとだんどと思うよ。
「無垢の能登ヒバだから大丈夫」というフレーズの会社はどうかと思う。外断熱のあれだ。
趣味の問題としてなら理解できるが、耐久性はどうだろう？大差ないと思うよ。
劣化がどうしても嫌なら、外断熱のRCなら無敵だと思う。あれなら孫の代まで確実にいける。
でも、個人的には木の家がいいな。俺の代だけ保てば十分だし。

>>382
修正材に使われている接着剤は、臭わないですよ。乾燥してから使うから。

あと、臭うのと耐久性も関係ないですよ。臭うのは主に溶剤。耐久性は溶剤が揮発したあとの揮発しない成分の強度。
耐久性は別の問題として論じないといけません。「結局」という言葉の使い方がおかしいですよ。

↑
修正材×
集成材◎
間違えました。

もう長期優良住宅という呼称はやめて欲しい。長期間何もしなくても大丈夫みたいな誤解をまねくから。接着剤だらけの家だし、１０年単位でかなりの費用をかけなければ維持できない事には違いない。

とにかく、ほそ川の家に住み続けると、身体が蝕まれていくのではないかと感じる。

接着剤を、強大な悪のように言う人がいますね。
でも家づくりにおいて接着剤のない家はほぼ無理です。
気密テープに、各種シーリング、さらには屋根の防水ルーフィングなど、広い意味で言えばどれも粘着させる物質を含んでます。
避けられない以上、しっかりと気密工事をして計画換気するか、完全なスカスカな家にするかでしょう。
シックハウスの方以外は接着剤よりも例えば土台に塗る防腐防蟻剤などたった5年しか持たない有害薬剤の心配をする方が家を長期間維持するためにも健康のためにも必要だと思いますけど。
もっと科学的な知識を深める必要があります。

ほそ川、えらい叩かれてるが、書き込んでる人は、一人な気がする。

もっとひどい所はいくらでもある。
単なる偏った中傷では。

事実を単なる中傷扱いで片付けるなら、この掲示板の存在意義はないのではありませんか。ひどい会社があるのなら伏せ字をせず、どのようにひどいのか事実をありのまま語る事が、この掲示板の存在意義を最大限に活かす事になると思います。

石川県が建てたエコハウスも、ほそ川が施工です。そこにいけば、ここに書かれていることが真実か分かるでしょう。
少なくとも私は体が蝕まれるようには感じませんでした。

石川県の仕事をしている会社だから何だと言うのでしょう。石川県の仕事をやってますよとＰＲをしていれば、民間、一般人の仕事は不備だらけでも問題ないと言うのですか。県の仕事をしているの程の会社でありながら、施工棟数が微々たるものなのは何故ですか。理解できませんが。

>>388
「とにかく」って、無理矢理ですね。
もう少し他の人が参考になるような意見を述べて欲しいです。

客観性か信憑性のある話をお願いします。

住宅の匂いの問題は今まであまり語られて来なかったと思います。個人的にはもう少し議論されていい点かと存じます。
過去ほそ川さんの家は何度か拝見いたしましたが、他社とさほど違った印象を受けませんでした。まさか室内にコンパネを使うとかしない限りは、現状の構造材、接着剤、クロスを使用する限りは大差ない、というのが私の感想です。
内見会が夏場か、冬場かでも変わります。落成直後はどうしてもにおいがきつく、次第に落ち着いてくるもののようです。また、高高住宅として、1種換気か、3種換気かでも、相当違うでしょう。
経済性、快適性を重視した、現代的な木造家屋では、完成直後の匂いは避けようがないと思います。こまめに換気をしていただくしかないでしょう。
何年か前、あるお宅を拝見しましたが、その家では合板も集成材も一切使用されていませんでした。驚くことに、リビングにある作りつけの棚が無垢材です。建具はもちろん、和室の天井も、構造材、野地板にいたるまですべて無垢です。大工が手で刻んだ家です。確かにその家の空気は違いました。何か、澄んでるんだね。無論お値段も驚きの価格です。
その会社のセールストークが、このスレのある人にそっくりなんだよね。ことの是非はおいておいて、そういう家作りは現在でも十分可能だし、そこに価値を見出す人は、可能なら是非選択してほしいと思います。ただ、ものすごく自由度は狭まります。

粟田のモデルハウスについて、県内ＨＭのモデルハウスは高額物件も含め早々と売却されたにも関わらず、ほそ川のモデルハウスがいまだに売れ残っている事が何よりの証拠でありませんか。大勢の人が見比べて下した決断が何よりの客観的、かつ信憑性のある証拠であり否定する事はできないはずです。ほそ川が素晴らしい会社であるなら、粟田のモデルハウスが何故売れ残っているのか明確な理由が知りたいです。

工法や構造はその会社のやり方だし変更は難しいだろうが、営業の態度は心がけ次第でどうとでもなる。１級建築士免許を持つ営業は取得が困難な資格を得ているだけあって家には詳しいが、どちらかと言うと上から目線という感じが多いから、不快な人もいるのかもね。

相手の経済力や将来的な生活は考慮せず、あの手この手で家を建てさせようと策をろうするＨＭだらけの中、金持ちしか相手にしないほそ川は、ある意味良心的な会社だ。

ほそ川の施工棟数が少ないのは上客のみを選んで相手にしているからで、家の出来とは関係ないでしょう。

400さんの言う通り、高級HMは、お金なかったら、相手にしないのは、普通だと思いますが。

相手にしても、お金が厳しかったら、仕様落としたりして、それなりの家になります。内装や設備ならまだしも、構造部分で仕様を落とす会社もありますしね。それでも家を建てさせようとする所は、本当にどうかと思いますよ。
元々、坪単価高いところで、坪単価落として建てるというのは、厳しい話です。

玉家、中村のように高級住宅専門でありながら、お金のないような人にも営業攻勢をかけるような会社より、ほそ川のような金持ち以外一切お断りという、断固たる営業方針を貫いている会社の方が好感が持てる。

庶民が身の程をわきまえずほそ川の内見会に行き、他の内見会のように懇切丁寧に応対してもらえると思っていたら、冷徹な扱いを受け傷ついたという所か。ほそ川は他とは一線をかくしている異質な会社だし、冷やかしや見学するだけの来訪者は排除されても仕方がない。逆に富裕層にとっては、庶民を排除しブランドを守ってくれるので信頼できる会社ということになる。

内見会は単なる物見遊山や分不相応な人間が来ないように有料制にした方が、会社にとっても検討者にとっても有益。また自宅を提供する施主にとっても安心。高級住宅ＨＭは是非ともやってもらいたい。

自社の建てた家は入場料をとってもいいだけの価値があるとＰＲにもなる。良い家なら金を払っても見にくる客はいる。

>>406
やればいい。自信があるようだから。

そんな勘違い会社が分かるから、客にもありがたい。

黙っていても売れないから、内見会開いてるのと違うの？

ほそかわも玉家も似たような家ばっかり。

ジジババからむしろうと、古くさい見た目だけの家なのに、バカ高。ちっとも高級じゃない。

玉家もほそ川も商圏は富裕層で、富裕層からの需要（支持）が多いから高い価格を維持できている。価格が高いのはそれだけ価値が高いからで、高い価格に似合うだけの価値を提供できなくなったら、価格を下げて需要を維持するか、会社がつぶれるかだけというシンプルな話し。

>>410
話がずれている。内見会の高飛車な態度や有料にするのかという話。

それはほそ川の話しであって一般論ではないでしょう。ほそ川は紹介営業が主だし、内見会をさほど重要視していないから言えるだけの話しではないですか。

ずっと同じ人が、科学的根拠のない批判をしている。匿名から購入検討中に変更したようだが。
むきになって批判するより、もっと他の情報の方が参考になる。
本当に購入検討中なら、ずっと一社を批判するより、この会社がいいとか、有益な情報をお願いします。実際、どこの会社で考えておられますか？

内見会を有料にするとかしないとか、ここで言っても無意味であるし、まずそんな事はどの会社もしない。

まず、私は別人であって、特定の人がというのは誤りです。

次に、ほそ川の内見会の態度が高飛車だという話なのは、事実のようだし、その話題について聞きたいから聞いています。

ここは色んな情報の交換するためのスレであって、話を限定される理由もありません。ましてや、自分が考えている会社を話さなければならないわけでもありません。決まってないから、情報が欲しいのです。

営業はいいことしか言わないのだから、都合の悪い話が知りたいのです。

あなたが気に入らない話は無視したらいいだけでは？

：
確実に同じ人に見える。
そんな反発したり突っかかったりする気持ちじゃ家を建てるなんて思考になれないでしょう。
今一度、なぜ今のタイミングで家を欲しくなったのか見つめなおしたらいいと思います。
そして営業に負けない知識がほしいなら、なん十冊も本を自分で買って読むことです。そうすれば、変なことを言ってる営業がいる工務店やハウスメーカーを見分けられることもあります。
こんな掲示板で得る知識はどれが正しいか判断が難しいですよ。
「ただ飯は無い」と言う言葉を胸に刻みなさい。手っ取り早く無料でなんて思いは家を建てる時は捨てた方がよいですよ。

341ですが、違います。たぶん、スタンス逆です。
僕は都合の悪いところや中傷は求めてないので。そのＨＭならではの良いところや「ここがおすすめ」的な話を知りたいですね。

玉家建設かほそ川の従業員が、必死になっているようですね。

日の入りない所に煙はたたず。いろんな情報が知りたいです。

本当に住宅会社の数は多いですね。

アントールや作造で建てた人も多いですが、コスパはかなりいいようです。

先の見えない時代なので、高いだけの会社は避けたいですし、ましてや、高飛車な態度を取る会社には関わりたくはいですね。

予算に余裕があれば、住友林業の家は格が違うなと感じました。

県庁近くの家にお邪魔しましたが、これこそ設計がすごい会社だなと。

玉家建設などは、古くさいし、どの家も同じに見えて、高い理由が感じられませんでした。ほそ川もそうなのでしょうう。

玉家の寺町での内見会に行きましたが、さすが玉家という家でした。近所に玉家の家があれば、やっぱり玉家で建てたいと思うんでしょうね。ＨＭは建てた家一棟一棟が広告塔になるので、どの家も真剣勝負ですね。

玉家は評判が悪いのでありえません。

なんで中村スレが無いのだろうか？

近所にあるけど立てたいと思わなかったな。
だって50坪の土地に総二階、まるで玉ホームの玉屋さんバージョンと言った感じ

建ててる時に、シンプル＆リッチの旗？がかかってたので玉屋さんとわかりましたけどね
しかも玉屋さんが嫌う後付けカーポート。

同じ班の班長さんの家は玉家ですがやっぱり素敵ですよ。街は造成されてから４０年程度が経過し、最近建て直しのサイクルに入っていますが、やはり玉家が多いです。

中堅の地場ビルダーの営業さんの話しだと、契約したお客さんの８割がＯＢや紹介で、新規客の比率は少ないそう。まあ家を建てるとなると、知っている所が安心だという心理が働くのも無理はありませんね。中堅ビルダーで８割なら、玉家など老舗になると大部分がＯＢか紹介で、全くの新規客はほとんどないんでしょうね。

地元ＨＭで一番のヒノキ押しはＳ工房ですか。高橋町のモデルハウスでは出展各社の中で突出して高かったです。

安心と信用を何より重要視すればそうなるでしょうね。住宅会社が持つ顧客データは個人情報の最高ランクに位置付けられる物ですが、簡単に流出するようでは困ります。一度内見会に行っただけの会社の営業マンが転職したと勝手にハガキが送られてきて、以降全く知らない会社から営業パンフレットが届くようになり迷惑しています。色々な会社の内見会に行くのは良くないと改めて感じました。

転職時に個人情報を持ち出し、転職先で勝手に使うような営業マンがいる会社や、つぶれた会社は、どこでどう個人情報が流れているか分からないので怖いですね。内見会の受付で書いた情報なら住所や電話番号程度ですが気分が悪いのは違いありません。ましてはＯＢなら職業、勤務先、世帯収入、家族構成、家族の情報、他家の間取りまで、ありとあらゆる家族と家の情報が把握されている訳ですから恐怖と言っても過言ではないですね。内見会に行く際は、信用できる会社以外は正確な個人情報は書かないようにした方が賢明です。

435さんの言う特殊な事情があったからと言って、いろんな会社の内見会行く必要がないと言うのは無茶苦茶でしょ。

比較されて困る理由がなければ、いろんな会社に行くべきですよね。そのために各住宅会社が、同じ場所で内見会開いているのですから。

内見会自体が色々と参考となるのは間違いありません。ただ、それまでそのような経験が無かったので、あくまでその営業マン個人だけの行動なのか、転籍先の会社が営業先の情報を得る為に、その営業マンを雇い入れた会社ぐるみの行動なのかは分かりませんが、営業マンが個人情報を持って転籍し勝手に使用する事を認識だけしておいて下さい。

玉家建設が、お金持ちの紹介主体で、他社と比較する新規顧客は受け付けないのは分かりました。

>>438
明らかに個人情報保護法に反していますから、本当なら、すぐに警察に告発するべきです。営業一人の問題か、会社ぐるみかすぐ分かりますよ。
今からでも遅くは無いです。業界全体の信用にも関わりますから、告発してください。もし本当なら。

市と駐在所には相談しました。

直接電話しようとも思いましたが、変な因縁をつけられたり逆切れされても困るので、第三者を通して抗議と注意をし、情報を完全削除させます。

>>442
それがいいですね。

何十社もの内見会に行きましたが、後日、案内状等が送られてくるのは１回でも内見会に行った事のある会社なので、送られてくる事自体は分かるのですが（その後再来場しなければ何もこなくなる）、内見会に行った事がない所か、存在すら知らない会社から突然案内状が送られてきた事に驚いた訳で、これが業界の常識ではなく、あくまでも特殊なレアなケースである事を願っています。

今、石川県のＨＭで１番建築費が高いのはＳ工房であるのは間違いなく、それも飛び抜けて高い。イメージ戦略は大切なのですね。

S野の「妙な化学物質を使わず健康的な家を、伝統的な技で」という思想は理解できるが、理論的に欠陥があるのは困る。
ましてやそれで儲けまくるとは。霊屋よりよっぽどなんじゃ。

いや、まだ儲けまくってはないかも。
大きく建築戸数を減らしている可能性がある。
建設工業新聞の2014年の途中ランキングにまったく出てこない。
戸数が減って辛いから高価格帯へのシフトを図ってるのかも。

Ｓ野も厳しい状況に立たされていると見て良い訳ですね。

S野の内見会に行った時に対応してくれた設計士さんはすごく感じが良かった。家自体は内装に木を使いすぎててセンスが合わなかったので依頼しませんでしたけど。

内装に木を使い過ぎる家はたまに過ごす空間としてなら良いですが、毎日生活する空間だと逆に疲れる気がします。

床や天井だけでなく腰壁まで木だと、〇〇自然の家、つまり合宿所みたいに見えて自宅とは思えない。

昨年、突然廃業したＨ建築工房はそのような家づくりでしたね。木の節は落ちませんかと聞いたら、落ちますが埋めれば良いですという返答でした。

俺の家は、気がいっぱい使ってあるけど、落ち着くよ。
木がたくさん使った家が落ち着かないなんて言う奴、始めてきいた。
単なるネガキャンだな。

落ち着くポイントは人それぞれ。
きれいな木目も、人によっては顔に見えたりするでしょう。
ホストの家みたいなダイワハ○スのマンション広告みたいな内装が良い人もいるでしょ。

佐和乃ってアレなのか？地元の雄って感じで真面目で良いイメージだった。あんまり叩かれてなかったし分からんもんだ。

別に叩かれてはないでしょう。逆に先行きを心配されている位です。似たようなＨ建築工房が飛んじゃいましたし。

Ｓ野の高橋町モデルの坪単価（延床）は８９万円とかなりの高額。高級志向が強い会社です。

なんだかS野スレになりましたね。同名の別スレがあったと思いますので、そちらでの討論を提案します。
個性的な会社なだけに頑張ってほしいと思います。

>>455さんに同意見です。木の家はいいですよ。腰壁にヒノキを使っただけでも、全然違います。
毎日過ごす空間だから、ごろごろ寝ころんで気持ちのいい家はおすすめです。
○○自然の家、いいじゃないですか。少年自然の家、スキー合宿好きだったなぁ。

もちろん、ジーヴォが好きな人は沢山います。実際友人宅はすごく良かったですよ。
求めるものが色々だから、多様な会社が存在していいと思います。
楽家楽座なんて素敵だと思いませんか。

>>460
内装は人の好み次第だし、自然のものを好んで使うっていう哲学もいい。
でも、防腐防蟻してないヒノキを構造に用いるのはヤバい。理論的裏付けが無い。

今週末から米泉ニュータウンの住宅展が始まりますね。飛鳥・エスアイユー常陽・アルス・アントール・石友・ウッドライフ・オスカー・オダケ・キャロット・コーワ・ココ地建・作造・沢野・スウェーデンハウス・スギモト・住友林業・ダイワハウス・タカノ・玉家・中村・ニューハウス・パナホーム・ひまわり・フジタ・ミサワ・ほそ川・三井。日頃は一緒に内見会をする事がない大手ＨＭや地元の主だった地場ビルダー、工務店が、一堂に会して住宅展を開催するのは画期的です。とは言っても２７社もの会社の作品を一度に廻るのは困難でしょうけど、めったにない貴重な機会ですから、頑張って見比べないとなりませんね。

県木住協メンバーはいつも一緒に住宅展をやっていて目新しさはないですが、大手ＨＭや富山県のＨＭと同会場となる機会はないので、直接対決が見られて楽しそうですね。

楽しみですね。でも本心で見たいのはアルスか三井ぐらいかな。

いくら元気一杯の人でも、一度に全２７社の家は廻れないでしょうから、何社かに絞って見るか、開催中何回も通って見るか悩みますね。三井とアルスを一度に見られる住宅展はそうないでしょう。

ここ最近のスレを賑わせていた沢野やほそ川も住宅展に参加するみたいですから、実際の家がどんなものか、また大手も含めて多数の住宅会社との違いやレベルも確認できるので、スレ的には絶妙なタイミングです。

コーワは米泉にいつになく趣向を凝らしたモデルハウスを建てたね～ ニュータウンは大手や富山勢も立ち並んでいるから、見劣りしないよう必死だね～

アルスから住宅展の案内状が来たけど、アルスも立派なモデルハウスを出展するんだね。大手と地場の競い合いの相乗効果で、どこもいつも以上に力作を出展してきてる。

出展企業の中で内見会に行った事がないのはスウェーデンハウス位か。あんまり、というか殆どここでの話題に出てこないから内情が分からない。

石川県高級住宅御三家（沢野・中村・フジタ）と富山県高級住宅御三家（石友・タカノ・アルス）の激突も楽しみ。

窓サッシが木だからね。最初は良いけどメンテナンスしなければ湿気の多い北陸じゃ性能がた落ち&最悪の場合は腐るってことがもっぱらの評判で、営業もその事をきちんと説明しない家って噂。
どこのことかは書きませんけど。

住友林業も住宅展に外壁総タイル貼りの家で参加するそうだから、大手もかなり気合いが入ってるな。

>>471
金額なら沢野、中村、玉家じゃ？別にフジタでもいいけど御三家っていうくくり方ムリじゃね？

大手高級住宅御三家（住林・三井・積水）及び大手工業住宅御三家（ダイワ・パナ・ミサワ）の筆頭格である積水が参加していないのは残念。避けたのかな。

フジタも高いだけあって米泉の住宅展に立派な家を出してきた。

玉家はもう古いよ。

県木住協のＨＭで米泉ニュータウンの住宅展に参加する会員企業の家を確認したけど、沢野、中村、フジタは石川県高級住宅御三家と言われるだけあって、さすがに重厚感ある家に仕上がっている。大手に決してひけはとらないな。

御三家っていう表現はもう古いよ。あきた。しつこい。