石川県金沢市のＨＭの評判　パート4

皆さんから踏み込んだ意見が出れば、それに越した事はないのですが、削除され書き込みができなくなるリスクがある以上、どうしてもオブラートに包んだ書き込みになってしまうのは仕方がありませんね。

いや、中傷は求めていません。いいところを書いてくれればいいんです。それなら削除されるはずありませんよね。

ここに今書き込みしてる人は、ネットの怖さとか危うさ知ってる人なんじゃないかな。
いい事書けば必ずアンチが出てきて荒らされる。
悪い事書けば更に荒れる。
それが分かってるからどのスレも具体的な書き込みなくなり、普通の書き込みすら無くなっていく。

その通りです。良い点だけ書いていても、それでスレが荒れたら一斉に削除され、書き込みができなくなるリスクがある以上、具体的な書き込みができないのです。

とにかく地場高級住宅ＨＭ６社(玉家・中村・フジタ・コーワ・ほそ川・西内)なら、先行き不透明な住宅業界ではありますが、大切な家づくりを安心して任せられますよ。とだけ言います。それ以上の事は危険で無理です。

すみません、僕が空気を読めず悪かったですね。
情報を出さない事を目的とする掲示板が存在するとは、夢にも思わなかったです。

ごめんなさい。去ります。

情報を出さないのではなく出せないのです。それだけはどうかご理解下さい。

本日、みずき団地の展示会に行ってきました。
どれも高級住宅で大きくて、高級感あふれてました。

特に玉家さんは、お金かかるだけあるなっていう印象でした。

自分的には、ほそ川さんの雰囲気がすごく好きで、かなり興味を持ってるのですが、329さんの、６社の中で一つだけ異質な会社があるってのが気になります。

それはほそ川さんではないですよね？
個人的には、一番よかったので、なぜ年間棟数が少ないのかなというのが、気になりました。
もし、ほそ川さんで建てたとして、会社がなくなっても困りますし、、、

よければ教えていただけると助かります。

ほそ川建設は今週末は金沢市田上本町（朝霧台）でも完成住宅内見会をやってます。和モダンの良さがコンパクトにまとまった素敵なお宅です。ほそ川は街中で商業施設を建設しているのを目にします。ゼネコンですから経営の柱は一般住宅より、公共施設や商業施設の建設なのではないでしょうか。

>>348
質問に答えてくださり、ありがとうございます。
朝霧台、すごく素敵でした。すっきりした和風な雰囲気で、益々好きになりました。

ゼネコンなのですね～とても参考になります。住宅業界、厳しいとききますけど、他の建築の仕事があれば、つぶれそうではなさそうですね。

異質な会社＝つぶれそうな会社なのかな？と勝手に思ってしまったので、安心しました。

教えて頂きありがとうございました。

>>350

全棟長期優良住宅、性能表示、骨太柱(無垢4寸柱)、外断熱ってことですかね。
上記全てが短所(無駄な申請費、木の狂い、か壁がずり落ちる)というメーカーさんもいますから。

>>350

ちなみに、ひまわりホームのスレありますのでそちらを覗いてください。

如何にローコスト系大手FC が現場を把握してないかが分かった話を書きます。

金沢市にあるそのFC 加盟店のブログで見つけたんだけど、地盤改良をテーマにした回で、

ブログの閲覧者から「これはハイスピード工法ですか？エコジオ工法ですか？」って聞かれて、

加盟店から「今回の改良方法は確かにハイスピード工法です」って断言したんだけど、

その回のブログに貼られてる現場写真は、明らかにエコジオ工法の写真なんだよね。

自社の現場で使用されている工法すら、把握してないで、万が一、不同沈下とかの保証問題になったら、その加盟店はどうやって対応するつもりなんだろう。

情報管理や現場監理の時間を割いてローコストを実現する会社って間違ってると思うんです。

中村住宅開発について。
現在、作造、アントール、など気になっています。
中村住宅さんは値段的にどのくらいでしょうか？
やはり高いですか？

中村かっこいいですよね。できるなら僕も建てたいです。
見えるところにしっかりとお金をかけている感じがします。
（見えないところは・・ア〇アフォームなんて中国製の断熱材使ってますから(＾＾)）

値段は、作造より少し上で、玉家と同じぐらいの65万/坪スタートってイメージをもってます。
正確な数値はすいません聞いたことないです。

>>353
いやな話ですね。
どこですかそれ（って答えられないか。）
ま、金沢市内でフランチャイズでやってる大手ローコストっていうと、かなり限られますが。
変な会社につかまらないようにみんなで活発に情報交換しましょ。

>>356
いくつかのＦＣメーカーのブログ見ましたが、該当する記事はありませんでした。

以前内見会に行った会社（幾つも廻ったのでどの会社かは分からない）の営業マン（どのような人だったか印象がない）が、別のＨＭ会社に転職したとのハガキが来て、程なくその会社から広告状が届くようになりました。内見会で住所は書きましたが、あくまで内見会に行った会社に対して書いたもので、それが全く関与していない会社に知られた経験は始めてなので、非常に腹立たしく感じています。営業マンが転籍するのは日常茶飯事でしょうが、前社の住所録を勝手に持ち出して現社で使うのはマナー違反ではないでしょうか。

>>358
背任行為にあたる気もしますね。
でたらめな営業です。
そういうことをすると信用を失うってことすら分からない、見えない営業マンに何十年も住む家を相談しても良い結果にはならないでしょう。

>>357
2013年10月までア○ブロを使用していた会社です。
個人的にはローコストの中では比較的良いイメージを持っていた会社だったので余計にがっかりきました。
(これ書くと消されるかな？)

ほそ川建設の内見会に行ったけど、営業の態度が悪過ぎて腹が立つより呆れた。所詮マイナーはマイナーか。

ほそ川は殿様商売なのか客差別が酷く、それが施工実績にも表れている。

ほそ川の営業の態度を見ていたら、玉家、中村が安泰なのがよく分かる。違いが明らかだし。

ほそ川は高い割には良くないですからね。

＞359
頑固棟梁ブログ？

>>362
どちらのとは言いませんが、営業さん、態度いいですかね？
一緒にいた義両親にいきなり資金援助の話をして、非常識だなと思いましたが。
いくら出せる客なのかを見定めてる感じもしまましたよ。職業を言ったら態度かわって、気分悪かったです。

内見会場でタバコを吸い、缶コーヒーを飲みながら受付し、それだけならまだしも、内見会場に駐車場すら設けておらず、軽自動車ので来た者には、その辺に車を留めて、勝手に見ていけば的な横柄極まりない対応をしながら、外車、高級車で来た来場者には態度を急変し、いそいそと駐車スペースへ誘導し、家内を丁寧に案内するなど慇懃な対応に急変するような会社は許し難い。玉家や中村は軽自動車だろうが外車だろうが対応は変わらない（当たり前だが）、その辺りの違いが施工実績に表れている。

少なくとも玉家、中村は誘導係を用意し、駐車場が確保できない場所では内見会はやらないし、（近所に迷惑を掛けない為には当たり前）、車を停める場所すら確保せず（高級車での来場者は別）、来場者により対応を変える会社が当たり前にある現状である。玉家、中村が特に素晴らしい対応をしている訳ではなく、前述の会社のように他があまりにも酷い対応をしているので、この２社が際立って良く見えるだけではないか。

>368
玉家、中村が特に素晴らしい対応をしている訳ではなく、

その通りです。私も何社かの内見会に行きました。残念ながら、上記２社のような超お高級なＨＭではないですが、５社行って、全てのＨＭで駐車スペースは準備してありました。ちょっと遠いところに駐車場のあるところは（妻の体調の都合で）家の前に置かせてもらいましたが。
駐車場を準備するのは別に当たり前のことですから、駐車場が準備してあるからいいＨＭとは限らない。極めて普通です。また駐車場が準備できないところは、何かしらの特殊な事情があったと考えるのが普通だと思います。

３社しか見ていないから際立って良く見えたのではないでしょうか？

>>367

えらく霊やと中村びいきで、ほそ川ぼろくそだが、何か余程の恨みでもあるのだろうか？

駐車場と営業の態度だけでここまで、ぼろくそになるのだろうか。そこがかえって、気になる。

高級な３社のくせに、非常に低級な比較です。
もう少しレベルの高い比較をしてください。３社とも低レベルに思えてきます。

その点、フジタや西内は社員教育が徹底されていて、営業の応対は丁寧親切ですよ。またフジタの設計・デザイン性は県内では秀逸ですし、ＷＢ工法を取り入れた西内の家は快適性が抜群ですし、高級住宅専門ＨＭの中ではこの２社が高いレベルにありますね。

家に入ったら電撃が走ったような衝撃をうけ感動のあまり涙が溢れだしそうになる。家であそこまで感動できる会社はフジタか西内だけかもしれない。

フジタ、西内も一長一短でしょ。
なんだか、悪いレスを誘発させようと仕向けてる気がしますねぇ。
なんだか、最近この手の掲示板は意味がありませんね。
いい書き込みがあれば叩かれる。悪い書き込みがあれば更に叩かれる。

家に入ったら強烈な接着剤の匂いがこもり、頭痛で涙が溢れだしそうになった。家であそこまで気持ちが悪くなるのはほそ川だけかもしれん。

匂いといえば、Nハウスが変な匂いがします。
あれは接着剤の匂いなのか、、、
営業は、木の匂いですかね？というが、絶対違う

工場の専用機械で木材内部にまで防蟻処理しているので、その薬剤の匂いではないですか。匂いに敏感な人にはかなり鼻につく匂いです。

ほそ川の場合は化学接着剤が要因であると思われます。建材、構造材まで大量に使用している会社もあります。「シックハウス症候群」を引き起こす原因と言われていますね。

シックハウス症候群の原因である、接着剤に含まれているホルムアルドヒドは法律で使用が制限されているはずですが、その辺りはどうなんでしょう。

Ｆ☆☆☆☆でも、クロスや家具などに接着剤は使われています。ホルムアルデヒドは含まれていなくても、他の溶剤は含まれているので、完成後しばらくは臭いも強いし、家の中にいると頭痛などしてきます。ただ、ホルムアルデヒドが含まれていなければシックハウスへの影響はないと思われますし、２、３週間で臭いは消えてきますので大丈夫かと。臭いの強さは完成からの日数によると思われます。

結局、建材や構造材に接着剤が使われている家は、２０、３０年後に接着剤が劣化してダメになった時に、建て直し同然の改修が必要になってくる場合もあるし、その点も十分考慮しなければならない訳ですね。

接着剤の酢酸エマルジョンかな？あれは確かにありえる。
クロスの塩化ビニルもありえる。
自分は、ほそ川よりN村がひどいと思った。
でも、工務店系でも臭いがひどいところはある。
高気密だと、余計ひどい印象はある。
臭いが気になる人は、無添加しかないと思う。
あと、S野とか。

>>382
構造材に集成材や接着剤が使用されていない家なら、30年経っても大丈夫ってこと？
じゃあ、さ、その辺の築後30年の家なんかみんなそうだし、そんな真壁で無垢材でも、ぼろぼろの家はいくらでもある。
条件にもよるが、木造は30年でリフォームが必要になることがほとだんどと思うよ。
「無垢の能登ヒバだから大丈夫」というフレーズの会社はどうかと思う。外断熱のあれだ。
趣味の問題としてなら理解できるが、耐久性はどうだろう？大差ないと思うよ。
劣化がどうしても嫌なら、外断熱のRCなら無敵だと思う。あれなら孫の代まで確実にいける。
でも、個人的には木の家がいいな。俺の代だけ保てば十分だし。

>>382
修正材に使われている接着剤は、臭わないですよ。乾燥してから使うから。

あと、臭うのと耐久性も関係ないですよ。臭うのは主に溶剤。耐久性は溶剤が揮発したあとの揮発しない成分の強度。
耐久性は別の問題として論じないといけません。「結局」という言葉の使い方がおかしいですよ。

↑
修正材×
集成材◎
間違えました。

もう長期優良住宅という呼称はやめて欲しい。長期間何もしなくても大丈夫みたいな誤解をまねくから。接着剤だらけの家だし、１０年単位でかなりの費用をかけなければ維持できない事には違いない。

とにかく、ほそ川の家に住み続けると、身体が蝕まれていくのではないかと感じる。

接着剤を、強大な悪のように言う人がいますね。
でも家づくりにおいて接着剤のない家はほぼ無理です。
気密テープに、各種シーリング、さらには屋根の防水ルーフィングなど、広い意味で言えばどれも粘着させる物質を含んでます。
避けられない以上、しっかりと気密工事をして計画換気するか、完全なスカスカな家にするかでしょう。
シックハウスの方以外は接着剤よりも例えば土台に塗る防腐防蟻剤などたった5年しか持たない有害薬剤の心配をする方が家を長期間維持するためにも健康のためにも必要だと思いますけど。
もっと科学的な知識を深める必要があります。