積水ハウスを語りませんか　その15

>>878さん
ガンプラ好きですよ(^^)
良ければあなたの価値あるお家の写真を拝見できませんか？
どこで建てたのでしょうか？

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>>878
おい出で来たれやｗ
どうせ賃貸で予想外の返答でおじけずいたんか？ｗ

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雨仕舞いが終わる前に鉄骨が雨で濡れた場合は鉄骨に黄砂や砂が付いてないか確認した方がいいですよ。
鉄骨に砂埃が付いたままの状態を構造見学会の時に見せられました。

砂が付着していることを関係者に突っ込んだら拭き取るから大丈夫ですと言ってましたが、電気の配線やら断熱材とか施工されてたので多分、口だけです。

しっかり確認をして下さい。

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2人方ありがとうございます。
分かりました。
砂などしっかり確認して付いてたら掃除頼んでみますね。
さすがプロの意見は違いますね。
参考になります(^^)

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この写真をみて積水で建てたいって気持ちになるかな？

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断熱材が正しく施行されるのかが気になる。断熱工期短いらしいけど袋入りだからなのか、参考にさせてください。

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立派なクレーン車ですね。

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昨日わからなかった件ですが、今日建物を青の積水垂れ幕で囲ってました(^^)

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ただいま積水ハウスで契約し、内装などを決めています。次回打合せでクロスや電気など、見積時点からプラスになった事もあるので、現時点での見積をまた出してくれます。今のところ営業マンも設計士もデザイナーとも関係は良好で、住宅を建てる素人としてはとても解りやすい説明を受けてます。打合せ時点で、たまに前回決めておけばよかった『抜け』を持ち出されたりしますが、ほかの事で話が盛り上がり抜けがあったとしつも、現段階では何の差し支えもないのでまったく気にしてません。住宅がたった後に抜けがあれば取り返し付かないこともありますが、チェックすべき項目は営業だけに任せるのではなく、自身でもしておくのが正解だと思ってます。
このレスを見ているとやはり『このﾒｰｶｰはダメダメ』や『高いくせに』などありますが、やはりそれも個人で見た価値観があるんだと思います。それらに対して私は積水ハウスがダメダメとか高いとは思ってません。むしろ一生涯住むと思われる物件をコスト判断するのは…と思いますが、メンテナンスで高い金額を出さなければならないというのはキツかったりしますね。私は35年ローンで組むので、ローン以外に大きい金額が動くのはせめて最小限にしたいとは思いますが…まぁ難しいですよね。
住宅ﾒｰｶｰを選ぶ上で大切なのは安心安全が第一条件と考えてますので、皆様も、ご自身が第一条件とするそれに合うﾒｰｶｰに巡り会えたらいいですね(^^)
私は積水ハウスにしてすごく良かったと思います！

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まだ気付かないとは・・

いやはや

お金の心配が少しでもあるのに、そんな高いところで契約しちゃって・・

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>>888さん
やはり一言でいえば高いでしょう。

コスト判断は非常に重要だと思います。ローンが返せず物件を手放さなければいけないケースは多いです。
言い方は悪いですがHM側は借り入れ限度額を見極めながら、最後は値引きで調整して審査に通ってさえしまえば後は関係ないですから。商売としてもシステムとしても当然ですし、判を押したのは自身なのですが、長期にわたりローン組む場合コスト面のセルフプランニング重要だと思います。

まずできるのはイニシャルコストの設定ですのでコスト判断は皆がするのではないでしょうか？

私は金利払いたくなかったのでローン組む積もりはありませんでしたが、結局10年完済予定で組みました。

いろいろ回りましたが、もっと借り入れできますよや、オプションをたくさん進められました。契約を急かされもしましたが借り入れ可能でも決めた予算以上はすべて断りました。

話がそれましたが、よかったかどうかの判断はこれからだと思います。快適に過ごせる家が建ちますように(^-^)

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>>889
まだいるのかw
まずあんたがどこで建てたか写真と工務店言えよw

なんの説得力もない批判野郎さんw

賃貸で図星でまた逃げんだろw

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うちは２年前に積水で建て替えましたが、積水に決めるまでの選択では見積もり的には候補のHM数社も価格的には大差なかったですよ。

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>>888さん
最終契約の判子はゆっくり押しましょう。
気付かないくらいの変更がある場合があります。
営業に任せて大丈夫だろうと言う思いは捨てましょう。
最初の契約書と見比べるくらいが丁度いいです。

私の方は建て方スタートしてるので何かあれば聞いてください。
お互い良い家がたちますように(^^)

ここは他の営業さんか積水に恨みがある人がしつこく付きまといますが無視か通報するのがオススメです。

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いろいろ回って数社比較中ですが、最初の段階では本当に金額的には大差ないですね。ただ、そこから他社さんは比較検討中ですと言えばかなり値引きしてくる様で、結局はそちらへ流れてしまう方も多いのではないでしょうか。

積水も最初から結構高い金額を出して来て、最終的には値引くみたいですが、それでもやはり他社さんよりも割高ですよね。それだけの価値があると判断されれば良いのでしょうけれど。

総合的に比較すれば積水の方が良い点もあれば、それでもどうかなと思う点もあります。私も積水は値段の割にはどうなのかなとちょっと他社さんに傾き始めています。

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我が家の場合、HM比較の時に、仕事で見積精査の経験活かして、要望とか条件は同一に提供し、見積競合も伝えプレゼンさせたけどね。、このメーカーは標準、他は特注扱いとかあり、見積の表記方法も違うので精査したら、この会社より高くついた会社もありましたよ。
拘りを控えれば他社の方が安かったので要は拘り次第。

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>>893
積水のデメリットを書かれたレスは消されていないですね。特に性能面はその通りだと思います。
検討者には参考になりますよ。
割高なのはどうにもなりません。

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捏造デメリットを書かれても通報対象にならないだけです。
だから通報も出来ないので、消えません。
あなたみたいに、入居住民のフリするのも規制する通報対象はありません。

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入居住民のフリ、ってどうして分かるのですか？また、ねつ造デメリットとどうして判断出来るのですか？
ただ、攻撃ばかりしている人って、関係者なのか、或は何か利害関係のある方なのですか？

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HMはどこも高いから、そこでしか比較できない方には積水は高くないよとなりますよね。仕方ないです。でも、構造材の値段、基礎の値段、設備、人工代など知っているとどんな家も高く、タマですら高いなって思う時あります。金額の差は少しの付加価値とブランド料かと思います。
断言できることは、築後、すぐに売ろうと思っても、買う人は6.7割ほどしか価値がないと見ます。本人は普通の金額で建てたつもりでも、他人様にはそこまでの価値がない建物です。

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普通、売るの目的で建てないよ。他人に見せるために建てるわけでもないし。

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原価分かってるんで外食は一切せず、自炊生活でやんす。

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買ったときより価値下がるのは仕方ないよね。
建築士の免許持ってないと自分では建てれないしね。

ホームセンターで買えるような材料で作られる家に大金払って建てるのだけは嫌だよね。
鉄鋼やダイン外壁みたいなのは売ってないからいいよね。

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無垢床を採用された方いらっしゃいますか？
※メリットデメリットは長年使用しているのでわかります。

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半値半掛

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大手なら仕切値が売値の２～３割なんて物もざらですよ
他の業界ではあり得ない粗利です
いくら工賃込みと言っても大工手間賃なんてしれてます

それを知らずに高いから良い物と過信してる人も多い

まあそのお陰でお金が回って経済が潤いますが

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一般的に高いものは良い物と言う認識ですね^_^
安物買いの銭失いと言う諺もある位ですからね。
安物を買う人は高いから買うと言う気持ちは解らないと思います。
安全安心を買ってると言うことです^_^
セキスイが高いと言ってる人がお金を持ったらセキスイを選びます！
身にあった建物を建てたら良いだけですね^_^

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積水ハウス、積和、工務店、下請け、孫請と各々が2、3割は抜いていくから高いんだよ

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自分はお金あってもセキスイ選ばないと思います。
良さが分からない。
好きで選んだなら良いと思います。

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お金ないんだからワザワザ言うなよ
貯めてから出直せ

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貯めてから出直せ＞というより、並以上稼げる様に成ってから出直せ。

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この結果、ローコスト系の方が安いのに上級グレードが入っていたりする

そのとき思う

騙された！！

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鉄骨のローコストメーカー有るの？有るなら何処よ

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積水ハウスの２０１４年度（１５年１月期）第１四半期連結決算は、売上高、営業利益、純利益ともに第１四半期として過去最高の実績。

　戸建住宅や賃貸住宅による「請負型ビジネスモデル」が順調な工事の進捗に加え、リフォーム・マンション両事業の売上が貢献し大幅な増収に。また、増収効果と継続的なコストダウンを背景に、売上総利益率が前年同期に対し１ポイントアップして２０％に届くなど利益率が改善したことで、大幅な増益となった。

　一方、受注は戸建住宅・賃貸住宅ともにマイナスとなっている。



受注が減ってるのに大幅な増益ってすごいですね。

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これだけ入居済みが書き込みしてて無垢の床にした人いないの？
煽りばかり。

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>>913
ダイワもそうだけど、戸建てからシフトしていってます。戸建ての坪単価はますます上がっていきます。

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もっと上がるな

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917>
ローコスト木造住宅に誘導したいのだろうけど、こういう大手スレに張って待ち構えてる自体変な人だよな。気を付けないと。

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ここの施主さんは過敏に反応しすぎなのではないでしょうか。
なにを恐れているのかなと思ってしまいます。

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お金があればローコスト住宅なんか眼中に入りません^_^
木造ならシャーウッド、それか設計士を入れて好みの住宅を建てます^_^
途中の中間マージンなんか気になりません！
セキスイハウスの鉄骨ラーメン工法のジオなんか良いと思います！
ローコスト住宅とか言ってる人はご存知無いかもしれませんが。

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中間マージンなんか気にするならＤＩＹで自分で建てたらいいのに。
木造ならシャーウッド。
鉄骨ならダインで決まり。

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＞９２０さん、ジオ・トリステージって三階建てですね。ローコストは検討してないですが、初めて聞きました。

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>>921
シャーウッド・・わざわざWWにするメリットはどこにあるのでしょうか？

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しょせん貶し部屋w

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>>922さんよくご存知ですね^_^
3階建てが売りですが、2階建てでも出来ます！
壁もカーテンウオール工法でビルと工法が同じです。
セキスイのイズって言うのも有ります。
屋根は切り妻で6寸勾配って決まってます
ここまで来ると庶民には到底手が出ません（笑）

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ハイムの営業さん消えてください。
スレ違いなので。
消えてくれたら通報しませんよ。

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積水ハウスのイズ・ロイエはいいですね。。

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>>926さん営業マンではありません^_^
名前に書いてるように、クレーン屋です！
セキスイは建て方で良く行きますから、知ってるだけです！

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重機やさん
積水ハウスとセキスイハイムは別会社なので紛らわし書き方はやめましょう。

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>>929さんどこにハウスとハイムを一緒にした書き込みがありました？
ハイムの事は一切書いてませんが・・・
何か勘違いなされてるんでしょうかね^_^

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積水→積水ハウス
セキスイ→セキスイハイム
という認識でいいですか？

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それが普通でしょ。

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そうなんですかぁ。
なんだか時々ごっちゃになってしまって、冷静に頭の中で整理してしまっています。
積水とハイムは完全に別の会社だし、
工法も違ってくるものですからね…。

グリーンファースト ゼロが面白いなと思いました。
普通の瓦かと思いきや、太陽光パネルなのか！という感じで。
ただ思うのですが、雪とかがたくさん降ったりするとさすがにたいへんでしょうか？？？
豪雪地帯でないかぎり重みで壊れたりとかはないですか？

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積水ハウスで瓦一体型の太陽光パネルにしました。

中部地方で年に数回雪が積もります。
４Ｋですが雪が積もると雪止めがないので
まとめてドカッと落ちてきます。
たくさん積もった時にはものすごい音がします。

太陽光パネルをつけた場合、雪止めが無いのが普通なのでしょうか？
いつまでも落ちないと発電しないし、故障の原因になるのかもしれませんが
怖くて下を歩けないです。

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建てる前に気付かないの？
積雪地域で雪を落としたくない人はソーラ―しませんよ。
しかも、そんな高いハウスメーカーで。

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在来工法なら安く建てる会社あるけど、在来じゃないからさ。

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太陽光を設置しても雪止め設置できますよ。


営業さんが提案してくれましたが雪止めを設置すると載せられるパネル数が減ります。

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積水ハウスが気づいてあげるべきです。

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ソーラーたくさん載せると売上上がるからね。

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外注費も。

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近々積水ハウスで施工が始まる者です
みなさんって施工中に自分でチェックしたりしてますか？
プロでは無いのでチェックの仕様がないですが、
うるさい人だと思わせたほうがしっかり工事してくれそうな気がしてます
たまに新聞をにぎわすような手抜き工事にあたりたくない・・・

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やっぱり、建築条件付きで仕方なくですか？

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適度にうるさい人になった方が良い
積水は監督まで子会社丸投げだから
口約束なんかは要注意

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週１位で見に行き足場に登り写真取ったり触ったり、作業の邪魔に成らない程度質問したりしてました。

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私も施工中ですが外出る時は寄って見てますよ。
毎日行く事もあります。
暇なので。
ドリンク片手に(^^)

まだ建て方工事で現場には現場監督は週一くらいで、ほぼ居ないのでなんかおかしいとこや疑問があったら現場監督に言います。
大工工事に進んだら棟梁が出てくるだろうと思いますが。

建て方までは今のところ現場の人にはあんまり喋りかけないですね。

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そういえば、工事車両の誘導する警備員が、暇なのか休憩の時に隣家の玄関先の下の段に座ってて、注意しようか迷いました。結局何も言えなかったけど。

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休憩の時くらい階段くらい貸してあげたらいいじゃん。
心が狭いよ。
あなたの家も警備してくれてるようなもんだし。

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現在、建方工事中です。
営業さんから聞いたのですが、
仮設工事の際に仮囲いをしっかり囲う、進入路に鉄板を引く、用水路に砂利などが入り詰まらないように鉄製の蓋など
しっかりと仮設を行うのも積水くらいと話が有りました。
そういう所でも金額は変わってくると思うのですが、
他の業者の仮設はどの程度の仮設工事を行うのでしょうか？

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近くにいろいろ建ててるとこありますが、田舎の工務店の平屋は囲ってませんね。丸見えです。

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都内ですと大手他社も柵はしてました。

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>>941です
子会社丸投げなんですね。
営業の人が積水ハウスは材料をコンピューターで管理し
現場での施工は組み立てるだけなんで精度にブレが出にくいと説明を受けました。
これってどの子会社がやっても一緒って意味でしょうか。そんなこと無いですよね

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うちは一歩先なんですが
積水ハウスは積和建設に管理させて、積和建設が専属の子会社にやらせています。
だからその子会社は作業に慣れていますね。

未経験の子会社ならミス多くなるでしょうね。
もちろん未経験の子会社なんて使いませんし主が決めれる事ではありませんので、その質問は考える必要がないでしょう。

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監督は子会社(積和)
現場は積和の下請け
場合によっては更に下請け大工

積水本体の社員は工事には関わらない

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>>952
デタラメ書いたらいかんな
子会社と下請け工務店は別物
子会社とは積和であり、「未経験の子会社」などは存在しない

だが実際に現場で家を建てるのは積和の下請け工務店だ
ある程度、固定の工務店はあるが、忙しい時は殆どを経験が無い工務店も携わる
その工務店の下請け大工なんて未経験者が沢山居る
去年の増税ラッシュもそんな状態だった
今でも続いてるだろ

だが、それは当たり前のこと
経験者しか使わなければ40年後には全員リタイヤして誰も居なくなるからね

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>947
施主ですけど。
隣家の人は変わっている方みたいで、後で文句とか言われたら嫌だなと。

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変わってる人なら気にしないかもしれないけど、知らない職人さんが毎日休憩の時に家の前に座ったら嫌だな。
確実に家建ててる人の事を非常識な人だと思うな。

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>>952
実際に作業するのは地元工務店ですね。

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選任契約５０％でHMの中じゃ一番多いみたいね。次がヘーベルの４０％とか

やってもらうならヘルプじゃなく選任工務店の職人にやってもらいたいですね。

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専属工務店ですよ。

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まあ実態は殆どの大工が他社の仕事もしてるんだがな

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はじめまして。現在積水ハウスに家の設計を頼んでるのですが、ビーモードを勧められています。新しい商品で情報が少ないのですが、どういった商品なのでしょうか？

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積水ハウスは鉄骨か木造かどちらか大きく分かれる事以外は
ビーモード等のそれっぽい名前の付いた家に特に違いは無いよ
相談しながら色々変化するから気にしないでいいと思う

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うちはダインだからイズ・ロイエ♪

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>>948
874の画像見てみなよ。
仮囲い全然しっかりしてないよ。
他メーカーでももっとマシなところは普通にある。
現実をもっと知った方がいい。

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>>964さん
874です。
この後全て囲いましたよ＾＾
囲わないのはクレーンで空飛ぶダインしてる時だけでした。

撮っても何にも参考にならないかなと思って撮ってませんでした。
また明日でも写真撮ってきますね。

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964無知すぎて吹いたｗ
囲わないの工務店くらいｗ

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積水の換気でエアココチという調湿ができるものがありますが
使っている方がおられましたら、感想教えて下さい。

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>>966
工務店で囲ってるのが異常みたいな書き込みで吹いたww
ってレス期待してるの？。

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エアキスプレミアムが、イイね

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積水ハウスで最初に打ち合わせした時に、名前は忘れましたが最初に５万円を支払いました。その５万円は契約しなければ全額お返ししますと言われ、５月の末に断りを入れましたが返ってきてません。

断る際に営業さんからは返金の手続きに入りますと言われたので待ってましたが、連絡した方がいいでしょうか？

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自分の考えでどうぞ。安易に払ったんですかね。

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営業は嘘つきだからお金は戻って来ないよ！
経験者より

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アドバイスありがとうございます。早速営業に電話を入れて、丁重に「金返せぇ〜オラァ！予算より１千万オーバーで無理に決まっとるやろぉ！お金無くて御免なさい」とお伝えしました。

また進展がありましたら報告したいと思います。

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そんなこと言ったら
ローコストよりしょぼい木造を提案してきますよ

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ローコストが一番ｼｮﾎﾞｲ
現実みろ
かねなし

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経験上、契約迄の流れがチト違うんですが積水ですか、それ？

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>>974
シャーウッドのことですか？
性能面はショボいかもしれませんね。

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シャーウッドもダインと同じくらいの価格なの知らない無知くんｗ

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