- 掲示板
積水ハウスを語りませんかのその15をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/
[スレ作成日時]2014-04-28 21:04:47
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積水ハウスを語りませんか その15
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532 匿名さん 2014/05/29 18:06:46
２０１２年のデータ見て積水が売れてるなんて喜ぶほうがおかしい
http://iehikaku.com/article/366627000.html
住宅が売れてる時期に－５．８％なんて落ち目としか言いようがない。
このデータ、完工棟数（建売の未販売分を含む）だけどタマが含まれてる。
タマの建売なんてそんなに数無いだろうから、－３％ぐらいしておけば妥当だろう。
タマ＋１４．５～１０％程度、へーベル＋９．６％
結局、タマとへーベル（あと、多分一条）に持って行かれたのが現実だろう。
（一条は何でも非公開だからこんなところにもデータ出てこない）
１３年のデータがどうなってるかだね。 -
535 匿名 2014/05/29 22:09:56
年収約500万弱、予算3000万 ローン2800万 月々支払 ８万弱
両親にローン額が多すぎると反発され、嫁からも本当にやっていけるのと言われ…ハウスと契約間近まで来てはいるが、四面楚歌状態
ｲﾆｼｬﾙは高いがﾗﾝﾆｸﾞｺｽﾄを含めて検討してくれとの営業の言葉を信じるか、収入に見合った、ﾛｰｺｽﾄや工務店にするか…難しい。 -
536 匿名さん 2014/05/29 22:29:39
>534
ダントツではないと私は思う。
一条にもタマにだって迫られてるし
伸び率ではこちらの方が上。
支店ごとの年間棟数で見ていったら地場の有力工務店もダントツの差はないだろう。建築新聞の◯◯県版をみてそう思った。
あなたの都合の良い解釈を真似るなら、
積水(シャーウッド)含め、高額なのに性能が良くなく仕様のグレードも値段ほど良くないのが知れわたったのでは。
ユンボーさんみたく妄想ついでに
最近は断熱材良くなりましたが武器になっているだろうけど、では気密性は？と聞かれると後がでない。契約急ぐのはこの部分で弱いから他をみてほしくない。大手通しならまだ値引きで勝負だが、優秀な工務店相手だと私はすぐやめますが会社は未来永劫残りますと切り札だすしかない。と言ってもメンテも高額だから20年後30年後のメンテは他に頼みたいと返しておしまい。
妄想だよ妄想ww
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537 匿名さん 2014/05/29 23:06:11
＞＞535
うちはもっと収入ありますが、将来何があるかわからないし、娘が大学に行くかもしれないので、上物は2000万で抑えました。
預金は700くらいあるけど、全額ローンを組んで、月6万くらいの返済×35年です。
積水ハウスで間取りを作ってもらいましたが、小さいのしか作ってもらえず(きっと・予算2800と書いたから)煮詰めた間取りやイメージ図を地元のローコストに持っていって肉つけしましたが、45坪で2000に収まりました。
結構間接照明や吹き抜けや造作家具に懲りましたが、その金額で収まったので満足です。
耐火構造を必要としない地区だったのでラッキーでした。 -
538 匿名さん 2014/05/29 23:35:27
>>535
生活の仕方によりますが、高性能住宅ではないのでランニングコストは高いと思います。
太陽光でなんとか自分を誤魔化しながらになりそうですね。
年間のコストプランニングしてもらって下さい。でないと大手の意味ないですから。採光、風、など住みやすさ重視で
外観は優先順位低いと伝えないと見かけ重視の暑くて寒い家になりかねません。
また光熱費が予想より高くつくとローンとあわせて毎月かなりきつくなりますからよくよく、考えて選ぶことです。
どんなに条件のよいローン組んでもそれほどの長期ローンだと、金利だけでもかなりの額になります。
個人的には金利ほど無駄なお金の使い方はないと思います。
完成見学会、構造見学会見てみるのも勉強になりますよ。 -
539 匿名さん 2014/05/29 23:42:09
積水に勝てるとこないもんね。
＊＊＊の遠吠えは建てたハウスメーカーのスレ行ったらどうですか？
あ、無名ですか？
じゃあマンションコミの何でも雑談はいかがでしょいか？
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541 匿名 2014/05/30 01:20:11
535です。助言ありがとうございます。ゼッチ補助金の関係で５月中の契約を迫られてはいましたが、ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞの結果が６月に出る予定ですので、それを元にハウスメーカーを決定したいと思います。
両親が此処まで反対するとは…予想外ですよ。(土地・金銭援助あり)
みなさんは親御さんから反対されたりしませんでしたか？
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542 匿名さん 2014/05/30 01:28:40
ゼッチなんてマジで後悔するよ。
開口も狭いし、老後絶対建て替えしなければいけない。
車椅子も通らない。不自由な身体になったり子供に障害出たらどうするんですか。
反対は100%でしょ。安くしたいだけなら建売の方がかなりマシですよ。 -
543 匿名 2014/05/30 02:56:02
>>541
私が親でも反対しますよ
まず税引き前の年収ではなく税金、社会保険、生命保険など全ての控除を引き去った実際の収入を計算してください
そこから住宅ローンの額(96万)を減算します
さらに戸建て住宅にはメンテナンス費用かかります
月に１～２万を積み立てますので年間２０程見込みます
あと土地を買うなら固定資産税と都市計画税がかかります
ご予算から年間１０万弱と思います
建物にも固定資産税がかかります
構造などにより大幅にかわりますが分かりやすく年間２０ぐらい見込みます
新築の家なら家具や家電も欲しくなるでしょう
庭だって少しは花など植えておしゃれにしたいですね
築５年ほどは年間３０万位は必要でしょう
これらを減算した額を１２で割ってください
そのお金で毎月生活できるかです
もちろん昇給すれば楽になるでしょうが、下がるリスクもあります
過大な昇給を前提にするのも危険です
ギリギリでローン組むとリスクが怖くて
低金利な変動金利が選択できません
賃貸で異常に家賃が高いとかの特別な理由がないかぎり
金利も大きいので
貯蓄を増やしてからの方が良いかと思います
可愛いご子息のことをよく考えての意見だと思いますよ -
544 ユンボー 2014/05/30 03:30:37
＞一条にもタマにだって迫られてるし
伸び率ではこちらの方が上。
１００点取っていた子が今回８０点になってしまったのと比較して、４０点だった子が今回５０点を取ったからって、４０点の子に伸び率はあなたのが上ですよ。それに大分点数の差が縮まりましたと言われてもねぇ。
＞支店ごとの年間棟数で見ていったら地場の有力工務店もダントツの差はないだろう。建築新聞の◯◯県版をみてそう思った。
大手コンビニエンスチェーンのセブンイレブンですが、地域によっては全然ない所もあるよね。だからと言ってセブンイレブンが大手でない訳がない。
積水ハウスだって、そりゃ場所によっては棟数の少ない場所だってあるだろう。
地域によっては平均所得の少ない所や、大手ＨＭがなじまない所だってあるのだろうから。それに支店が多いし分散されている可能性大だしあまり１支店に集中しすぎると、お客に対してフォローしきれない。 -
546 匿名さん 2014/05/30 03:50:35
こちらは大手ハウスメーカーの坪単価ランキングです。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2013-12-30
少し探せば分かりますがこの中で着工数が安定して右肩下がりなのは積水ハウスだけです。
リーマンショックの影響もあるかもしれませんが同じ坪単価か、それ以上のメーカーもほとんど落ちておらず中には右肩上がりのメーカーもあります。
世間一般のイメージがよく、営業力もある積水ハウスが落ち目な理由はなぜでしょう？ -
554 匿名さん 2014/05/30 04:51:06
3300万くらい一般庶民でも普通に出せますよｗ
それでも積水にはしませんね。
548さんのおっしゃるとおり高額なのに性能が良くなく仕様のグレードも値段ほど良くないことがよく分かりました。
それからユンボー君はまた意味不明なこと言ってますね。
積水は１０年前こそ頭ひとつもふたつも抜けてましたがここ１０年右肩下がりで他に追いつかれそうな感じです。
トヨタはここ１０年で日産とホンダを引き離しました。
全然違います。 -
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557 ユンボー 2014/05/30 05:21:02
＞正確には５０点を取り続けてきた積水君がどんどん落ちてきて４０点になってしまった。
しかも下げ止まる気配がありません。
対する一条君は１８点だったのが３３点まで右肩上がりであがってきました。
タマ君は２０点から２５点、へーベル君は１８点から２８点と右肩上がりです。
積水君の親は心配だよね。
元が優秀なだけにしんぱいだねぇ、しかし優秀な積水君なら心配ご無用。元々点数が高かったので直ぐに戻るよ。
それに引き換え、出来の悪い子達は少し点数が上がっただけでも褒められて良いね。それに低い点数から上げるのは高得点からさらに上げるより簡単でしょ。でも元々点数が悪いのだから、また下がる可能性は大だね。
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558 契約済みさん 2014/05/30 05:26:09
積水は安心ですよ。
シャーメゾンなどもかなり売れてます。
うちもダイン買いましたし。
ちなみに今仮住まいでシャーメゾンに住んでます。
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581 匿名さん 2014/05/30 09:16:30
積水って家は嫌いではないんだが
特に何が良いと言うのも無いんだよね
決め手に欠ける
成長してる３社は、どこも明確なコンセプトがあるよね
ヘーベルは重量鉄骨でフレーム強度抜群
タマは部材良いのに安くてコスパ抜群
一条は性能にこだわり気密断熱抜群
無難が良いとされた時代でもない
トヨタだってもう70点主義やめたよね
積水はNo.1ゆえ動きにくいところがあるのだろうが、何か客を引き付けるものないと本当に首位ではなくなるだろう
JALとANAみたいに
昔、全日空なんてバカにされてたけど今はそんなことないよね
消費者が求める物を提供できないなら滅びるのが企業の掟
積水も重量鉄骨始めるなら検討対象だけど
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590 匿名さん 2014/05/30 10:17:10
結局、ここにいつまでも居座っている人が書くことは、自己満足か、他社批判になってしまうな。卒業したほうがいい。
できれば、経験者の皆さん、積水で自宅を建ててよかった点、ちょっと、、、という点も書いてもらえれば、大変参考になります。 -
592 匿名さん 2014/05/30 10:35:26
検討者より入居者が圧倒的に多いですね。
良いところ書いてと言っても書いてくれないし、坪単価もぜんぜん書いてくれない。
過去レスをずーーーっと遡ってもいくらか聞いてるレスはあっても全く見かけない。快適性の話もない。
アンチの方の方が参考になるレスしていると思います。
ローンは組まない、批判は貧、通報脅し
いったい入居済みの人はここでなにを見張ってるのですか？
ユンボーさんレスは不用です。 -
593 匿名さん 2014/05/30 10:46:35
ュという人に代表されているように、建てた人と思われる人たち？に占領されて、本来のスレの意味を成してない。
実社会の中で、家族、同僚らに聞いてもらえばいいことを、子供のように、我が先、我のほうが金も知識も情報も上、と誇りたいがためのエンドレス。下らんな、いい大人が。
実体験のもと、後に続く人たちにアドバイスできる方、是非書き込みを！ -
594 契約済みさん 2014/05/30 11:03:08
私はまだ完成してませんが、もし建って住んだとしても、かなりひどい状況にならないと自分の建てた所は批判しないと思いますが^_^;
うちは真っ白長持ちダインの30年高耐候外壁、30畳のリビング、うちの市に積水数件しかなくダインは建って無い、営業対応、軽鉄、アフターが安心なところで選びました。
あと田舎でいい工務店が全くないです。
-
596 契約済みさん 2014/05/30 11:15:38
書き忘れましたが、耐火性、耐震性は良く感じました。
気密、断熱は低めなのは理解してましたよ。
気密はエアキス仕様なので多少は致し方ない。
断熱は無料でハイグレード仕様に変更でしたので、良さそうでしたよ。
あと、うちは暑い県なので^_^ -
597 匿名さん 2014/05/30 11:15:41
高すぎることに後から気付いて解除しました。
同じ間取りで工務店より1280万高かったです。
収入は良い方だけど一馬カだから、子供の将来考えたら無理でした。
大学もいくと思うし。 -
599 親同居さん 2014/05/30 11:30:16
＞592さん
＞593さん
これで満足かね？
我が家のイズロイエ（ダイン）２階建（断熱：標準仕様） 54㎡ 約4,500万 ≒ 坪83万／㎡
（ちなみにカーテン・照明、空調含む。外構３００万、地盤改良費用１５０万、解体費用１００万は別途ね）
・良い点（気に入っている点） ダイン＆ディープセットサッシのスタイリング。以前住んでた木造に比べ遮音性ある。
・悪い点（気に入らない点） 価格高い。標準仕様では夏暑いし冬寒い。（高気密高断熱は期待しないでね）
坪単価坪単価って聞きたがるけど、そんなの間取りや設備の仕様でいくらでも変わるし、うちは凸凹多いし軒もあるけど総２階の真四角の軒なしならもっと安いはず。自由設計なんだから仕様もスタイルもみんなそれぞれ好み違うだろうし、聞いたってあまり参考にならんよ。そんなに坪単価知りたいならさっさと積水の展示場行って自分の理想とする間取りで図面書いてもらって見積もり取った方が良いよ。
（ちなみに積水で標準仕様の家よりもローコスト系で高級仕様にすればもっと安くて快適だろうよ。）
-
606 入居済み住民さん 2014/05/30 12:40:38
>>593
書いてもアンチと言って怒られますが、それでも書き込ませてもらっています。都合の悪いことを書くと言い争いになって消されちゃうのでこまめに読んで下さい。過去に良いことも書きましたが、むしろ悪いことの方が選ぶ人、建てる人の役に立つとおもっています。私自身辛い経験をしましたので書くのは過去の自分に教えてあげたいのかもしれません。自分が頑張ったぶん、まあまあの家にはなりました。お任せではダメ、あと担当者との相性は大事です。常識的な要望でも聞き入れない担当者もいます。色々な人がいるのは社会全体同じですが、引き渡されたら積水の人がすむ訳じゃありませんので、変な遠慮は禁物です。私が書いた事を読んでも本気で選べば積水ハウスになるひとは多いと思います。そうあって欲しいともおもっています。でも担当者には二度と同じような事が無いようにして欲しいと心から願っています。 -
607 ユンボー 2014/05/30 15:02:19
＞６０６
全くその通り。
色々HMの悪口を言う人の話を聞くと、営業を悪く言っている人が多いですが、その中でも気に入った間取りを書いてくれない、勝手に決められた等が多いような気がします。
でもそういう人に限ってすべてお任せ・・・みたいな。
全てお任せするなら建売を買ったり、決まった間取りをプランの中から選んだ方がよっぽど納得がいくように思えます。
自分的には、営業や建築士が困るほど要望を出して最終的に自分に納得の行く家を建てるのが本当の家作りのような気がします。
おいらの場合は自分と妻で８割以上間取りを決め、さらに風水も取り入れたので後から間取りを少しずらしたりして、他にも散々要望も言って最終的に納得の行く家になりましたが、それでもこれを言い忘れたというのが後から結構出てきました。
さらに２０１１年２月１日着工予定だったのを、なぜか嫌な予感がしていたのか、冬場の基礎の養生期間が短すぎるとごね出して延期させたおかげで、３．１１の被害は全く受けないですみました。後からあ～これだったのかと思いましたが、無事に４月３０日に着工できました。
皆さんも高い買い物なのだから、遠慮なんかしては絶対に駄目。せっかくの夢のマイホームを一生悔いの残るような物にしないよう頑張りましょう。 -
610 契約済みさん 2014/05/31 00:40:09
税もコミコミ坪100ですがちょっとこだわったからです。
消費税で200万もしますからね^_^;
写真のような外観でなければかなり下がります。
ピロティ柱やビルトインは基礎が家と同じに必要なので、市販のカーポートにしたら300万は変わります。
うちはキャンペーンだったので安い方で満足でした(^^)
無垢はオプションでできるのかな？わかりません。
うちはあんまり気にしてなかっです。
あと暇があるとエアキスですが、ハウスシックにならないような☆5以上の素材と吸気口が各部屋と外壁に付くので高気密はわざとしてませんよ。環境にいいです。
断熱もハイグレード仕様なのでさほど木造高断熱と変わりません。前スレでグラスウールの厚みの画像載せたような。
なので性能が残念って言うのはちょっと違うような。高気密を重視してないってのはあってるかもですね。 -
615 匿名さん 2014/05/31 01:27:32
>あと暇があるとエアキスですが、ハウスシックにならないような☆5以上の素材と吸気口が各部屋と外壁に付くので高気密はわざとしてませんよ。環境にいいです。
気密、断熱、換気について今一度整理した方がよいかと思います。断熱気密換気は合わせて考えるべきだと思いますのでリンク貼りします。
日経ホームビルダー掲載（リンクのサイトがと言う意味）と書店で売っている書籍の記事ばかりで基本的なことですがいくつか貼ってみます。
話題に事欠かないスレッドですし。
気密
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-23.html
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
換気
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-category-4.html
断熱
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-04.htm
http://adsd.sblo.jp/article/71552873.html
徐々に良くなってはきていると思います。
http://adsd.sblo.jp/article/54019726.html
※念のため他意はありません。宣伝でもありません。アンチ積水でもありません。 -
621 入居済み住民さん 2014/05/31 03:20:26
積水は 大開口が得意
大開口は普通、掃き出し窓
掃き出しは防音悪い
施主が音が駄々漏れと感想を書き込む
掃き出しは時代遅れとコメントがつく
この施主は賃貸住まいとコメントがつく
この施主は積水に住んでいないと怒られ通報される
施主のコメントは消される
-
626 ユンボー 2014/05/31 04:18:12
確かにｅ戸建は都合の悪い物は極力除外するよね。
まさか、参考になると思ったブログでさえ反原子力、反オール電化の事が書かれていたのでアドレスさえブロックされるとは思いませんでした。
前に別件で事務局とメールでやりあったのですが、糠に釘でしたね。 -
627 匿名さん 2014/05/31 04:34:51
宣伝でも荒らしでもアンチでもありません。新築しようと動きだしたころ、足で現場見ながらネットで情報集めだした当初に読んだサイト。
http://sea.ap.teacup.com/kokko/401.html
長文はスルーされるとのことで
抜粋
大手ハウスメーカーは、高気密高断熱仕様を採用しないのでしょうか。
大手ハウスメーカーの中でも高気密高断熱を得意とするメーカーはあります。
一条工務店とスウェーデンハウスがその双璧です。
また、地場の工務店では高気密高断熱を売りにしている業者が数多くあります。
こういった業者はＣ値1.0を軽く超えてきます。
中にはＣ値0.1だとか0.2だとかいうすごい数字をだすところもあります。
そんな相手と競合するのにわざわざ、自分が苦手とする仕様を表に出して、数字的に劣っていることを明らかにするのは営業上、上手いやり方ではありません。
積水ハウス、住友林業の標準仕様ではＣ値４.0～5.0といったところです。
積水ハウスなどの軽量鉄骨造プレハブメーカーは、その構造上、Ｃ値1.0以下の数字を出すのは大変、困難です。
住宅の性能は温熱環境だけではなく、耐震性、耐久性などあらゆる面を考慮すべきですし、ハウスメーカーの選択に当たっては、その企業としての能力を含めて総合的に判断すべきだと思っています。
しかし、住宅の性能を知る上で、Ｃ値・Ｑ値は大変重要な指標です。
高気密高断熱に対する次のようなイメージはいずれも誤解です。
・高気密高断熱住宅は、化学物質が充満しやすい、窓が小さい、窓が開けられない、息苦しい、１年中機械で管理しなければならない、湿気がこもりやすい、日本の風土に合わない、熱がこもりやすい。
長すぎますか。 -
630 匿名さん 2014/06/01 13:33:21
ねずみ裁判っていうのを検索かけたら色々出てきました。
とりあえず上層部がこわすぎるので、契約するのが怖すぎです。
＊＊＊＊や在日の施主とかは、かなり良い対応してもらえそうですね。
こういう書き込みも削除されたりするんでしょうか？ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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