車の無い生活に憧れます。 part3

便利な家電も車も現代の文明の利器だよ、
使えない人がかわいそう。
自ずから使わないのは愚か。

テレビのない生活、インターネットのない生活、憧れる生活が多いということは良いことです。

このスレやめない？
ネジレの議論なんて意味がない。

そもそも議論する場所じゃない
車が必要って人が来なければ万事解決
書き込みもなくなるかもしれないけど

倹約について議論すれば?

それかどんな生活に憧れるかとか。

省エネ、エコという観点からは、一日中坐禅をしたり、黙想し、食事はベジタリアンかな。でもこれだったら、人里離れた古民家が似合いそう。

車は確かに、環境に悪いし、エコじゃない。思いっきり税金を上げて、それでも乗りたい人が乗れば良い。

でもすでに若者の車離れが進んでいるから、景気対策としては逆効果でしょう。

いやいやタイトルが変だってば。

タイトル変更希望
「車を所有しなくても生活できる首都圏い住みたい。」
「車のランニングコストが掛かって払えないので売却したい。」
「お金がない人は家を諦めるのと車を諦めるのはどちらが正しい？」

何だかもう少し普通に考えられるタイトルにしましょう。
駄目だこのクソスレ。

タイトルが変なのは、似非日本人らしきからでは無いかな？
恐らく昭和の高度成長期で旧住宅公団も知らないのでは無いか？と。
その旧公団も全戸駐車場有りでは無かった。

タイトルはお前らを釣るためと思われる

ビンボー思考なタイトルですね。

うん。だから自称金持ちはあっち行ってね。

>>89

お前ら？
>>89は、大陸か半島の人間かよ？

日本語がどうのこうのっていうなら>>1はしょうもない議論しろなんて言ってませんよ
情報提供だけしてあげてください

車のある生活が恋しいです。

の間違いでしょう。

お金が無いので車が買えません。維持できません。
車のある生活に憧れています。今は、自転車とバイクで我慢してます。

>>95

お金が無くてどうして都心の物件を買えるの？

自家用車を倹約したって、高い固定資産税を払うのをどうするの？

都心に憧れるのは田舎者と言うより大陸の人間？

>>28
> by 匿名さん　2014-04-29 11:19:10
>私は都心で暮らしたいので、部屋も狭く、車も持てず不便な生活ですが、
>日常の買い物は徒歩圏内で済むため、生活自体は非常に満足しています。
>貧乏層ですが、都心で暮らすことをお許しください

貧乏でも都心に住めるって

95です。>>28は私です。年収1300万程度の貧乏層ですが、お金は銀行が沢山貸してくれたので、
都心に狭いマンションを買う事が出来ました。今は、一所懸命ローンを返済しています。
7年後に住宅ローン完済したら、車買います。車のある生活が待ち遠しいです。

貧しいんだから、年収さらさない方が賢明でしょう。

クルマを持てないビンボー人でも不自由なく生活できるし、クルマが足枷にならない駐車場付き物件もあるし、好きに選べるのが都会の良さだと思う。

ようやく正しい議論になっていますね。
変なスレでした。
何だか風向きが変わって安心しました。

これにてこのスレは収束しましょう。

そう、都心暮らしでの車所有は金持ちの特権ということで、ヨロピコ！

なんか自演連投ばっかみたいだな。
車必要の奴とシャトルバス必要の奴は具体性・合理性に欠けてるとこがそっくりだ。

>103
確かに、車もシャトルバスもあれば便利と言うことで共通している。

わざわざ、便利なものを否定しようと言うのは、徒歩・自転車・電車命さんってところか。あるいは、駅前信者か?

>>104

電車命とある割には鉄ヲタではないことがミソ。
大体の鉄ヲタは免許も自家用車も持っている。
流石に駅前の物件をわざわざ拘る鉄ヲタは殆ど居ない。

車が必要ってわざわざここで声高に叫んでいる人たちって
仮定というか思い込みというか妄想を元に話を展開するから
結論もどうしてもおかしくなっていってしまうんですよね

>>106

妄想ってどんなことだ？
具体的に挙げてみよ。

挙げられなかったら、自動車交通に対する知識ゼロとみなす。

106じゃないけど、具体例をあげずに車がないと大変と繰り返しだけで、どこに行くためにどのくらいの頻度で車に乗るのかすら明かせないヤツの意見など説得力はない。
都心部のことなど知らない郊外か地方に在住の人間が、自分の暮らす地域を基準にして、思い込みで車がないと不便だと繰り返してるようにしか思えない。

＞わざわざ、便利なものを否定しようと言うのは、
便利なのを否定しているわけではないのでここですでに妄想
問題になってるのはコストに見合う便利さなのか？というところなので

＞徒歩・自転車・電車命さんってところか。あるいは、駅前信者か?
この辺もかなり無理のある仮定の上、最初から妄想を元にしてるわけで

＞電車命とある割には
なのにいきなり事実になってしまってるし

＞鉄ヲタではないことがミソ。
ここに至ってはもはや何が何だか

たったの２レスで「仮定というか思い込みというか妄想」が満載ですね
といっても例の人に理解されるとは思ってませんが、事実の提示としてレスしておきます。

>>109 のどこに有用な情報が？
全文言葉だらけ。
例の人って、匿名掲示板で誰？
管理人のつもりか？

>>108

終電後どうするの？
NYの地下鉄みたいに24h営業運転になっていないよ。

終電を乗り過ごす状況って飲みに行った時か仕事が忙しい時くらいしか思い当たらないですけど
うちは車通勤不可なのでどちらにせよ自家用車の出番は無いですね
まさか奥さんに迎えに来させるんですか？そんなわけ無いですよね

>>111
深夜になったら移動できないのが車を持っていない人。
車があって不便な事なんてないですよ。
経済負担は不便とは違いますからね。

このスレは車を持つに当たり経済負担を感じない人のスレです。
経済弱者かつ車を所有したことも無い人は書込む不要です。

何故ならば所有の可否を選択出来ない人の意見は中立ではないからです。

深夜移動の件はともかくだいたい>>113に同意なんですが、
車を持たない選択をしたと書き込むとすぐに経済的な理由であると妄想されちゃうのが実情なんですよね

そりゃーそうでしょ、便利な物、経済的に余裕が有るなら持たない理由がない。
それともケチ？

>>109は、日本語を一生懸命勉強してきた大陸か半島人？

貧乏で車も維持出来ない層が都心のマンションに増え始めてることの証左だね
世界を見渡してもこうして都心部はスラムになって行くのだけれども東京もまさにその通りの道を歩んでいる

スレの書込み方向性がイイネ!!

>>115 さんの仰る通り!!
経済的理由が無ければこんなに便利な物を所有しない理由がありません。
車を所有する程度の経済力ではなく更に先に進むと

「運転手を雇って自分で車を運転しない生活に憧れます。」

ってな感じになりませんかね？

いや運転手を雇えるくらいなら問題ないんでしょうけどそんな余裕があるわけでもないので
深夜になっても移動できるとかのために車所有するとか考えられないですよ
持ってる方がいかに便利であると言ってもその便利である点が全然魅力的でないのです
出来ないよりは出来る方がいいのでしょうけれど、
コスト１０に対して出来ることの価値が１しか無いのではさすがにねえ

>111
108だけど、タクシーっていう交通機関知ってますか？

もうねぇ、あったら便利しか言えないヤツはシャトルバスに乗っててくださいな。
具体的にタクシーかレンタカーで対応できない状況を提示してみなよ。
小さな子供や年寄りが居れば車は必要なのは当然なので除外ね。

>>120

鉄道の運転見合わせなどでタクシーが捉まりくくなる様な状況を知らないアホか？

それに何故シャトルバスに結びつくのか？
深夜〜未明にも定期ダイヤがあるの？

もう、アホか？

自分で終電言っておいて、いつの間にか運転見合わせにすり替えですか？

シャトルバスのスレの基地と同レベルだな。

>>121
つまり鉄道の運転見合わせなどの特殊な状況でなければ
タクシーでも自家用車でもどっちでも良いわけだね

タクシーなら寝てられる。
前日少しビール飲んでいても大丈夫。
特に酒が好きなら、無い方がいいね。
経費がかかっても良いじゃないか。
都会では、自家用車はいらない。必要無いでしょう。

大陸か半島の人間か？と問われたらダンマリ。
すぐに違うと反論なし。

スレのおかしなタイトルや考え方そのものが大陸の人間にソックリ。

>>自分で終電言っておいて、いつの間にか運転見合わせにすり替えですか？

自分で？ 管理人でもないのになんであんたにわかるんだ？

反論できなくて全然脈絡のないレッテル貼りする方が
よっぽどかの国の人たちの行動様式に見えるがなあ

基本的に自家用車はあった方が便利。
目的に応じて自家用車、タクシー・電車・飛行機等の公共交通機関を使えばいい。
自家用車が無いという事は、選択肢が一つ減り、利便性が下がるというとても分かりやすい事だ。
この原則は、都心でも郊外でも田舎でも同じ。

>>128
ずっと言われていることですが、その自家用車が無いことによって利便性が下がるところがあるのは間違いないんですが
大した事でもないというのが感想なんですよ
大体においてタクシーで代用できる

>>大体においてタクシーで代用できる

大体と言うことは、100％でないことを示す。
従って、不確実な要素が高い。

１００％ではないというのは当たり前で、じゃあどれくらいですか？という話
それが提示できないなら意味ないですね。
「鉄道の運転見合わせ」と同じくらいの確率なら問題ないですよ

>128
田舎では車はないと明らかに不便で、あった方が便利なんて甘っちょろいこと言ってらんないぜ。
都心、郊外、田舎を同列に並べてる時点で間違い。

都心でも車はないと明らかに不便、持てない人は皆我慢してるんです。
なので、都心でも郊外でも田舎でも同じ。

都心で車が無くても平気というのはその人の感想で、感じ方には個人差があります。
都心でも車が無ければ不便な生活になります。
タクシーだって２４時間、常に見つかるとは限りません。

>>134
個人差ならそういう人もいるってだけであんまり意味ないですね。
私は上の分類でいうと郊外に住んでるということになると思いますが別に不便と思ったことはほとんど無いですよ。
車に使わなかったお金をローンに回すことができたので＋αで今度都心に引っ越しますが、
更に不便と思うことが少なくなるでしょう。
今まで最寄りの駅からタクシーで家まで１５００円だったのが、会社からタクシーで家まで１５００円になるんですから

車なんて靴と同じ。あって当たり前です。

ハイブリッド車ならリッター10kmは走る。長距離乗るなら自家用車に限る。

ないことに憧れるって言う発想が凄い。一層のこと、アフリカの奥地にでも移住すればよい。

人間の作った文明いらないって言うんだから呆れるわ、
アフリカも車使ってるから、よほど奥地か無人島にでも行かないとね。

>>138
車が無いことと何もかもが無いこととは違いますよ
車は普通に暮らしてる分には必要ないですし、このスレ上ではほぼ証明されましたと煽ります。
必要ないものは持つ必要ないですからね。

>140
No.138じゃないけど
いちいち弁解しなくていいよ、お宅だけ車のらなきゃ良いじゃない。
多くの都心在住者は車いるのよ、お宅には無関係。

>140どうやって別荘に行くの?

証明されてないと思うが。

>>141
車が必要という方はこのスレには不要じゃないでしょうか
好きなだけ車を使ってください。ここで報告する必要はないです。

無いのが普通ならば、ないことに憧れる必要はない。

あるのが普通ならば、あることに憧れよう。

駐車場代すら惜しいような苦しい家計だから車持てません。って素直に言えばいいのに。

>143
なら、何を話し合いたいのですか？
わざわざこんなスレを立ち上げなくても、
雑談板の独り言スレ等でつぶやいていれば済む話だと思うけど。

延々とまあ……（笑）

>>145
同感。
そういうことですね。

とにかく言葉の使い方をしらない若者がたてたスレです。
「宜しいでしょうか？」
を
「宜しかったでしょうか？」
と表現するのと同じです。

言葉を知らないのに偉そうな書き込みは本当に困ります。

簡単にできることやごく平凡な状況に憧れることはない。そこがそもそもおかしい。どうでも良いことに必死になるのは、それこそエネルギーの無駄遣い。

第一『車の無い生活に憧れる』って、モーターリゼーションが発達する前の話で有り、その頃贅沢品であるマイカーを持つのを憧れていた時代だ。
それに逆行？ おかしな感覚で、貧乏臭い！

頭の悪いビンボー人がたてたスレ。
もう終わり。

結局騒いでいたビンボー人は撃沈されたってことね。
ビンボー人の理論は自己都合でしかないですからね。

スマートって表現　いまどき聞かないし　　地方のひと？

本人、歩き自転車がスマートのつもりなんでしょう。気の毒ですね。

便利なものが嫌なら電気もガスも水道も使わなければよい。

マンション内のラウンドリーカウンターや宅配カウンター、別に必要でもないが、あれば便利。それと同じ程度のサービスにずーーーっとネガし続ける目的は?単なる嫌がらせでしょう。

↑シャトルバスかな?スレを間違わないでね。

でも便利なものが嫌いな人はどこにでもいるようね。

便利なものが嫌いと言うなら、今日みたいにデジタル時代よりアナログ時代に帰れ！
スマホは使うな！ 携帯もデジタル・ムーバも使用するな！
CDも聞くな！アナログレコードでも聞いておれ。
もちろんインターネットもデジタル通信なので使うな！
民間旅客機は、アナログの油圧制御からFBWのアクチュエータ各舵をデジタルコンピュータで制御されているB787にも乗るな。
如何にもデジタルを使えない能無しと変わりない。

何かこのスレの本来の目的は、駅近シャトルバスのある物件を購入して、自家用車を無くそうてな傾向が見え隠れしてきた。

そんなら、シャトルバスの頻繁な運行ダイヤ、敷地内の駐車場確保率が極めて低いプロジェクト構想になってくる。
そんな物件が実際にあるんだろうか？

今時、駐車場確保率が低いのは資産価値としてかなりのマイナスとなるんだが。

>165
駅近シャトルバス物件なんてありますか。

そんな物件あれば、是非とも買いたい。

ホテル並ですね。

>>166

>>駅近シャトルバス物件なんてありますか。

>>そんな物件あれば、是非とも買いたい。

>>ホテル並ですね。

それに憧れるから、このスレの様な変なタイトルがついているんだろ。
心の貧しい思想であるのは間違いが無い。

>167
シャトルバスのスレでは、マンションに憧れているのが、駅近でないとだめだとシャトルバス付き物件をネガしているようですよ。

市営バスの運転手が交通違反で捕まったから、シャトルバスは良くないなんて、興味深い議論がでていますよ。

必見の価値あり。

>>166
駅近でシャトルバス？？？
まったくおかしな事ばかり書き込むスレですね。

シャトルバスで駅に行かなくてはならない立地は駅近ではありません。
もう勘弁してくれよ。

最近の輩はみんな馬鹿？

憧れるんなら運転手付きの高級車、なぜに車の無い不便な暮らしに憧れるのか意味が不明。

それとも移動する時はいつも雑踏の中が良いとか、他人といたいとか、変人かな。

なおもそれとも、引きこもりで家から出ない生活に憧れてるとか、いずれも変人ですが。

すっぱいブドウ・・・車あきらめないと便利な場所に住めない気の毒な方々の集う場所ですか

いくら車が必要だと言い張っても、東京区部では車の所有者が減っている。
マンションの駐車場設置基準が300m2に１台から350m2に１台に規制緩和している。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/parking/

と言うか、少子高齢化と若者の車離れ、貧富の差が激しくなっているということでしょう。高級外車が売れる国に中国が上がってきたがまだまだ日本もそこそこの市場です。丁度高額マンション購入層と高級外車購入層は重なっているのでは?

うちの近所のマンションの多くは、駐車場が埋まらずに管理or修繕費の不足が問題になっている。
子供が小学生になった位で、車が邪魔になったと皆言っている。

車種を見ていると、確かに大きなワンボックスタイプが減って、ベンツとかBMWの比率が高まってきている。

貧乏なら無理して乗らなくて良いよ、誰も頼んでないし。

>>175 郊外車必須の方、乙です
都心部は渋滞もあり、信号も多く運転したくないので、頼まれない限り運転しないようにしてます。
車があっても運転が面倒な時はタクシーを使います。わがままですいません。

都心で車も毎日利用してるよ、便利だからね、
いちいち解説良いから、電車乗ってなさい。

さいたま新都心ですね判ります。事故に注意して安全運転を心がけましょう。

↑
貧乏さんは車は早く手放そうね、ゴールデンウィークも電車でゴー　カッコイイね～　笑

お国に帰ったら船や電車の事故には気を付けるんだよだニダ　げっとあうとニダ　　笑

>>176

>>車があっても運転が面倒な時はタクシーを使います。わがままですいません。

何これ？
タクシーが空を飛べて、渋滞にもはまらず時間に遅れず面倒でも無いと言うのか？（大爆笑

渋滞を避け時間に正確だからこそ、鉄道を利用するんだろ。