ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】

>>499 住民板ユーザーさん1さん

と言うことは、理事以外の住民同士のトラブルにおいても、双方の弁護が出来ないから相談できない訳で、騙して住民のお金を理事の都合だけで使っている事になり、犯罪じゃないですか。

>>501 住民板ユーザーさん6さん
そう解釈もできますよね。
法律は弱者に不利に出来ているんですね。
私たちは別に弁護士を雇わなきゃいけないようです。
アドバイスもしてくれませんでした。

>>501 住民板ユーザーさん6さん
管理組合は住民代表ですからとの事。
現在は管理組合から依頼を受けているので住民からの管理組合に対する弁護はできませんと言われました。
聞いていてもわかるようにあれだけ疑惑の理事でもですか？ときいても、そりゃあそうですよね？犯罪者の弁護もするくらいですから
依頼された人を徹底的に弁護するのではないですか？

私はカフェがあるから購入しました。

>>504 住民さん
私もです。
だから無くなるのは約束が違うじゃない!と
思いました。
騙された！と。

理事が住民の代表であり管理組合の代表なら
理事を解任するしか無い。
そして弁護士も解約する。

わたしもカフェがあるので買ったのですが、
一日に利用が６件くらいしかないことを理由にコンシェルジュを減らそうとしています。
一日に１件でも、月に１件でも、利用があるなら続けるべきですし、それがあることが良いのです。
やめるかどうかは管理組合ではなく、経営やコスト的な管理会社の問題であり都合になるでしょう。

自分の身勝手な考えでサービスを低下させるのであれば、
管理組合がその役割を果たしているとは言えません。

警備員を雇うなら雇うで別の問題で、なぜコンシェルジュが削減されてしまうのでしょう。
エントランスに立つようになることでクリーニングや荷物を出す時などもいちいち手間がかかり不便になります。
今までなら直接、場所に行けばよかったのが、いちいちエントランスに立つコンシェルジュにアクセスしに行かねばならなくなるわけですよ。

何よりも問題なのはサービスの低下なんですよ！！
勝手にサービスを低下させるな！勝手にガキの送り迎えを追加したりするな！！
そのせいである時間帯のバスがなくなったり不都合な思いさせてふざけるな！！

ふざけるな！

マンション管理をなめるな！素人的な発想で関わるな！
弁護士は法律の専門であってもマンション管理の専門ではない！

５月に勘違いしたものが留任しないように断固として進めていきましょうではありませんか。

警備員を雇うとして、追加の経費をねん出する為などと言うが、
なぜ、サービスを低下させてまでコンシェルジュを減らす必要があるのか？
合理的に説明できていませんね。

警備員を雇う必要があったとしても、(夜間はキーセンサー方式導入案もある)、
コンシェルジュ削減と繋げる合理的な理由はありません。

カフェは利用数を根拠にしてますが１日に６件～７件もあれば十分じゃないですか？
それが多いとか少ないとかなぜ一個人的に判断できるのでしょうか

警備員とコンシェルジュどちらかを天秤に載せるような議案の書き方は
きわめて稚拙で、何がしたいのか意味不明です。これでは進む物事も何も進みません。

結局のところ、負担増となる警備員の追加だけを提案できないので、
(月５０万を約５００世帯で割れば月１０００円負担増くらいでそんなものに反対するものがここにいるかね)
訳の分からないサービス削減案を出してきた稚拙な議案が現状でしょう。

あまりにも稚拙ですからとにかくおやめいただきたい。
まずはアンケートとるなりしてみんなで情報共有することからでしょう。

現状、夜間の問題にしてもどう実例があるのかも正確に調査した様子もなければ
概要すら明らかになっていないし何もかもが拙速で稚拙なんですよ。

>>507 名無しの住民さん

同感です。

私は早朝に新神戸行きがなくなった為、出張先にアパートを借りています。
家賃のみならず 本来なら必要のない冷蔵庫 洗濯機 エアコン テレビ 電子レンジなどなど 物凄い出費です。
その一方で、小学校までバスが行くようになるとは、納得がいきません。

小学生の子がいるにも関わらず 学校まで遠く不便な事を承知で購入したんですよね。私は新神戸までバスで行けて便利だから購入したんですよ。
小学校まで行くのは明日からでも廃止してほしいです。それこそ5人程度しか乗ってないですよね。

このマンションは新婚さんが多いと思います。マンションが立ち上がるまでに赤ちゃんが生まれた家庭も多いですね。

この子達が小学校に入る時に理事会で小学校までの便を作ると言うのなら分かります。

今じゃないですよ

今日街の弁護士さんに相談に行って見ました。
結論
可決したものを今から覆す為には再度総会を開いて(開催する為には住民の5\1の署名が必要)更にその後過半数の議案反対者が居ないと無理だそうです。更にそうしたことで損害賠償を請求される可能性もあるらしいです。
泣き寝入りですねとの事でした。

今回の事は、実質泣き寝入りですね。
しかし、これからはしっかりと議事録を確認し勝手に決まり事を作らない事やそれを反対できるよう意見書や理事会への出席(理事会への出席は住民は出る権利はあるそうです。もちろん理事会の承認を得ての事ですが)理事以外の住民がきちんと事実を把握し団結して行かないといけないですね。
安易に委任状を書いたり賛成票を入れない事ですね。
あとは極力説明会や総会には出席したいと思います。

>>510 住民板ユーザーさん1さん
いやいや損害賠償を請求してきたら、こっちが勝つでしょう。

とにかく、コンシェルジュがいて、カフェがあって、セキュリティがしっかりしていてと言うことが良くてホテルの様だと思い買ったマンションが2年経たずに勝手にカフェを無くされ、契約違反だと思うくらい。
なぜみんな賛成するのかもわからないけれど、管理費や修繕費の節約のためと考える方が多いのでしょう。
実際は安くもならないし、10年でたったの30数万円しかプラスにならない。
そんな事も考えず単純に委任状と賛成票を出されたら堪りません。
また、修繕もされていない時に、節約節約と言われ節約するなら住民の為に何一つ仕事をしてくれない弁護士のために毎月5万も支払う事はどうなんでしょうね？
理事会のための顧問弁護士料を住民が支払ってるって事みんな知ってるのかな？
理事会は本当に住民と同じ方向を向いているのでしょうか？
所詮、ただの輪番制なだけの理事なのに、すごい権力を持った様に偉そうに振る舞い、気がつくとあれもだめこれもダメとどんどん決めて行く。
自分のしている事は棚に上げて。
謝罪すらしない‼️
こんな理事がみんなに支持されてるのかと思うとみんなどこを見ているの？と思います。
本当に怒りと落胆て夜も眠れません。

早く来年の理事会解散になれば良いのに。
留任の有無なんて聞かれましたか？
私は今年出した覚えがありません。
昨年から気に入らない人だったのにギャーギャーエレベーターホールで喚いていたひとが理事になるなんて認めるわけがない!
なのになぜ留任理事長になんてなったのでしょう？不思議で仕方ない。

バスのルートと時間を見直している時にどさくさに紛れて小学校ルート案が出てきた感じでした。
利用人数の根拠もないのにそう言う声を多々聞いているとかなんとかで小学校行きバスを要望されていました。
見直しの為の時間毎の利用者人数調査で朝5時30分と6時の便は利用人数が少ないから廃止、なのに小学生の利用人数は調べたのか調べてないのかはっきり言わないままルートに追加されました。都合の悪い数字は調べないのか？
初めから小学校ルートありきで進んでいたように感じました。なんとか自分が理事のうちに、、、だったんでしょう。朝利用していた人はいい迷惑。少ない子供より大人が優先されるべき
学校が遠いのは承知で購入したはずです

裁判で住民側が勝ったとしても、
理事側(負けた側)が
裁判費用(両方の弁護士費用も)負担します。
つまり管理組合の弁護士代や裁判費用も
管理組合費から負担します。
バカな話ですね。

>>513 住民さん

まったく同感です。正にどさくさに紛れて改変されましたね。
十分な議論や意見聴取もせずに特定の区分所有者、それも公立小学生の存在する世帯のみへの利益供与。可決させた我々にも瑕疵がある点は否めませんがやり方が姑息で許せないですね。
まずこの問題を糸口に、あらゆる手段を駆使して断固糾弾していきましょう。

とにかく住民の方に
広く知らせることが一番。
みんなで管理会社に現理事がやめたら
管理会社かえますよとプレッシャーかけて、
住民に理事の実情をわからせましょう。

テスト

理事は輪番担当は回ってきます。
留任した人は5人です。
その際、理事に定員があることを削除するという規約改定を行っています。

つまり、理事で問題になるのはこの5人になります。
ただ、調べてみるとこのうち3人は屋上に行かずとも、自宅から花火を見た方が良い部屋にお住まいです。
この3者が屋上花火を自分勝手な意見で計画したとは思えません。

よって、留任して理事になった７Ｆ以下の低層階にお住いの男性二人に問題があるのではないかと推測します。
うち一人は留任して理事長になってますね。怒鳴ったというのはこの人でしょうか？

この二人の留任を認めなければこれ以上の身勝手な変更や計画は（取り敢えず）無くなるはず。

5月の総会で断固留任反対しましょう！！！

518テストさんへ
その通りです。

>>518 テストさん

その通りですが喚いているのは理事長妻です
最近夫が表に出ていますがずっと理事長妻がしゃしゃり出ていました。
それと低層階男性ですね。
絶対に留任は避けさせたいですがここに参加している住民はまだまだ一部。
もっと広めないといけません。
なるべく多くの方がこのサイトを見るかまたは、違う方法で話し合いが必要ですね。
何か良い方法はないでしょうか？

堂々と正面突破で現理事会運営
反対集会をラウンジで計画して
賃貸人も含めて住民参加集会やりますか？

>>521 住民板ユーザーさん8さん
本当にそれが可能であれば出席しますよ。
少しでもたくさんの人の現実を知ってもらわないといけないですね。
その話し合いについては何も悪いことではないと思います。

住民集会を開くなら
住民最低でも100人は集めないと
理事側には脅威にはならない。

>>522 住民板ユーザーさん1さん
今ラウンジでお一人にお伝えしました。口伝えで広まって行くと思います。
頑張りましょう

皆さん頑張りましょう。

>>525 住民さん
はい！頑張りましょう

>>524 出張の多い住人さん

先ずはこのコミュを見ることを伝えたら良いですね？

なるほど、あの方が理事長妻だったんですね
いつもよく喋るなと思っていました。
いつごろからか、一番出番が多くなりましたよね
同じ話しを何回もする、しかも論点がずれて話が長い

最上階の元理事長は本件の善悪を理解できる方のような感じがしますがどうでしょうか？
お名前で検索するとそれらしき方がヒットします。
この方に話を聞いて頂くのはどうでしょうか？

>>529 出張の多い住人さん
どうでしょう？私は無視されますよ？

529：出張の多い住人さんへ
留任達はダメ。
朱に交われば赤くなるの例え。
それよりも留任しなかったメンバーの
意見を聞いた方が結果的にいいでしょう。
留任メンバーと色々あったみたいです。

私も聞いた事があります。
留任メンバーは理事会でも
正論を言う人を怒鳴り散らしたと
理事から聞いた事があります。

>>532 住民板ユーザーさん8さん

私も聞いたことがあります実質、理事会で意見を言う人はいないと。
怒鳴られても怖くないのに。
理事会に出席依頼出しましょう。

そうなんですね 残念です。
やはりポスティングも効果的かと
文面を考えて見ます。
今神戸に帰ってきていますが、また4日間いないので、

理事会参加者が少ないのではない。
あのメンバーだから参加しないだけ。

かなりたちが悪いですね。
どんな怒鳴られ方をするんでしょう？
理事会に出席して、あえて正論を言ってボイスレコーダーで録音したら良いのでは？

留任しなかった前副理事長は
すべて知ってるのではないかな？

なるほど

>>533 住民板ユーザーさん5さん
理事会への出席依頼は理事長宛ですね
明日出します。

弁護士の案内の貼紙が無くなりましたね。

今月も弁護士は金取ってるくせに、
相談会しないのはおかしな話です。
理事会参加は無理でしょう。
秘密主義、隠ぺい主義の理事会を
私たちに見せるわけない。

>>539 出張の多い住人さん
申請内容は出来るだけ、発展的且つ好意的な(日々の活動を実感してみたいとか)理由にしてくださいとのことでした。

>>540 出張の多い住人さん

そうなんです。上で書いたからですね。
次の日見に行ったら全て取られていました。
弁護士の電話番号わかりますよ？
電話しましたから。

>>541 住民さん
理事会は住民の理事会参加を正当な理由がない限り断れないはずですが？

>>540 出張の多い住人さん

http://www.mitsuboshi-law.jp/
ここの岡筋弁護士です。

>>545 住民板ユーザーさん5さん
昨日ラウンジでお会いした二人目の方は総会は出席しておらず委任状だったとの事

以前お住いのマンションで理事長経験がおありで色々と教えて頂きました。

個人で動くのは個人攻撃される可能性があるのでやめた方が良いと
ごもっともです。

私の場合、身分的に中心になって動く事が出来ないのですが最大限の協力はします。

お一人目の方は総会に出席しており 出席者からキーセンサーという良い意見が出て、理事以外の出席者の殆どが反対であったそうです。

この場合、もう一度住民に新案を戻して再度総会にかけてから決定するべきと仰っていました。
急ぐ案件ではありませんよね。

臨時総会に出席出来なかったので、第１議案に反対しましたが、強行採決されたと聞いてます。そんなに喫緊の課題だとは思いませんが何故急いで決める必要があったのか疑問です。出席総数、賛成、反対、委任の内訳を公表して貰いたいですね。もっと慎重に決める必要があるし、もっといい案があると思います。中途解約しなくて世の中よくわかってる人ならALSOKともっと交渉すべきだったと思います。

まあ、半分投資用半分実需用とのマンションの定めだわな。売り主が設定したサービスなんてずっと続く訳ないし。売り主からしたらおたくら管理組合で決めたことですから知りませんだろうし。賃貸オーナーであれば極力要らん金を減らしてほしいわな。こんなんでまともに大規模修繕できるんやろか？

>>507 名無しの住民さん
一度決まったことですが半年で元に戻るとしても混乱します。すぐに実行することを差し止める方法は無いでしょうか？

ていうか、ここって管理人さんのことをコンシェルジュって言ってるの？
別でコンシェルジュいる？？
どこにいるの？？？

奥のカウンターみたいなところ？？

もう1年住んでるけど、コンシェルジュがどれかいまだにわからない。

>>550 マンション住民さん
エントランス入って左側の奥がコンシェルジュカウンターです。
平日なら13:00以降でしたら居ますよ？
途中休憩時間もある様ですが？

>>549 住民板ユーザーさん1さん
可決してしまったので余程のことがない限り的には戻らないですね(＞＜)
次期理事長が違う方がなって全部ひっくり返して元に戻す事が出来るか？
まぁ一度やめてしまったことを元に戻すのは大変なことだと思いますが。

左奥なんですね(;^_^A

しかも13時以降だったら働いてる人は見る機会ないわけだ・・・

コンシェルジュってオートロック空いたらへんにいるもんってイメージでした。

今の理事会が決めた事は
すべて元に戻します。
ペットの歩行禁止
なんかは規約にはない。
ペットオッケーのマンションだから
ペット嫌な奴は出て行くべき。

その通りです。
ペット不可のマンションに
移ればいい。

えええ、さすがにペット歩行はダメでしょ。

細かい議論はひとまずは置いておきましょう。
最大の問題はなぜ持ち回りなのに勝手に留任して
勝手に議案を出してしまうような身勝手な状態なのかということです。

ペット歩行禁止はおかしな話です。
豚も歩いてます。

マンション内で豚歩いてるんですか？？

それはそれでだめでしょう（笑）

557：名無しの住民さんへ
議案を出したならわかりますが、
住民に報告しないまま
決めた事がたくさんあります。

ペットの歩行は駄目ですよ
規約にも書いてあります
首輪をつけて引き綱に繋ぎ、抱きかかえるか容器に入れる事。
マンション内を散歩させない事、等々
エレベーターにも再三掲示して注意喚起してありました

ペット歩行禁止は規約にはない。
規約を確かめました。

確かめました。
ペット歩行禁止条文は
ありません。

確かに規約には、
原則ということがあります。
歩行禁止とはありません。

友人の弁護士に聞きました。
ペット歩行禁止は強制的にはできない。
エレベーターならわかるが……。

理事会がペット歩行禁止と言っても、
裁判すれば理事会の負けになります。

ペットは理事ほど住民に
迷惑はかけてないからいいでしょう。

>>558 住民さん
理事がペット歩行禁止と言っているのに豚は許されているというなら豚はペットではないということになりますね？

>>558 住民さん
理事がペット歩行禁止と言っているのに豚は許されているというなら豚はペットではないということになりますね？
はっはっはー。
規約が優先です。
理事が勝手に言っても住民の多数決は
取ってませんから。

規約変更には4分の3の多数決が必要です。

ということは、
ペット歩行禁止にするには、
住民の4分の3の議決が必要だという事かな。

その通りです。

>>572 住民板ユーザーさん5さん
細かい一つ一つのこと何一つ議決を取らずに決めて行く!
どれだけ勝手に決められているか？
兎に角理事はペット？犬？を毛嫌いしているのか？
何にしても理事は公平且つ住民の立場に立って考えられる人間でなくてはならない!いくら輪番制といっでそれができない人には理事になる資格はない!
自分が一番！自分のいったことが正しいでは誰もついて来ない!
逆に辛い立場に陥ること間違いなし!早く心を入れ替えることをお勧めします。
無理だと思うけど!

なんだかどさくさに紛れて言いたい放題言いだしましたね

人間性が見えてきました

バルコニーに納戸置くのは駄目ですよね
置いてる方いますね、止めて頂きたい

理事の発言が規則ではない。
和田興産と契約した文章が
正式な規則です。
エレベーターの中のビラも
時々おかしな規則がある。

兎に角今は現理事の追放を
考える事が一番でしょう。

話を本筋に戻しましょう。

管理員さんも辞めて行く。
コンシェルジュも辞めそう。
知らないSECOMの奴が晩に立つ。
何故か不安しかない。
アルソックから鍵を返されたら
SECOMに渡したくないな。

>>575 住民さん
理事もバルコニーに、どでかい納戸置いてますね
見えなきゃ良いのか？下から丸見えですけどね

>>580 住民板ユーザーさん8さん
学会側の2Fの北端の物置ね、あれ前からすごく気になってました。理事がそんな姿勢なのに、一時期にアルコーブに物を置いただけでベタベタ貼り紙するのは許せない。断固徹底的に総括してやる、自己批判せよ。

>>580 住民板ユーザーさん8さん
丸見えですよね？
総会でも指摘されていましたが規約にはないからと!しっかり書いてありますが、理事たちは見てないからわからないと言い切っていました。最悪!
でもこのカードはまだ買ってはいけなかったと思います。
これは最後の最後で着るカードです。
幸いまだ撤去してませんでしたが。

二階の一番北側のところから外階段で一階に降りる所に小窓？があり、そこから外(駐車場側)に向かってタバコを吸っている人を何回か見たことがある。同一人物か？

>>579 住人さん

同感です。
鍵返されたら鍵もう渡したくない！

バルコニーに物置は規約違反ですよ
高層マンションは特に風の影響など危ないですからね
改めて頂きたいです
低層階であろうと駄目なものは駄目

バルコニーは共用部で、緊急避難時の通行等に
支障が出て、すぐに移動させる事の出来ない物を
置く事は絶対にダメだと思う

>>585 住民さん
風の影響のみならず、防災の為。
バルコニーは逃げ道になるから物を置くと妨げになり逃げ道を失ってしまう。
理事長たるものがそんな事も知らないのか。

大丈夫だと思います。
絶対に物置はのけません。
そういう人間かな？

>>587 匿名2さん

>>587 匿名2さん
兎に角、規約は住民が安心して安全に過ごせることを基準に決められているものということを肝に命じて欲しいですね。
何でもかんでもダメダメと自分の無い力を誇示することが理事長の務めでは無いはず。
ベランダに物置を置くこと、柵を越えて物を置くことも禁止と規約にはしっかりと書いてあります。
それをまだ見ていないという理由で自分のところは堂々と規約違反をしていて、さらに共用の場所で人を怒鳴り散らすことも規約では禁止されていることですね。
理事長と言えども、注意をする時は静かにきちんと注意をするそれが大人です。
なんでも怒鳴ることで誰でも自分のいいなりになると思ったら大間違い。
それが当たり前として育ったのであれば哀しいことですね。
もう一度しっかりと考えを改める事ですね？それができないのであれば即刻辞任して下さい。
貴方が正しいとは限らない。
人は権力という着物を着ると自分も偉くなった様に勘違いして全ての人を支配しようとする。
怖い事ですね。
でもこのマンションの理事はあくまでも輪番制です。理事係お世話係の何者でも無いはず
そんなに理事と言うなら、
管理人さんに見張りさせないで自分たちが見張りしたら良い。
自分たちが夜回りすれば？
そこでこれは危険とか、きちんと結果を出して欲しい。
世の中の偉い人は率先垂範!先ずは大変なことは自分たちが動くものです。
そんなこともせずただ怒鳴り散らして全てを支配するそれはどこかの国の独裁者と同じ終いにどこの国からも相手にされなくなる。
幸いここは日本です民主主義の国、
威嚇には負けません!
あやふやな理由で簡単に決めないで欲しいです。
決議の後に変更になった例もあります(カーシェアリング)取り返しのつかない事になる前に自覚してもう一度考え直す時間は必要だと思います。近い将来修繕費を持ち出しする心配があるなら自分たちも辛くなるのでは？
契約は2月と聞いています。
その前にもう一度再考願いたいです。

SECOMに電話をして確認しましたが10年縛りという契約はないそうです。(通常3年5年)
そしてこれも確認済みですが上の状況を踏まえてなぜ10年なのか？
それはそこまで期間を長くしないとALSOKより安くならないから。
どうしてもセコムに変えないといけない理由があったのでしょうか？そしてそれも急いで？
2月契約？今期中に？
何か取引でもあるのでしょうか？
500世帯と言う大きな契約。
何か裏でもあるのでしょうか？
何か大きなものが動いているのか？
理事たちの頑なな態度、他の意見を一切受け付けない態度には何か違和感があります。
そして急いで強行決議をしたところ。
怪しすぎます。

急ぐのは理由がある。

警備会社から鍵を返されても、
SECOMに渡す義務はない。

>>589 住民板ユーザーさん5さん
おっしゃる通りです。
先ほど管理会社にベランダの物置を早急に撤去する様、理事長に命じてくれとお願いしました。

あまり管理会社を虐めないで、
前任者は理事に虐められて、
精神病で廃人同様になったと、
ウワサがあります。

私も聞いた事があります。

>>594 住民さん
そうなんですか〜？
それなら今の担当はもっと若くてもっと辛い立場かも？
管理会社の担当も辛い立場のようです。
なにか言えば管理会社変えると言われて、正論も言えない。
管理会社としてもコンシェルジュや管理人が減ると言うことは会社としても管理費が削られ辛いそうです。なので決して管理会社側は今回のことは推奨していないと思いますよ？
でも、全会一致で可決されてしまうとそれは住民の意見として取られてしまうようです
私も何回も電話しましたが、個人的にはすごくわかるけど管理会社としても辛い立場のようです。
それこそ管

もしもその話が本当なら、逆に管理会社も理事を訴えたら良いのに。

今の話が本当ならば本当に酷い話です。
コンシェルジュさんもどんどん辞めて、管理人さんも辞めて、終いにあの人達のせいでこのマンションの資産価値も下がり悪い噂も立ち。
このマンションを売ることで儲けようとしてる方にとっては最悪ですね。

あの理事は早く辞めてもらわないと。

この期に及んでまだ、理事を支持している方もいるんですよね？
そしてどうか理事会に所属している方がいましたら是非実際の所を発言する勇気を持って欲しいですね。
取り返しがつかなくなりますよ。

管理会社は上司から決して毎月300万の
金ヅルは無くすなと業務命令があります。

もう資産価値はないです。
宅配業者や引越し業者マンションに入る業者は
みんなこのマンションは煩いと評判ですから。

>>599 住人さん
それは全てあの人のせい？
マンション全体がその人のせいで評判はガタ落ち、それも住民からも疑惑の目がそれでも理事にしがみついてるって余程のことですね？
管理会社担当も理事と会社に挟まれて辛いですね。
さらに住民からばガンガンクレームが入る
これは住民がなんとかしないといけないですね。