オール電化マンションどう思う？

電気は一瞬で人を死に至らせるが、見えないし感電するまで漏れてることすら気が付かないサイレントキラー。

それぞれに危険性があることはわかった。

実際に一般のマンションで死に至る事故の実例はどの程度あるの？

ガスマンションは、両方のリスクがあるということですね。
しかも漏電でガスに着火したら・・・。

住宅火災

1 こんろ 22.8％
2 たばこ 12.4％
3 放火 9.4％
4 ストーブ 6.8％
5 放火の疑い 5.2％
6 電灯、電話等の配線 3.3％
7 配線器具 3.1％
8 火遊び 2.8％
9 灯火 2.7％
10 電気機器 2.0％

http://juki.nomaki.jp/kaji.htm

>854

そろそろ、住宅とマンションの違いを分ってもらいたいな。

言い訳がたいへんだね。

■住宅
人の居住を用途とする建築物

■マンション
日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す

ということで、マンションは住宅の一種だな。

間抜けか？
質問はマンションに限っての数字だぞ。

コンロ、やっぱり怖いね。
コンロだけでも、早くIHに代えます。

高圧電線の下に家も作らない。当たり前。
なぜ、当たり前なのかは理解できてるよね。
妊婦は、近づいてはいけない。
何に？解るよね。害があるからね。
無害と言う荒唐無稽な無責任極まりない者は、自分自身とその家族で実験するべきだね。
他の者を巻き込むな。と言いたいね。

＞860
まずは、電気のない生活してみたら。
私はIH、重宝しております。

良かったじゃありませんか。
その身又は、家族の方で実証できますね。

都市ガス漏れ事故でお亡くなりになった方もいるはずですが？

IHからの漏えい電磁波、無視できないですね。
これが原因で人体ましてや胎児に重大な影響が出たと確認できている事例をどなたか知りませんか？
現在の形にほぼ近いIHクッキングヒーターが商品化されてすでに20年以上経過しているので、影響があるのであれば事例があるはずなんです。

今のところ、懸念事項ではあるが国際機関が安全とする指標を十分に下回っており、十分に安全だとされています。
もし、事例があれば状況は大きく変化するのです。逆に、それが示されないとただ根拠もなく怖がってネガっているだけというように判断されてしまうのが現実です。

結局・・・
IHだけに現れるヤバい現象　って
教えて頂けないのでしょうか？

あれだけ自信あり気に
ヤバいよヤバいよと書かれていたのに・・・

これまでに、いろいろ書かれたことだろう？
わざわざ改めて書く必要があるのか？
それとも、煽ってるのか？
煽りじゃなく知りたいなら読み返せば沢山見るかるぞ。

読み返しても「電磁波の被害も事実」とかいう空想しか見つからないね。

No.699さん曰わく
IHは電磁波ヤバいよ　と・・・　
そう言って先に不安を煽られました

なので　 IHだけに現れるヤバい現象　を教えて頂きたいだけです　読み返しても解りません

実際IHが普及し始めて10年以上経ちます　その頃胎児だった子供達が白血病などになっていて　
それがIHに起因しているのですか？10年もあれば多少は実験成り立ちますよね・・・

癌などの患者さんは　ガスコンロですかIHですか？など問診して統計を出してるのですか？
そういったデータを基に教えて頂きたいんです

根拠も無く意見されても　幼児がオバケを恐がるように　IHの電磁波の影響を捉えているようにしか感じられません

どうもオカルトと似たような話しの様相を呈してきたな。

「電磁波ヤバイよ」ならまだ分からんこともないけど、ガス屋さんのターゲットはIH限定だから無理がありますね。

確かに無理がある。だから
>866のように
具体的なことや書かれている場所を示すことができなくて

> これまでに、いろいろ書かれたことだろう？
> わざわざ改めて書く必要があるのか？
> それとも、煽ってるのか？
> 煽りじゃなく知りたいなら読み返せば沢山見るかるぞ。

のような思わせぶりなことしか書けない。辛いね。

世界保健機構って知ってます。
そう、WHOです。
警告してますよ。
＞国際機関が安全とする指標
この国際機関ってどこですか。

WHOは電磁波の曝露に対して警告を発しています。だからこそ曝露限度のガイドラインの採用を各国に推奨しているのです。

ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインとIEC62233とは？

300GHz以下の電磁波からの人体の防護について、各国の専門家で構成されるICNIRPにより科学的根拠に基づいて作成された国際的なガイドラインです。法的拘束力を持っているわけではありませんが、WHO(世界保健機関)が人体防護のばく露限度値として各国に採用を推奨している国際的に権威のあるガイドラインです。

ショートニングとか食品添加物の規制とかもそうだけど、日本って昔からこういうの甘いからね。

706さんがICNIRPについて書かれてます

WHOの「勧告」は携帯の電磁波で
発ガン性があるかも・・・(コーヒーや排気ガスと同等の位置付け)のようです

IHの電磁波についてWHOの意見があるのでしょうか？

電磁波はヤバい、電磁波を発するIHもヤバい。

「ヤバい」しか連呼できない知識や語彙もヤバい。

WHOはIHに関しては何も問題にしていない。
これが答えです。

久しぶりに笑えたね。
多くは言わないが、これがそうなのか。
言い訳としては、可愛いよ。笑えるね。

＞1今のところ、懸念事項ではあるが国際機関が安全とする指標を十分に下回っており、
＞十分に安全だとされています
この、国際機関ってどこの事かな。
東京電力とか、関西電力とかのHPでの話じゃない事を祈る。
安全とする指標があれば、IHを使う妊婦さんには、朗報になる事なんだけれども。

超低周波磁界が「発がん性があるかもしれない」と分類されている理由は、送電線の近くなどで一定以上の強さの超低周波磁界を継続的に暴露し続けている場合に小児白血病の発症率と関係あるかもしれない（つまり、関係ないかもしれない）という統計的事実があるだけであり、全く証明されたものではないのです。
IHはその統計的な可能性を示すレベルを大幅に下回っているのですから、何も悪影響を及ぼす可能性がないのです。

>東京電力とか、関西電力とかのHPでの話じゃない事を祈る。

祈ってる暇があるならググって調べろや。

>880

『ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインとIEC62233』と懇切丁寧に書いてくれている人がいるのに見えないんだね。

>883
土地勘無しさんは無知な子供ですね。
無いのは土地勘だけではないようです。

原発は安全で事故は絶対に起こしません、と言っていたのと同じことだな。
　

まあ、世の中には絶対はないよね。
結局は確率の問題でしょ。
IH止める前に、車乗るの止めた方が良いんじゃないかな。

電磁波の次は原発だね♪

ＩＨクッキングヒーターの電磁波を測定しました
http://ih.hi-hi.jp/sokutei/

火力８（2000W）で距離０m：数値は27.4ミリガウス
火力８（2000W）で距離５cm：数値は11.7ミリガウス
火力８（2000W）で距離10cm：数値は7.79ミリガウス
火力８（2000W）で距離15cm：数値は4.67ミリガウス
火力８（2000W）で距離20cm：数値は2.92ミリガウス
火力８（2000W）で距離30cm：数値は1.51ミリガウス

ヨーロッパでは２ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、その基準からすれば火力８では30cm以上離れなければならず、調理できなくなってしまいます。

IHクッキングヒーターの測定方法については、IEC62233に国際的に規定されてるんじゃないのかね。

>888
そのページですが、電磁波エプロンの販売を目的としたアフリエートのための前振りページです。
販売目的なので信頼性は不明です。

ピップエレキバンは何ミリガウスなの？

物によって異なるが190mTのものだと1900ガウス。

さすがピップエレキバン！

大体国際基準は30センチ離して計ってる。だが30センチも離れて料理をする人なんてほとんどいない。

手の長い人しか使えないってことだな。
身長で言うと１８０センチ以上か？

ところで、火力８ってそんなに使うもんですかね？
ウチではそこまで高火力にすることがほとんど無いので素朴な疑問です。

IH使用されてないと解らないでしょうが
うちも普段は150～170度で充分です
(火力で現すと5～7)

一時的に強火にする事もありますが1分足らずですね
あっという間に温度が上がるのでちょっと恐いくらいです

電磁波エプロンの販売のためには、火力8が都合が良いのです。

電磁波コム　というサイトの
IHクッキングヒーターと電磁波　の項目で実測されているのを見ました
ハイカロリーでの計測ですが強火の事でしょうか？

やはり距離を取れば値も下がるようですね
以前も書きましたがフライパンで調理する際　自然と20㎝程離れるので
数値も低くなっているのかな？と考えます

それにしても電磁波だらけですね・・・

ICNIRPのガイドラインの日本語版もあるから、参考までにありかを記しておく。
http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

IHは電磁波が出るから使わない。
家電から電磁波が出るから家電を使わない。
紫外線を浴びると皮膚がんになるから昼間は外出しない。
道路の近くは自動車事故にあうリスクがあるから近づかない。
飛行機は墜落するリスクがあるから乗らない。
薬には副作用があるから使わない。
・・・

勝手にすればって感じですね。

ホントそれ。
IH使用者が電磁波ヤバイって騒ぐならわかるが、ガス派がいうなよ。
端から見てるとどっちもどっち、滑稽で楽しいけど。

IHで、遠火の強火の調理は不可能。

料理バトルとかで、IHを使ってるのをみたことがない。

> IHで、遠火の強火の調理は不可能。
確かに不可能。
ところで、遠火の強火の調理はどのような料理を作る際に行うのでしょうか？
また、それは必須なのでしょうか？

何かガス臭せぇなぁ

最近暑いから奥さん汗かきながら調理してると思うとかわいそうです。

電磁波の話は終わったのか、ガス派の限界からくるお得意の話題逸らしか。調理能力の事また言い出して、電磁波の件はもうほじくりかえすなよ。

電磁波は体に悪いと言う結論で終わったぞ。

>905
＞ところで、遠火の強火の調理はどのような料理を作る際に行うのでしょうか？
＞また、それは必須なのでしょうか？

ガスコンロなら、一般的には使わない強火の遠火のような調理が必要な時にも調理できるが、ＩＨだと調理することが出来ないってことだな。
ガスコンロは色んな料理に対応できるが、ＩＨは専用の調理方法と料理しか作れないってことだ。

健康被害については、真剣に確認した方がいいです。
どちらにしろ、被害が有るとすれば、胎児、子供ですよ。
将来ですから。

私は、日本電機工業会のHPに載っている内容を信用します。ちょっとIHから逸れるけど、トイレの温水洗浄便座で健康被害なんてあるの？胎児に影響するなら、もっと悪者になっていても良いんじゃないか。

自分は、ハンディタイプのマッサージ器を長時間使うのは気をつけてみようと思いました。

>910
>ガスコンロなら、一般的には使わない強火の遠火のような調理が必要な時にも調理できるが

できないでしょ。
SIセンサー付いてるし。

>912
IHが心配な人は、温水洗浄便座やシェーバー、電気歯ブラシのほうが心配なんだろうな。
そうでなければ、思考力が欠如しているか。

妊婦はIH使っちゃダメって新聞報道されてるけどな。電力会社は大スポンサーだから大きく扱えないだけ。

超低周波磁界の件は上に書いたとおり問題ない。
初期のニュースはとりあえず避けるべしと書いたものだろう。
送電線の近くは基準をオーバーする所があるが、IHは測定の結果、基準を遥かに下回っている。

基準超過したとしてもコーヒーほどの害があるかどうかというレベルの超低周波磁界について基準を大幅に下回っているIHを心配するくらいなら、ガスは確実に死者が多数出ているんだから、そっちを心配すべきだろう。

909さん
だから・・・・・・・IHの電磁波についてです

電磁波が少なからず健康被害に関与しているかも
(コーヒー　排気ガス程度)
というのは理解しているつもりです

>914
＞できないでしょ。

確認もせず、適当なこと公の掲示板に書くなんて非常識な奴だな。

SIセンサーが付いたガスコンロは安全性が増すことは確かなのですが、制限も増えます。

鍋底がセンサーに密着しない形状の鍋は使用できない
焼き網は使用できない

ただし、SIセンサーの解除スイッチがあるコンロも多いので、それを使えば遠火の調理を含めて対応可能です。

実際に家庭で遠火の調理をするケースがどの程度あるのか？
SIセンサーを解除したら安全性が著しく低下するのではないか？

という話もありますが、仕様としてはこのようになっています。

報道されたような研究結果や各種調査結果から、強い電磁波を浴び続けるとコーヒーや排気ガスと同様のレベルで癌を発症する懸念が生じたので、WHOは電磁波の被爆限度として専門家が作成したガイドラインを各国に採用するように働きかけた。
そして、各国ではそのガイドラインあるいは同類のものを参考に多くのケースではより厳しい基準で業界に求めた。
日本は、基準そのものは少々甘い気もするが、その気質もあって実情は基準よりもかなり低い不要輻射のレベルに収まっており、しかも年を経る毎により下がっているのが現実。

このスレで時々引き合いに出される”電磁波コム”
http://www.denjiha.com/what/ih.html

今日、夕方の日テレのニュースで、オール電化マンションに暮らす２人家族の電気代を織り上げていたぞ。
電気代が高くなる一方だから、家電品を省エネタイプのものに買い替えたり照明は全てＬＥＤにしたが、それでも一か月３万円を超えた月もあったと家計簿を映して放送していた。
オール電化マンションの住民は電気代が高くて困ってると報道していたぞ。

>923
そのニュースは見てないが、二人で電気代３万も使う家庭は、ガス併用でも３万近く使う家庭であろう。節電も心掛けず、昼間に湯上げし、カーテン開けっ放しで暖房つけたり、電気代高くしようと思えばいくらでもできる。
それ以外のメリットの方が大きいのに、ガス代も上がってる中で、ただ電気代が上がってアタフタしてるようじゃ、もともとオール電化に適してなかったのだろう。

え、オール電化って不便で環境に悪くて安いだけが取り柄だと思ってたのに。。

環境に良くて便利で高価が正解。

＞８９２
ピップエレキバンの方が、桁違いに強いのですね。

>924
勝手なことを平気で言う奴だな。
オール電化マンションに住み始めた頃の電気代は１万５千円くらいで、その前に住んでた普通のマンションの光熱費と変わらなかったと言ってたぞ。
二人暮らしでガスと電気で３万円も支払うような奴がいるのか？
オール電化マンションになって電気料金が上がったので、１万５千円が２倍になるときもあり、３万円になってしまう月があると報道されてたよ。
嘘だと思うなら日テレに聞いてみろ。

>928
嘘だとは思ってはいないです。
住みはじめたのが何年前か知りませんが、電気代・ガス代上がってるんだから、光熱費が上がるのは当然で、２倍になってるなら、昼間の電気使用量が１．５倍になったとか、それなりの理由があるはず。昼間の電気料金が高い事は住む前に承知して購入(賃貸？)してる訳だから、自業自得では？

私は深夜を有効活用し、エコキュートやＩＨにも満足してるので、今の世の中電気代が上がるのは仕方がないと思ってます。

お前、大丈夫か？
現在、東京のオール電化マンションに二人住まいで３万円の電気代が掛かってるってことが問題なんだよ。
誤魔化そうとしても無駄だな。

北電の再値上げがあれば、北海道の冬なら3万は行くかもしれないですね。

3万だと、1500kWhくらい使ってるのかね。はっきり言って異常。2人なら400kWhくらいじゃないの？

あ、3万の月って冬場だね、たぶん。暖かい時期は大きく下がるだろ。でも、使いすぎ。

2人でオール電化の電気代3万円って十分に有り得る。

オール電化ではなくてガス併用の賃貸住宅に夫婦2人だけで住んでいた時期に電気代だけで2万円を超えたこともあった。
共働きで昼間不在だったが、住宅の断熱やエアコン等の性能が悪くエアコンの消費電力だけでも相当な消費量で吃驚した。
賃貸住宅を選ぶ際は家賃が多少高くても性能の良いところにしないと光熱費を考慮すると高く付くことを実感した。

当時に比べて電気代の値上がりしているので、特に大々的な無駄使いをしなくても、住宅の断熱性能が悪くて部屋が広ければ、3万円なら割と簡単に到達する。

家はガス暖房で、冬は、ガスだけで月3万です！

仕事やら学校やらで昼間外出することの多いよくある家庭ではオール電化のほうが光熱費が安くなる。
しかし、どんな場合でも必ずオール電化のほうが安くなるというわけではない。

それだけのことだろ。

話をはぐらかそうと必死なだ。
話の内容から築３～５年、東京のオール電化マンションで二人暮らし、１か月の電気代が３万円以上になる月があるって報道だ。

エコキュートと違うんじゃないの？

使い方次第

> 使い方次第
確かにその通り。

> 話の内容から築３～５年、東京のオール電化マンションで二人暮らし、１か月の電気代が３万円以上になる月があるって報道だ

当然事実でしょう。
逆にオール電化で電気代5000円以下のところもあるでしょう。
ガス併用の電気＋ガス代で3万円以上になるケースもなにも珍しくない。

個別の事案は、あくまでも個別の結果。それ以上でも以下でもない。

まあ、最近の電力会社はCM出す余裕なくて、ウナギイヌをよく見かけますからね。使い方の分析なんてどうでもよいのでしょう。

ウナギイヌって、東京ガスのエネファームのCMの電気ウナギイヌのことか。

オール電化マンションの電気代がひと月１万円以下だと言ってた奴らには、テレビニュースで、都内のオール電化マンションに在住の二人暮らしの家庭で暮らしていて、電気料金の値上げ対策に、最新の省エネ家電に買い替え照明は全てＬＥＤに替えたが、ひと月の電気代が３万円を超える月もあると報道されては困るよな。
日テレの報道が嘘なのか？
違うよな、日テレの報道が事実だろ。

オール電化マンションは必死だな。

>943
ちゃんと読みましょう。
誰も嘘とは言ってないし、困ってもない。
２人暮らしで３万ってレアケースって言ってるだけ。ガス併用でもレアケースでいるよ。

都内なら４人家族で冬でも２万いかないくらいが通常の家庭です。

自分の家の光熱費はよく知ってるから、べつにどうでもいいけどね。なんかもったいないなぁ…と思うくらい。

省エネ家電に替えても効果が無いなら、例えその部屋がガス併用になっても光熱費は3万超えるよ。

> 最新の省エネ家電に買い替え照明は全てＬＥＤに替えたが、ひと月の電気代が３万円を超える月もある

これを素直に読み取ると、季節変動がある。家電の入れ替えの効果は少ない。ことが分かる。

ここから推測すると、その部屋は断熱性能が不十分かエアコン等の効率が低い、その両方が考えられる。
賃貸なので建物は外観重視、設備はコスト重視で性能や効率は2の次であることが容易に予想される。

過去は
オール電化⇒光熱費が安い
というイメージがあったから、賃貸でガス併用からオール電化に引越しをすると光熱費安くなることを期待した。しかし、現実は賃貸住宅の性能があまり高くなく、IH等も安価なものが設置されているのが通常なので、冷暖房費が結構掛かって、「なんだ光熱費安くならない。IHは使い勝手に劣る。」となるのが良くある話。

結果として、オール電化で満足している人の大半は分譲マンション（住宅）の住民だけになってしまう。
その他の人はオール電化に満足できないことも至極当然の結果で、アンチが増える要因。

>945
レアケースを日テレの夕方の番組で報道するとは思えないな。
一般的なケースだから一番視聴率の高い時間帯に放映したってことだよ。
そうじゃないとクレーム殺到するからな。
君は、こんなことも分らんのか？

夕方のニュース番組で、レアケースを当たり前のことだと誤解させるようなことは放映しない。