オール電化マンションどう思う？

>>4620

直床は遮音性が良いという話だし、オール電化は安くて安全だ。

少なくとも>>4618に書かれたようなマンションよりは遥かに良いと思うのだが。

まあ本人が好き好んで住んでいるのだから別に構わないけどさ。

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もしもあなたの家が直床とオール電化だったら・・・

奥さん：あなた、１０年も経ったしリフォームして水周りをこっちに持ってきましょうよ！
ご主人：ダメだ、うちは直床だからそれはできないんだ。

奥さん：あなた、ガスオーブンが速くておいしいんですって！ガスオーブン買って！
ご主人：ダメだ、うちはオール電化だからガスは使えないんだ。ん！まてよ、プロパンのボンベを入れると大丈夫か！部屋の中にプロパンを入れるとすっか！

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なんで、ガスオーブンつかわにゃならんの？　しかし、あったかエアコンは、すぐ温まるからすごいね。－２５でも運転可能で北海道でも快適だよ。

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直床マンションを買って二重床にリフォームしたけんけんは自分が情けないらしい。

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けんけんさんのお宅は、トイレの汚水が逆流して上水道に混ざって変な味がするとのことなので、まずはそちらを治してはいかがでしょう。
早く良くなると良いですね。
お大事に。

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ガスオーブンはいいですよ。ガスの炎は数百度ありますが、そのまま温風を使うので電気よりも温度が高いし経済的なんです。

私の場合は直床がいやだったので二重床にしたのですが、これだと水回りが動かしやすいのも気に入っているのです。最上階なので天井懐を１０ｃｍしかとらなかったのが気になったのですが、あの酷暑を通過して問題ありませんでした。天井のコンクリには断熱材がついていたし、マンションって木造と違うんですね。もちろんですけど。

そういう分けで直床とオール電化は愚かな選択と言えるでしょうね。これだけはダメだと言えます。将来二重床にできない直床とオール電化だけはインチキだと法律で規制するべきです。

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二重床に出来る直床もどうかと思うが…

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>>4626
けんけんが愚かな選択をしたことを自白するのは構わないが、けんけんが愚かだとしても他の人が愚かかどうかは別だよ。

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オール電化のマンションはガス管がいらないからコストは安くなりますね。
直床もＲＣの床にフローリングを張るだけだから安くできますね。

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>けんけんさん
直床二重床スレでボコボコに論破されたのが悔しいのは理解できますが、このスレで直床をネガって暴れるのはルール違反です。
直床スレに行ってください。

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>4630
ここ以外にいろんなスレ見てるだけあって詳しいね。
それとも、オール電化は直床っていうのが当たり前なのかな。
長谷工が直床が多いってことだから判るような気もするけどね。

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オール電化は直床が多い・・・そういうことか！

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オール電化＝戸建てオンリー？　マンションは？

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ガスも直床も、どちらも古い技術ですね。

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しかし、ガスの利点はたくさんある。直床の利点は・・・？だね！

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試しに、ガスの利点とやらを書き出してみれば？(笑)

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ご要望に応えて電気の頂けない点を書き出しましょう。
①IHでは素焼きの鍋が使用できない。鍋料理ができない。
②IHは調理中は鍋をテーブルに置いたままにしないといけない。
③お風呂のお湯は貯湯式なので衛生上問題がある。
④電気料金の値上げによって光熱費が一斉に上がる。
⑤もともと沸かしたり加熱したりするエネルギー効率はガスが高い。あえて電気ですればランニングが高くなる。

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>>4636
スマホに変えたの？

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>>4637
IHクッキングヒータは慣れ
飲用不可なのは確かだが、普通、飲まない
光熱費は、さほど変わらない

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オール電化のマンションで、IHクッキングヒータがどうしてもダメな主婦はどうしてますか？プロパンのボンベをベランダに置いてますか？

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>4640
ボンベをベランダに置くなどというありえない思考ロジックは異常であることに気が付きましょう。

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>①IHでは素焼きの鍋が使用できない。鍋料理ができない。

IHでも鍋料理できるし、そもそもテーブルで鍋を囲むならカセットコンロを使う。

>②IHは調理中は鍋をテーブルに置いたままにしないといけない。

調理中に鍋を持ち上げられないという意味だと思うが、そもそも加熱調理中に鍋を持ち上げる必要が無い。

>③お風呂のお湯は貯湯式なので衛生上問題がある。

ガスな人は問題があることにしたいらしいが、実際には何も問題が無い。ちなみに、エネファームは貯湯式。

>④電気料金の値上げによって光熱費が一斉に上がる。

どうぞ値上げしてください(笑)。

>⑤もともと沸かしたり加熱したりするエネルギー効率はガスが高い。あえて電気ですればランニングが高くなる。

ガスコンロは燃焼効率低いけど？

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ちなみにガスの欠点。

①ガスコンロ火災にあう可能性がある。
②ガス漏れ、ガス爆発にあう可能性がある。
③ガスコンロは燃焼効率悪いし、周囲が汚れる。
④ガスを燃焼させるときは換気が必要。
⑤家庭から排出される温室効果ガスが増加する。

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実際にガス無しで生活してみると、無くても全く困らないことを実感できますね。危険性も無くなってスッキリです。

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ガスだとフライパンを上に上げてゆすりながらできるけど、IHはすり鉢を使うように調理台に置いたままにしてヘラとかで中身を混ぜたりしかできないじゃないですか？鍋とIHが離れると火力が伝わらないからです。

マンションは気密性が高いので換気は必要なんです。ガスコンロにすると換気するので丁度いいです。最近のガスコンロは音声で案内するし、自動で停止したり換気扇と自動で連動するので安全性は以前より全然高いです。

温室効果ガスは出ますけどね。ベランダに植栽するとかして緑を増やしたらどうですかね？

それとお風呂にエコキュートや電気温水器だけはやめた方がいいです。貯湯式なので作ったお湯をタンクで保温して使う方式です。何年も同じタンクを使うのです。湯沸しポットを何年も洗浄しないで使うとどうなるか・・・想像して下さい。中身は壮絶なことになっています！

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実際のところ、オール電化をネガるのはけんけんみたいな変なやつしかいない。

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オール電化肯定派も匿名田舎暮らしのオール電化くんだから、誰も相手にしなくなっただけじゃないかな？

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エコキュート、もうどんどん直圧式の直接飲めるタイプが普及してきているんだけど。
まあ直接飲むようなことはしないけど。
浴槽のお湯を飲みたいというガス派の特異な意見も否定はしないし。

エコキュートはガス給湯器のような錆びやすく汚れやすい銅釜じゃなくてステンレス熱交換器だから、
ガス給湯器よりも遥かに衛生的。
エコキュートのお湯が直接飲めないだなんていつの知識？

既に飲みたい人は飲める機種も選べる時代なのだが。

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>鍋とIHが離れると火力が伝わらないからです。

ガスコンロでも鍋が火から離れたら火力が伝わりません。

>最近のガスコンロは音声で案内するし、自動で停止したり換気扇と自動で連動するので安全性は以前より全然高いです。

ガスコンロの火は衣服や周囲の可燃物に燃え移りますので御注意ください。安全装置では防げませんので。

>何年も同じタンクを使うのです。湯沸しポットを何年も洗浄しないで使うとどうなるか・・・想像して下さい。

例えば、何十年も継ぎ足されている老舗の鰻屋のタレとか、洋食屋のデミグラスソースとか、ラーメン屋のスープとか、食べられませんね。(笑)

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>実際のところ、オール電化をネガるのはけんけんみたいな変なやつしかいない。

そんな酷い言い方しないでください。
けんけんさんは最近築30年近く経った低気密マンションをリフォームしましたが、設計と施工が上手くいかず

・最上階なのに天井空間の狭い低断熱環境
・壁際の隙間を塞いだ騒音増幅太鼓現象二重床
・体に悪い排気ガスファンヒーター
・給水系統に汚水が混入
・元々水回り段差にすらなっていない旧式スラブ
・今時ヘッダを使わずロスの多い旧式給水配管
・長谷工すらやらないRC壁固定式の騒音増幅二重壁
・壁内には燃えやすいCD管を敷設

にて施工されてしまったという非常に可哀想な状況にあります。

溺れる者を叩くような真似はやめましょう。

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けんけんさん家は水道に便所の汚水が混入してるんでしょ？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538346/all

もう衛生的とかそういうレベルを突破してるよね。

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>>4648
ステンレスや直圧式は戸建用、マンションはダメよ～
集合住宅向けは、廉価モデルしかないから

あと、タンクで場所とるから、安い都市ガスのある
都区内のような地価の高いところには向かないね


キッチンはIHのほうが良いね。好みだけど

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オール電化は田舎・・・そうか！都市ガスがきていない地域だったらその手が有効かも！
そういえば地方に行ったとき、マンションの敷地に小屋があってプロパンのボンベがたくさん置いてあるのを見た記憶がある。でもいずれ都市ガスが来たらその小屋までガス管がくればいいのでやはりオール電化はやめておいた方がいいよ。ガス管を各戸に引くには大工事だし、建物の外は配管が露出するので見栄えもよくない。

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エコキュートで「戸建用」とか言ってる時点で恥ずかしいレベルですね。

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日立に直圧式のエコキュートがあるそうですね。しかし一度タンクに貯めたお湯で熱交換するのでタンクは必要だし、浴槽にはタンクのお湯を使うそうです。やはりタンクの凄まじい内部を見てからにした方がいいでしょうね。

ガスコンロは鍋をガスから離して火力を調整するし、鍋をガスから離しても火力が鍋に伝わるんです。ＩＨはガラストップの上に鍋をくっつけておかないと火力が伝わらない。常にガラストップの上でぎちぎちやって調理するのは嫌ですね！

私の家はトイレの水の問題がまだ解決していないのです。今のところ問題なく使っていますが、みなさんのマンションでも発生する問題なのでこちらに掲載しました。水道管がつながっている限り、上階の住戸の混水が自分の部屋に混じる恐れもあります。知らない間にですけど。

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>やはりタンクの凄まじい内部を見てからにした方がいいでしょうね。

錆だらけのガスの給湯管と一緒にしないで欲しいなぁ。(笑)

確かに、ガス給湯の配管は錆だらけで凄まじいことになるようです。

>鍋をガスから離しても火力が鍋に伝わるんです。

燃焼効率の悪い無駄な火力のおかげで、夏場のガスコンロの周りは灼熱地獄です。熱源で火力調整するのがエネルギーを無駄にしない正しい考え方ですね。

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業者：エコキュート交換終わりました。古いタンクの中を見てみますか？
夫　：おーい母さんも見てみる？

のぞいてみた二人・・・
妻　：うげっ！！！こんなお湯をお風呂に使っていたの！
夫　：げぇっ！！！新しいのも同じになるの！

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>マンションはダメよ～
>集合住宅向けは、廉価モデルしかないから

またガス派の嘘が始まりましたね。
それとももしかして単なる無知っったり？

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けんけんの名前を見るたびにトイレの汚水とか気持ち悪いイメージが浮かぶからやめて欲しい。

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>>4652
って、23区内をはじめとした都市部ではエコキュートの設置面積が容積から除外されること知らないの？

確かに郡部や山村では除外緩和がない自治体もあるかもしれないけど。

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>>4659

トイレの汚水混入が解決していないとは言え、煮沸してるから大丈夫だと、本人は申しておりますが。

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>>4660
その、容積からいくら除外されたところで
土地代、安くならないよ

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タンクの水が飲めないとか、また堂々巡りの書き込み
あきたよ。タンクの水のんで病院行った人いるの？いないよね？今のタンクは20年錆びません。

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タンクの分だけ容積率排除か・・・
結構ばかになりませんね。しかしタンクか・・・直床にしろオール電化にしろ何も知らない消費者は食い物にされてるね。

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>>4658
型番、製品名わかりますか？

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こういうことだよ。エコキュートの壮絶な内部だ。
http://www.waku-gas.jp/category/1414765.html#onsuiki

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電気温水器とエコキュートのタンクは違うので。しかも、こんな温水器ないな…違うものかな？

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タンクの形状も同じですよ。エコキュートが四角い形状に見えるのはカバーをつけているだけなんでね。カバーを取り外せば電気温水器と同じ円筒型のタンクが見えます。

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ガス屋さんに洗脳された人たちは言うことがだいたい同じだね。(笑)

ちなみに、エコキュートが世界で初めて発売されたのが2001年らしいので、最も古いエコキュートでも14年しか経っていないことになります。

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14年も内部を洗浄しないで使っているわけです。

んー、恐ろしい。実に恐ろしいことだ。

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全く問題ありませんので。(笑)

よって、得体の知れない写真をでっち上げることしかできないわけです。

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オール電化マンションの一番のネックは、まともな物件が少ないからな〜
ガスも電気も気にしないのだけどね、、、

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3億5千万の億ションとか、検討できないものね〜

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もしも億ションの物件がオール電化だったら・・・

ダメだこりゃ、次いってみよう！（ドリフのコント）

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4672さんは、アパート暮らし？

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水道管だって何十年も洗浄しないで使ってるし、
マンション屋上のタンクも同じでしょ

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タワーマンション
昔、高層ビルの火災の映画があったけど、確かにガスを忌避するのは納得できるよ。
知り合いが高層マンションに住んでるけど、怖いから５階建て以下で住みたいといって住み替えを検討しているそうだ。

タワーマンション・・・もしも火災になったら地下の電源室のブレーカーを落として全ての電源を遮断して消火するんだろう。まさにオール電化だね。

あなたの知らない怖い話しだ。

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ガスな人は、すぐに自分が電気を使っていることを忘れてしまうようだ。洗脳された人は、みんな同じ行動パターンになるのかな？(笑)

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不愉快なガスの立ち入り検査が無い。
これががオール電化最大の利点です。

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マンション屋上の水タンクは定期的に洗浄してますよ

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>>4681
3年に一度の検査で時間にして10分。
これがオール電化最大の利点か…

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悪臭を放つ汚い靴下をはいた得体の知れない不審な男がプライベートな屋内までズカズカ入ってくる
考えただけでおぞましい
火災報知器の検査などもあるけど
こういう不快な人たちを家に入れる回数は可能な限り少なくしたいよね

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①ガスコンロ火災の心配無し
②ガス漏れ、ガス爆発の心配無し
③IHは燃焼効率が良く、周囲の汚れが少ない
④空気が汚れないし、臭いがつかない
⑤夏場のガスコンロは灼熱地獄
⑥家庭から排出される温室効果ガスが減る
⑦湯張りが早くて簡単、シャワーの湯温もすぐに安定
⑧光熱費を低減できる

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ガスコンロに執拗に拘ってるけどガス併用でもガスコンロ選択する人は少ないんでない？

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⑨着衣着火事故が起きない。
⑩災害時のインフラ復旧が早い。
⑪災害時の非常用水が確保されている。

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コンロはIHが普通だというなら、ガス併用とオール電化の違いは給湯器だけ。わざわざガス代払うの無駄じゃね？

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IHはペースメーカーが止まる事例があるから選択できた方がいいのかもな。

>4688
料金は節約を考えて行動したらオール電化が安いけど、普通に生活していたら、そんなに変わらないですよ。
家に人がいない状態が多い独身やDINKSにはオール電化は経済的だと思う。

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ガス給湯器だと、これからの時期、床暖や浴室暖房で快適ですよ。
電気より割安ですし

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だいたいの人は節約を考えずに行動していてもオール電化になって光熱費が下がっているわけです。(笑)

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床暖が必須な寒いところはエコキュートの効率も悪いだろうしガス使えばいいんじゃないかな。エアコンだけで十分なところではガスは要らない、っていうか危険で邪魔。

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火災報知器の検査で入ってくるからガス器具の点検もタイミングを重ねるといいのでは。着衣着火？よっぽどドジな人だね。可能性がある人はどの方式でもいずれ何かするのではないかな？ガスは着火するだけで数百度になるが電気器具を高温にするのにどれだけエネルギーがいると思う。高温にする必要性がある器具にはガスを使うのが一番だね。

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⑫ガスコンロは燃焼効率が悪いので食材を加熱するのに時間がかかるが、IHコンロは燃焼効率が良く強力な火力で加熱調理の時間を短縮できる。

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＞４９８９
逆だよ、機器代が高くて、ランニングコストで回収するタイプだから量を多く使わないと、損するのと
タンクのお湯、利用しなくても冷めてくから保温ロスの割合が増える

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↑
病気が再発しちゃったね。

最近、誰も書き込みしてくれないから相当寂しかったんだ。
匿名から匿名さんに変身しても、病的に書き込むからすぐにバレちゃうよ。

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オール電化はダメだ。

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いくらダメでも、何もメリットが無くて危険性を増やすだけのガスよりは遥かにマシでは？(笑)

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殿様：オール電化が良いようだが、お主はどう思う？
家来：殿！オール電化は着衣に着火するような者が選ぶ物件でござる！
殿様：やはりオール電化はやめとこう！

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①ガスコンロ火災の心配無し
②ガス漏れ、ガス爆発の心配無し
③IHは燃焼効率が良く、周囲の汚れが少ない
④空気が汚れないし、臭いがつかない
⑤夏場のガスコンロは灼熱地獄
⑥家庭から排出される温室効果ガスが減る
⑦湯張りが早くて簡単、シャワーの湯温もすぐに安定
⑧光熱費を低減できる
⑨着衣着火事故が起きない。
⑩災害時のインフラ復旧が早い。
⑪災害時の非常用水が確保されている。
⑫ガスコンロは燃焼効率が悪いので食材を加熱するのに時間がかかるが、IHコンロは燃焼効率が良く強力な火力で加熱調理の時間を短縮できる。

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ああ、ガスのメリットあった。床暖が必須な寒いところではガスの床暖が快適で良いらしいね。保温性の高いマンションなら、室温調整してくれるエアコンで十分だとは思うけど。

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床暖といえば、最近の都内のマンションではグレードを上げるための必須設備ですね。
つまりマンショングレードを測る指標として床暖が｢標準装備｣か｢オプション｣か｢ナシ｣で決まるといってもいいでしょう。

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殿様：なんだか風呂の湯がかゆいがなぜだろう？
家来：殿！ここはオール電化になっておりまする！貯湯のタンクの中が壮絶になっておるのでしょう！
殿様：誰の許しを得てオール電化とやらにした！切る！

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まあ、ほとんど使わない無駄な設備であっても、あれば嬉しい人にとっては床暖は丁度良いかもしれませんね。使わなくてもメンテナンスは必要だし、撤去するにも高額な費用が発生しますが…

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>>4704
床暖は音も風も無いからね。
エアコンは最新機種でも音が不快なんだよな〜

3年で10分の定期点検で不快な人が、この不快な音に関しては気にならないのが不思議だ。

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石材や人造大理石を使用した床の暖房は電気で決まり

床を暖めるだけの床暖とエアコンとでは性能が全然違うけど、床暖だけで満足ならべつにそれでいいんじゃないの？

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床暖だけで満足なら、べつにそれでいいんじゃないの？好きにすれば。

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使うかどうかは自由ですが、ある程度のグレードのマンションは買い手に関係なく標準装備となっちゃいますからね。
都内では床暖がないだけでマンションのグレードが判ってしまうというのが現実です。
グレードなんか関係ないっていうなら、好きにすればいいけど。

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床を温めて部屋を快適な温度に保つのが床暖ですね。
使ったことが無いのでわからないのだろう。

勿論、最新式のエアコンもありますよ。
瞬間的に暖めたいときは使用するでしょうが、普段はうるさいので使いません。

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床暖房は床を暖めるだけなので、部屋を快適な温度に保つことはできません。それができるのはセンサーのあるエアコンだけ。

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うちは二重床なので床暖なんかいらないですね。コンクリに直床だとひんやりするのではないですか？

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それを言ったら可哀想…

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グレードを上げるために最近の都内のマンションは床暖が標準は当たり前ですが、当然皆さんエアコンと併用して快適な住空間を作り上げています。
グレードによっては床暖がないマンションもありますから、その場合はエアコンだけに頼るしかありません。

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賃貸アパート仕様ですね

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直床と二重床って、こんなに暖房効率の差があるのか。知らなかった。

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＞賃貸アパート仕様ですね
最早、床暖が標準でない都内のマンションは賃貸アパート並みのグレードと呼ばれ始めたんでしょうか？

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ガスで沸かしたお湯をホースで流す床暖房は
常に水漏れの恐れがある
暖房を使用しない夏間は
ホース内でカビが増殖し詰まるトラブルも多い

いいえ

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電気屋は電化がいいと言うし、ガス屋はガスがいいと言う。当たりまえだね。

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