オール電化マンションどう思う？

１００万程度とはいえ、投資性のある商品で、
初期費用もわからず、正確な自家消費量もわからず、収支計算もできず、
リスク説明も無しなんて、金商法の対象なら、完全ＯＵＴ
消費者をなめた販売としか思えん。
なんらかの法規制の対象であるべきと思うのだが

＞＞４１１６
おっしゃるとおり、本来なら投資（太陽光）と消費（電気代）は別なのだが
投資に関するリスク説明は一切無く、営業トークの利益部分のみを強調した販売だったのであろう
やっかいなのは、決して、彼らは嘘をいっているわけでは無いということ、
ただ、本来説明すべき点に触れないだけ、消費者は賢くならないと嵌められてしまうのが世の常

あと、7000万がどうとか、書いてあったし、
こういった類は、東京の富裕層向けの話と認識しているのだが、違うのかな？

回収のことばかり気にしてるからだね。

まあ、世の中は金の亡者ばかりじゃないから。（笑）

普及ラインには達していないね
改善の余地が多分になるのでしょう

なんか、九州は増えすぎらしいけど？

普及ラインには達していないでしょ

二酸化炭素排出係数

東京電力　0.5250 kg-CO2/kWh

東京ガス　0.1768 kg-CO2/kWh

ウチの9月分は、

0.5250 × 264kWh ＝ 138.6kg

で良いのかな？

電気使用量のエビデンスは>4077です。

あ、再生可能エネルギーでの売電が74kWhあったので、

0.525 × 74kWh ＝ 38.85kg

排出量を減らしているってことで良いのかな？

売電のエビデンスは>4083です。

HEMSの計算より北電の請求額が1000円ほど高い。ヘムスにつながっていない電気があるのだろうか？

>>4127
エネファームなら、その、
264kWhの内、給湯利用分（約70kWh）
効率350%、熱量245kWh分が、
都市ガス39㎥（86kg分のCO2）で得られて、
かつ、同時に170kWhの発電をしますので、
給湯分70kWh、発電分170kWhを差し引くと
24kWh（12.6kgのCO2）に減ります

燃料電池がエコと呼ばれる所以です。

残念ながら、オール電化は決してエコではないのが現実です。

勿論、太陽光発電はエコです。
エネファームと組み合わせることで、
昼間は太陽光発電、夜間は燃料電池でW発電が、現在もっともエコなシステムになります。

>現在もっともエコなシステムになります。

「現在」の話なら、空想じゃなくて実績でたのむよ。（笑）

マンション向けエネファーム発売されてますね。

立地も4駅3路線
最多価格帯も4400万円と手頃な価格帯
デベも東急と大手

http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/katsushima/smp/

戸建でW発電すると買い取り価格が下がりますが、

マンションだと、共用部の太陽光発電は管理組合による別契約になるので、
厳密にはW発電ではないですが、買い取り価格という点ではメリットになります。

>>4129
基本料金、検針日と、HEMSの締日との差、
HEMSに設定している単価設定あたりでは？

＞燃料電池がエコと呼ばれる所以です。

まったくエコでないでしょ。
水素生産するのに炭素いっぱい出してるんだから。

原発も動きだすしね。

>>4135
東京電力から電気買うと、その3倍、CO2を排出しているわけだが

そうそう、原発が震災前レベルに稼働しないとオール電化なんて使えない

＞4137
原発止まってるからでしょ。
そろそろ、動き出しそうじゃん。
再生エネルギーも開発してるんでしょ。

エネファームだと、未来永劫、二酸化炭素なくならないよ。
将来性がまったくない。

化石燃料使っといて、エコとか笑わせる。

実績値で話ができない理由があるの？（笑）

エネファームって、水素作るとき、炭素どうしてるんですか？

普及率がいまひとつのオール電化
何かがよくないのだろうね

あと、エネファームにすれば、電気代は０になるのでしょうか。
電力会社との契約を切れますか？？
素人の質問ですみません。

少しは調べましょうよ。
家族もいないし家電もないの？

燃料電池は、何年くらいで、設備投資した費用を回収できるのでしょうか？信頼性は大丈夫ですか？すぐに壊れたりしませんよね。運転実績はどんなもんでしょうか。調べるまでもなく、使えなさそうなんですが。

4145は別人。

実績ゼロのエネファームの空想論、まだやるの？

購入者の電気代自慢はもういいからさ、今後はどうなのよ？
オール電化マンションの行く末ってのは。

このままで言ったらガス併用派が言っている通り、電力会社関連のデベしか扱わないマイナーなもので終わるが、
ものが電気だけに今の技術レベルではい終わりってことにはならない気もする。
太陽光はマンションの話の中ではどうでもいい。
そんなものが使えるマンションは郊外が都心には関係ない地方の立地でしかありえないから。

都の、環境表示見ると、大手デベ物件なら、大抵、太陽光発電ついてて、管理費で還元されてるみたいですね。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/outline.html#no2

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...

http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/quality/index4.html

一括受電とHEMSで見える化とかですね。

あのね、現実をよく考えなよ。
こんな都心の戸数が多い物件に多少太陽光つけたって、管理費で還元できるわずかな金額より
保守や更新のほうがはるかに高くつくことぐらいだれだってわかるでしょうに。

べつにガス併用派の味方をするつもりはないけど、ここのオール電化支持のひとって現実をみていない書き込み多いね。

＞＞４１５１

自分がマンションを買ったときの状況が今でも続いていると考えているのでしかたが無いんですよ。

>こんな都心の戸数が多い物件に多少太陽光つけたって、管理費で還元できるわずかな金額より
>保守や更新のほうがはるかに高くつくことぐらいだれだってわかるでしょうに。

相変わらず、エネルギー問題ではなく金の話しかできない卑しい人間が居ますね。（笑）

ちなみに、仮に保守費用が必要だとして、戸数が多ければ1戸あたりの金額は少なくなります。

北電のタイム3で新たに提案された時間割引もひどいもんだ。何時に夕食の支度するんだ？と言いたくなるような時間帯割引　北海道電力は店じまい近い

>>4151
規模のメリットというのがあって
1kW設置だと90万円費用がかかるけど
4kW設置で120万円
10kW設置で280万円
50kW設置で1300万円

といった感じでkWあたりの単価が安くなりますよ。
一般的に3kW、余剰10年買取で、初期費用回収年数が10年で、損益分岐点になります。

>>4154
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1409/19/news015.html

このような、ニュースもあります。

>相変わらず、エネルギー問題ではなく金の話しかできない卑しい人間が居ますね。（笑）

おまえが
＞太陽光発電ついてて、管理費で還元されてるみたいですね。
と金の話をしたから、同じように金の話で書いただけだろうに。

＞規模のメリットというのがあって

その規模のメリットを都心で発揮できるわけがないと４１５１は言ってるんじゃないのかよ。

4157は、良い振りコキのシラミたかり？金以外に何がある？仙人みたいな生活をしているわけではないので、あなたのようなイイカッコシー荒らしは迷惑です。管理人の規約解釈はどうなんでしょうね？

＞都の、環境表示見ると、大手デベ物件なら、大抵、太陽光発電ついてて

グランドメゾンにしてもプラウドにしても、
太陽光発電ついているけどガス併用物件じゃん（笑）

＞＞4159
金の話を初めにしたのはあなたでしょ？
それを棚に上げて荒らし扱いかよ（笑）

非常識にもほどがあるわ。

初期コストを度外視すると

ソーラーパネルとエネファームで
太陽光発電＋蓄電池（余剰買取）
都市ガスから燃料電池で発電・給湯（自家消費）のW発電
→発電分をエアコン冷暖房に利用すれば、
確実に一次エネルギー効率100%を越え、もっともエコと思います

昼間の発電と夜間の発電でバランスも良くなりますが、

本当に普及してしまうと、恐らく電力会社の家庭向けの販売コストが高くなるので、単価が高くなる気がします

>>4156
＞太陽光発電の導入量が2年間で5倍に、北海道電力が2015年度に想定
＞原子力発電所の再稼働が遅れたことによる火力発電の増加が再値上げの理由になっているため、
＞今後の電源構成の変動予測が重要な論点の1つだ。

ま、原発再稼働が難しい中では正しい選択肢だよな。
でも、原発分を太陽光でカバーしよとしたら、夜間に発電しない方式を拡大することになり
オール電化の安いベース電源を利用するとする建前は崩れることになりますね。
もっとも、北海道ではオール電化はもうおしまいでしょうけど。

なんか勘違いしてるみたいだけど、時間帯別の料金プランってベースロードを有効利用とピークシフトのために、電力需要の少ない夜間の単価を安く設定してるだけなんだよね。

＞ベースロードを有効利用
昼間にしか発電できない太陽光発電が増えれば利用するベースロードの枠が縮小し有効活用するどころはなくなるが？

＞ピークシフトのために
昼間にしか発電できない方式が増えるのだから、少ない夜間の需要に自然と対応することになるのが理解できないの？

ベースロード電源は今後も当然必要で、有効利用の必要性は変わらずということです。以上。

>>4166
ベースロード電源の意味が分かっていないようですね。

ベース・ロード電源とは？
1日の負荷曲線の中でベース部分を分担するもので、一定の電力供給を可能にし、優先して運転される電源のことである。

いまや燃料高騰で本来のベースロード電源を賄っていた原発分を北海道電力では太陽光ですこしでもカバーさせようとしている。
つまり、一日の電力需要の最高と最低の差が大きくなっているから太陽光発電という話になっているんでしょ。
その最低部分である夜間にわざわざ燃料を使って発電しなければならない現状では
オール電化という存在は無駄に１日の最低電力使用量を引き上げ、ベース電源を余計に確保しなければならない存在にしかなっていない。
無駄に夜間に発電し、ベースロード電源を大きく確保しなければならない存在のオール電化は電力会社にとってもすでにお荷物的存在なんだよ。

＞ベースロード電源は今後も当然必要で、有効利用の必要性は変わらずということです

原発停止している中で、有効活用しなければならないほど
ベースロード電源による発電量が大きくて余っているとでも思っているのか？
相変わらず現実が見えていないな。

北海道は、ヒートポンプの効率も悪いから、
オール電化は、元々向いて無いです。

東京、神奈川東部のように、都市ガスの安いエリアも、快適さが劣り、料金も大差ないため、向かない地域です。

オール電化が向いてる地域は、都市ガスの無い地方向けと思います

北海道は未だに未開の地が多く都市ガスの管が通っている都市は限られているのでオール電化に向いています。
北海道の戸建てはオール電化が多いのはこのためです

＞北海道は未だに未開の地が多く都市ガスの管が通っている都市は限られているのでオール電化に向いています。
冬場の暖房を全部電気で賄ったらとんでもない電気代になる。
そんなものが向いているわけがないだろ。
北海道の戸建ての現状も知らないくせに適当な事書くなよ。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2014/08/25/20140825m_02.ht...

　「この冬の電気料金が想像できない」。北海道電力が２４日に室蘭支店で開催した一般利用者向けの再値上げ説明会では、最も大きな影響を受けるオール電化住宅を購入した住民が今後の電気料金を不安視した。一方、料金値下げの前提としている泊原発再稼働そのものを問う声もあった。
　北電の試算によると、オール電化住宅で年間２万３００１キロワット使用した場合の電気料金は、現在の３３万１０６７円から９万４５３３円値上がりして４２万５６００円、値上げ率は２８・５５％となる。北電は「オール電化の方には本当に申し訳ない」と何度も陳謝した。

シンプルな仕組みで一次熱効率95%、どんな寒い日でも効率落ちる事なく
出力も44kW＋11kWの計55kWと高出力、水道直圧給湯
価格帯も15万円程度で安く
給湯だけでなく、暖房にも利用できて、湯切れの心配なし
使い方も簡単、長期不在時でも何の設定変更も不要

このスペックを維持したまま、さらに省エネにするのは容易ではないと思う

つまり、仕組み上それが限界。

4171は、エコキュートを知らずドリーム8を引き合いに出しているようだ。

>>4174
北電が説明会で使う試算でエコキュートを考えずに数字を出しているとでも思っているのか？
数字がでかいから信じられないのだろうが、エコキュートを使っても札幌～旭川間の住宅では
こんなもんなんだよ。
何も知らないのに、数字が大きいからエコキュート知らないんだろとか勝手なこと言わないほうが身の為だよ。

マイナス１０℃以下の北海道で
燃料電池で発電してヒートポンプで暖房して、
利用困難な廃熱分を、ヒートポンプの霜取りに使ったら、
総合効率どのぐらいになるんでしょうね？

>北電の試算によると、オール電化住宅で年間２万３００１キロワット使用した場合の電気料金は、現在の３３万１０６７円から９万４５３３円値上がりして４２万５６００円、値上げ率は２８・５５％となる。

値上げ前は23001kWhで331067円⇒14.39円/kWh

値上げ後は23001kWhで425600円⇒18.50円/kWh

一方、ウチの9月分の電気代は264kWhで6005円⇒22.75円/kWh

なんか、北海道電力の単価ってスゴく安い気がするのは気のせい？

今の電気代の現状をどうしてもオール電化の人は直視したくないみたいですね。
北海道でオール電化にしたら、たとえエコキュートとがあったってとんでもない電気代になっています。

オール電化で年３万円負担増　「納得いかない」
http://www.tokachi.co.jp/news/201309/20130901-0016543.php
　「こんなに負担が増えるなんて…」。８月の電力使用明細をもとに値上げ後の電気料を試算した妻の舞紀さん（３３）は電卓に表示された数字をにらみ、表情を曇らせた。一家の負担増が、１３．６％とはじき出されたためだ。

　一家の電気契約は、夜間電力を温水器に使う「ドリーム８」と、冬場の暖房用に有利な電力を供給する「ホットタイム２２ロング」の併用。月額電気料は、使用量が少ない夏場は９０００円前後だが、冬場のピーク時は３万６０００円になる。今回試算を昨年１年間の電気料総額２１万７０００円に当てはめると、年間の負担増は３万円近い。「決して少ない額ではない」と舞紀さん。
特に冬場ピーク時の電気料は４万円超になると想定され、生活費に占める割合は３１．０％（従来２７．３％）に跳ね上がる。

＞北海道電力の単価ってスゴく安い気がするのは気のせい？
北電社員が説明会で使う数字なんだから、安く見せかけて算出するのは当たり前。
実際にはこの電力量を使ったらもっと大きな金額になる。

>月額電気料は、使用量が少ない夏場は９０００円前後だが、冬場のピーク時は３万６０００円になる。今回試算を昨年１年間の電気料総額２１万７０００円に当てはめると、年間の負担増は３万円近い。

なんか、実験の電気代は北海道電力の試算よりも安いみたいですね。

「実験」は「実際」の間違いです。すみません。

＞なんか、実験の電気代は北海道電力の試算よりも安いみたいですね。
片方は電力会社の試算、片方はたった一軒の事例。
これで実際の方が安いと決め付けんのかい？

実際のオール電化マンションにお住まいの方の地域と夏と冬の費用を知りたいですね。

夏も例えば小さなベビーがいてエアコン昼間稼働してた場合とか。

省エネはやっぱり快適さを落とさずに消費量を抑えるのが一番効果あると思う

TOTOのエアイン節水シャワー、かなり効果ありそう。（数値的な比較はできてなくてすまないが）
あと、
半身浴＋ミストサウナが思ってたよりエコ
湯船になみなみとお湯を張るより、この時期、１日あたり0.1～0.2㎥ぐらい消費量が少ない。
美容と健康にも良いしお勧め

>北電社員が説明会で使う数字なんだから、安く見せかけて算出するのは当たり前。

高く見せかけておくと、それより安い家庭は「もっと大変な家もあるんだから…」と苦情を控えるかも？

そして、オール電化の値上げ率をスケープゴートにすれば、オール電化以外からはほとんど苦情無しかも？

>>4183
下記に例がでてるけど、夏の昼間の料金は、ガス併用の従量電灯Ｂのほうが割安ですね。

>>3510
オール電化

>>3521
ガス併用

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。
女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、
オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、
夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、
初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

こんな新聞記事を読んだら、オール電化以外の家庭は何の苦情も言わずに電気代値上げを素直に受け入れちゃいそうですね。

>>4187

>２００万円以上高いオール電化を選択

今時200万円高いってボラれた人の記事ですか（笑）

北電の出向者にも北電から給料を出していた。我々の電気料から北電位外の給与までを面倒を見る。何て会社だ。まだまだ不正が行われているはず。

>>4189
1kWあたり90万円する、太陽光システムも同じように、ボラれてると思うけれど・・・

>>4191

太陽光90万/KWはぼられすぎだよね。

>4187で言っている200万円てガスとの差額だからそれを書いちゃう読売も相変わらずオール電化を目の敵にしてるよね。嘘も言い続けたら真実に成っちゃう（笑）

原発事故がオール電化を暗転させた。

まあ、電気料金の時間帯別プランは廃止されるどころかオール電化以外の世帯にも適用拡大されたのが現実。

時間帯プランの適用はオール電化のみ。一般家庭に適用しても意味がないからね。

はいはい、あいかわらずの現実無視。（笑）

4194はたしかに現実味がない。一般家庭に時間割引は無意味

例えば、ガス電気併用戸建に太陽光発電付けると日中よりも夜の電気使用量の方が多くなりますから、オール電化でないことを理由に時間帯別の料金プランを利用できないのは不公平だというわけです。エネルギー問題の解消に有効な方式は恩恵があるように考えられていますね。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home08-j.html
オール電化でなくても、夜得プランや半日お得プランとか選べるけれど

ソーラー発電してると、消費量そのものが減るから、時間帯関係無く、120kW単価19円程度の従量電灯のほうがメリットありますね。

そもそも、時間帯（7時までに家事する）とか気にするのは、快適さを劣るから、選ばないですね
↓こんな感じだし

実際の電気使用量で診断して、合った料金プランを選択すれば良いわけです。ちなみに、合った料金プランを選択しているのに、時間帯を過度に気にする馬鹿はいません。（笑）

>>4200
オール電化に住んでいる人に聞いたら時間は気にしてると言ってるが…
あなた一人の考えを押し通してもね。

>そもそも、時間帯（7時までに家事する）とか気にする

電気製品のタイマー機能に任せて時間帯別料金プランを上手に利用する賢い人ならいますが、時間帯に縛られて行動を制限する馬鹿はいません。（笑）

最近の保温は良いよなんて言いながら、夜中にご飯を炊いて半日も保温したものを夕ご飯で食べるなんてこともありそうだな。
それとも、高い時間帯だと大いに気にしつつ炊飯なのかな。

4200さんは自分の考えを押しつけすぎですね。時間を気にして生活してますが、なれるとそれほど不便ではありません。ただの節電です。時間に縛られて行動を制限するという意味ではありません。

時間帯に縛られて行動を制限する馬鹿はいないでしょ？

やっぱりみんな時間を気にしてるんですね。
毎日のことだから慣れるしかないよね。

>>4205
普通にいると思うよ。
わたしはオール電化では無いですが、掃除や洗濯の時間は下の階への配慮で行動を制限します。
オール電化なら、お金の事も気にするので更に行動を制限するのが普通と思いますが…

他人への迷惑と自分の損益を同列に並べられてもアレなのですが…

まあ、非ユーザーが考えるほどたいした損益ではないから過度に気にする必要は無いということです。

深夜、早朝に洗濯とか、近所迷惑になる可能性あるし、
朝の天気次第で、乾燥するか決めるでしょ普通

夜ご飯の炊飯は、蒸らし時間もとるから夕方4時頃に炊飯

掃除も、旦那、子供たちが会社や学校に行っている間

普通の暮らしと思ってるけど、おかしい？

>>4209
オール電化は独身とDINKS意外には厳しいみたい。
原発依存の時は良かったかもしれんがね。

＞普通の暮らしと思ってるけど、おかしい？
おかしくない、それが普通の暮らし。
でも時間帯別料金になると、時間を気にしてそういう普通の生活じゃなくなる。

壁の薄い家だと残念だな。

>>4212
騒音主か…

隣の家や上からの音が聞こえなくても最低限のマナーだろ。

>>4212
掃除機をかける時に窓を開けないのか？
周りの家は必ず窓を閉めているのか？

自己中ですね。

まあ、夜中に掃除機かける馬鹿もいないので。

夜中に洗濯する馬鹿はいるけどね

何故、夜中（実際は明け方だけど）に洗濯すると馬鹿なんだろうか？（笑）

ちなみに、下の階の人とは話をしてるけど、全く問題ないそうです。建物の性能の違いかね？

馬鹿とは言わないが普通じゃないね。
普通は洗濯・脱水が終わったらすぐに干すから。
何時間も濡れた洗濯物が洗濯機に入っていても気にならないんだろうね。

朝起きると、洗濯が乾燥まで終わってるからアトはたたむだけ。とても快適。

洗濯物を全く外で干さないってのも普通じゃないね。
夜中に炊いたご飯を半日も保温してから食べるとか普通じゃない生活が多いね。