オール電化マンションどう思う？

１００万程度とはいえ、投資性のある商品で、
初期費用もわからず、正確な自家消費量もわからず、収支計算もできず、
リスク説明も無しなんて、金商法の対象なら、完全ＯＵＴ
消費者をなめた販売としか思えん。
なんらかの法規制の対象であるべきと思うのだが

＞＞４１１６
おっしゃるとおり、本来なら投資（太陽光）と消費（電気代）は別なのだが
投資に関するリスク説明は一切無く、営業トークの利益部分のみを強調した販売だったのであろう
やっかいなのは、決して、彼らは嘘をいっているわけでは無いということ、
ただ、本来説明すべき点に触れないだけ、消費者は賢くならないと嵌められてしまうのが世の常

あと、7000万がどうとか、書いてあったし、
こういった類は、東京の富裕層向けの話と認識しているのだが、違うのかな？

回収のことばかり気にしてるからだね。

まあ、世の中は金の亡者ばかりじゃないから。（笑）

普及ラインには達していないね
改善の余地が多分になるのでしょう

なんか、九州は増えすぎらしいけど？

普及ラインには達していないでしょ

二酸化炭素排出係数

東京電力　0.5250 kg-CO2/kWh

東京ガス　0.1768 kg-CO2/kWh

ウチの9月分は、

0.5250 × 264kWh ＝ 138.6kg

で良いのかな？

電気使用量のエビデンスは>4077です。

あ、再生可能エネルギーでの売電が74kWhあったので、

0.525 × 74kWh ＝ 38.85kg

排出量を減らしているってことで良いのかな？

売電のエビデンスは>4083です。

HEMSの計算より北電の請求額が1000円ほど高い。ヘムスにつながっていない電気があるのだろうか？

>>4127
エネファームなら、その、
264kWhの内、給湯利用分（約70kWh）
効率350%、熱量245kWh分が、
都市ガス39㎥（86kg分のCO2）で得られて、
かつ、同時に170kWhの発電をしますので、
給湯分70kWh、発電分170kWhを差し引くと
24kWh（12.6kgのCO2）に減ります

燃料電池がエコと呼ばれる所以です。

残念ながら、オール電化は決してエコではないのが現実です。

勿論、太陽光発電はエコです。
エネファームと組み合わせることで、
昼間は太陽光発電、夜間は燃料電池でW発電が、現在もっともエコなシステムになります。

>現在もっともエコなシステムになります。

「現在」の話なら、空想じゃなくて実績でたのむよ。（笑）

マンション向けエネファーム発売されてますね。

立地も4駅3路線
最多価格帯も4400万円と手頃な価格帯
デベも東急と大手

http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/katsushima/smp/

戸建でW発電すると買い取り価格が下がりますが、

マンションだと、共用部の太陽光発電は管理組合による別契約になるので、
厳密にはW発電ではないですが、買い取り価格という点ではメリットになります。

>>4129
基本料金、検針日と、HEMSの締日との差、
HEMSに設定している単価設定あたりでは？

＞燃料電池がエコと呼ばれる所以です。

まったくエコでないでしょ。
水素生産するのに炭素いっぱい出してるんだから。

原発も動きだすしね。

>>4135
東京電力から電気買うと、その3倍、CO2を排出しているわけだが

そうそう、原発が震災前レベルに稼働しないとオール電化なんて使えない

＞4137
原発止まってるからでしょ。
そろそろ、動き出しそうじゃん。
再生エネルギーも開発してるんでしょ。

エネファームだと、未来永劫、二酸化炭素なくならないよ。
将来性がまったくない。

化石燃料使っといて、エコとか笑わせる。

実績値で話ができない理由があるの？（笑）

エネファームって、水素作るとき、炭素どうしてるんですか？

普及率がいまひとつのオール電化
何かがよくないのだろうね

あと、エネファームにすれば、電気代は０になるのでしょうか。
電力会社との契約を切れますか？？
素人の質問ですみません。

少しは調べましょうよ。
家族もいないし家電もないの？

燃料電池は、何年くらいで、設備投資した費用を回収できるのでしょうか？信頼性は大丈夫ですか？すぐに壊れたりしませんよね。運転実績はどんなもんでしょうか。調べるまでもなく、使えなさそうなんですが。

4145は別人。

実績ゼロのエネファームの空想論、まだやるの？

購入者の電気代自慢はもういいからさ、今後はどうなのよ？
オール電化マンションの行く末ってのは。

このままで言ったらガス併用派が言っている通り、電力会社関連のデベしか扱わないマイナーなもので終わるが、
ものが電気だけに今の技術レベルではい終わりってことにはならない気もする。
太陽光はマンションの話の中ではどうでもいい。
そんなものが使えるマンションは郊外が都心には関係ない地方の立地でしかありえないから。

都の、環境表示見ると、大手デベ物件なら、大抵、太陽光発電ついてて、管理費で還元されてるみたいですね。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/outline.html#no2

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...

http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/quality/index4.html

一括受電とHEMSで見える化とかですね。

あのね、現実をよく考えなよ。
こんな都心の戸数が多い物件に多少太陽光つけたって、管理費で還元できるわずかな金額より
保守や更新のほうがはるかに高くつくことぐらいだれだってわかるでしょうに。

べつにガス併用派の味方をするつもりはないけど、ここのオール電化支持のひとって現実をみていない書き込み多いね。

＞＞４１５１

自分がマンションを買ったときの状況が今でも続いていると考えているのでしかたが無いんですよ。

>こんな都心の戸数が多い物件に多少太陽光つけたって、管理費で還元できるわずかな金額より
>保守や更新のほうがはるかに高くつくことぐらいだれだってわかるでしょうに。

相変わらず、エネルギー問題ではなく金の話しかできない卑しい人間が居ますね。（笑）

ちなみに、仮に保守費用が必要だとして、戸数が多ければ1戸あたりの金額は少なくなります。

北電のタイム3で新たに提案された時間割引もひどいもんだ。何時に夕食の支度するんだ？と言いたくなるような時間帯割引　北海道電力は店じまい近い

>>4151
規模のメリットというのがあって
1kW設置だと90万円費用がかかるけど
4kW設置で120万円
10kW設置で280万円
50kW設置で1300万円

といった感じでkWあたりの単価が安くなりますよ。
一般的に3kW、余剰10年買取で、初期費用回収年数が10年で、損益分岐点になります。

>>4154
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1409/19/news015.html

このような、ニュースもあります。

>相変わらず、エネルギー問題ではなく金の話しかできない卑しい人間が居ますね。（笑）

おまえが
＞太陽光発電ついてて、管理費で還元されてるみたいですね。
と金の話をしたから、同じように金の話で書いただけだろうに。

＞規模のメリットというのがあって

その規模のメリットを都心で発揮できるわけがないと４１５１は言ってるんじゃないのかよ。

4157は、良い振りコキのシラミたかり？金以外に何がある？仙人みたいな生活をしているわけではないので、あなたのようなイイカッコシー荒らしは迷惑です。管理人の規約解釈はどうなんでしょうね？

＞都の、環境表示見ると、大手デベ物件なら、大抵、太陽光発電ついてて

グランドメゾンにしてもプラウドにしても、
太陽光発電ついているけどガス併用物件じゃん（笑）

＞＞4159
金の話を初めにしたのはあなたでしょ？
それを棚に上げて荒らし扱いかよ（笑）

非常識にもほどがあるわ。

初期コストを度外視すると

ソーラーパネルとエネファームで
太陽光発電＋蓄電池（余剰買取）
都市ガスから燃料電池で発電・給湯（自家消費）のW発電
→発電分をエアコン冷暖房に利用すれば、
確実に一次エネルギー効率100%を越え、もっともエコと思います

昼間の発電と夜間の発電でバランスも良くなりますが、

本当に普及してしまうと、恐らく電力会社の家庭向けの販売コストが高くなるので、単価が高くなる気がします

>>4156
＞太陽光発電の導入量が2年間で5倍に、北海道電力が2015年度に想定
＞原子力発電所の再稼働が遅れたことによる火力発電の増加が再値上げの理由になっているため、
＞今後の電源構成の変動予測が重要な論点の1つだ。

ま、原発再稼働が難しい中では正しい選択肢だよな。
でも、原発分を太陽光でカバーしよとしたら、夜間に発電しない方式を拡大することになり
オール電化の安いベース電源を利用するとする建前は崩れることになりますね。
もっとも、北海道ではオール電化はもうおしまいでしょうけど。

なんか勘違いしてるみたいだけど、時間帯別の料金プランってベースロードを有効利用とピークシフトのために、電力需要の少ない夜間の単価を安く設定してるだけなんだよね。

＞ベースロードを有効利用
昼間にしか発電できない太陽光発電が増えれば利用するベースロードの枠が縮小し有効活用するどころはなくなるが？

＞ピークシフトのために
昼間にしか発電できない方式が増えるのだから、少ない夜間の需要に自然と対応することになるのが理解できないの？

ベースロード電源は今後も当然必要で、有効利用の必要性は変わらずということです。以上。

>>4166
ベースロード電源の意味が分かっていないようですね。

ベース・ロード電源とは？
1日の負荷曲線の中でベース部分を分担するもので、一定の電力供給を可能にし、優先して運転される電源のことである。

いまや燃料高騰で本来のベースロード電源を賄っていた原発分を北海道電力では太陽光ですこしでもカバーさせようとしている。
つまり、一日の電力需要の最高と最低の差が大きくなっているから太陽光発電という話になっているんでしょ。
その最低部分である夜間にわざわざ燃料を使って発電しなければならない現状では
オール電化という存在は無駄に１日の最低電力使用量を引き上げ、ベース電源を余計に確保しなければならない存在にしかなっていない。
無駄に夜間に発電し、ベースロード電源を大きく確保しなければならない存在のオール電化は電力会社にとってもすでにお荷物的存在なんだよ。

＞ベースロード電源は今後も当然必要で、有効利用の必要性は変わらずということです

原発停止している中で、有効活用しなければならないほど
ベースロード電源による発電量が大きくて余っているとでも思っているのか？
相変わらず現実が見えていないな。

北海道は、ヒートポンプの効率も悪いから、
オール電化は、元々向いて無いです。

東京、神奈川東部のように、都市ガスの安いエリアも、快適さが劣り、料金も大差ないため、向かない地域です。

オール電化が向いてる地域は、都市ガスの無い地方向けと思います

北海道は未だに未開の地が多く都市ガスの管が通っている都市は限られているのでオール電化に向いています。
北海道の戸建てはオール電化が多いのはこのためです