オール電化マンションどう思う？

>>3899
3898では無いが車の有無は生活スタイルで変わるよ。
特に交通機関が発達している地域であればね。

必要な時だけレンタカーを借りれば良いだけで、普段使わない人にとっては維持費の無駄ですから。

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>>3899
車で箱根に行くかわりに電車で行く。
これをオール電化の人は代替手段があるとは言わないのかな？

箱根に電車だけでは行けないような立地にあるオール電化マンションの場合はこの限りではありません。

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＞3902

車、所有してるの？

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オール電化マンション住まいだけど、ご参考まで。

=====
3827：匿名
[2014-09-12 15:58:43]
当たり前に、電車で済む用事なら電車を使う。そういう意味でも、駅に近くてスーパーマーケットも歩いて行ける物件を選んでいる。ちなみに、70歳になったら自動車免許証は返納して自動車には乗らないつもり。

普通じゃないの？
=====

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>平成24年の都市ガスの事故が原因での死亡者は2人で、ガスが原因による火災や爆発事故での死亡者は0。

ガスコンロを使うのであれば、上記のガス事故には含まれていないガスコンロ火災事故に遭うリスクが増加しますね。

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要は、自動車を使えば自動車事故に遭うリスクが増加するし、ガスコンロを使えばガスコンロ火災事故に遭うリスクが増加するし、周りにガスがあればガス漏洩事故やガス爆発事故に遭うリスクが増加するわけです。それぞれのリスクがあることを理解した上で、注意して使いましょう。過信は禁物です。

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車は代替するものがないからね。
ガス併給はオール電化で代替できる。

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>>3905
それをリスクと感じる人はIHを選択し、リスクを感じず火力が欲しい人がコンロを選ぶ。
IHはオール電化の特権でもなんでもない。昼間や夕飯作りは高い電気料金の時なんでしょ？
オール電化のIHのほうが、逆に光熱費不利なのかな？
時間を気にする生活は大変ですね。

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リスクは感じてなくても、存在するけどね。

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>>3907
田舎者ですか？
都市なら電車がありますし、あなたの住んでる地区では馬が代替になりますよ。

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＞３９１０
車、所有してないの？

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>>3911
代替の話で車を所有しているのか、いないのかは関係ありません。
何度も色々な人に車の有無を聞いているので、答えたところで何かしら言ってくるのが目に見えてる。
それに応えるのも面倒なので返答しません。

では、ご機嫌よう。

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＞答えたところで何かしら言ってくるのが目に見えてる。

それは、貴方が論理矛盾を抱えているからです。

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＞＞３９０８
計算すればでます。
９月割引料金
ガス１㎥＝12.5kWh＝１４７円
ガスコンロ熱効率56%＝7.0kWhの熱量

ＩＨヒータ熱効率83%で7.0kWhの熱量を得るのに必要な電力8.43kWh
電気代＝２３４円

１．６倍かかる計算になります。

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>>3913
車の有無で論理矛盾？
どこが？説明してよ。

きちんと書いてるだろ。応えるのが面倒なだけだと

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今、お湯を沸かすのに、やかんと電気ケトル、
どちらを使ってる方が多いんですかね。

家は電気ケトルを買ってから、その手軽さから
やかんは使わなくなりました。

光熱費考えれば、やかんを使った方が良いんですね。
でも、もう、使わないだろうなあ～。

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今、お湯を沸かすのに、やかんと電気ケトル、
どちらを使ってる方が多いんですかね。

家は電気ケトルを買ってから、その手軽さから
やかんは使わなくなりました。

光熱費考えれば、やかんを使った方が良いんですね。
でも、もう、使わないだろうなあ～。

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＞3915
貴方は、車、所有してますか？

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>>3918
あなたは所有してますか？

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＞3918
所有しています。
私のライフスタイルでは、電車で車を代替できないので。

貴方のライフスタイルで、車を電車で代替できているか、
検証しようと思います。

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3920です。
アンカー間違えました。
×3918
○3919

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>3917

今はヤカンを持ってません（引越しのときに処分しました）が、ガス使ってたときもほとんど電気ポット使ってました。そのまま保温できて楽だし、ヤカンはピーピーうるさいので。

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>>3920
予想通の面倒臭いやつでした(笑)

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>>3923
捨て台詞だけ?
残念(>_<)

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計算すればでます。

計算料金は適当です。ガス料金は使用量により、基本料金の負担が変化します。今回は、給湯のみガスの９月推定使用量とする。

器具効率は、東芝資料より。
都市ガス熱量１０.７５０Kcal/m3
電気熱量　　　　　８６０Kcal/Kwh


ガス１㎥＝１２.５KWh＝１４７円 ＋基本料金約８００円/使用量（８ｍ３とする）＝￥２４７円
ガスコンロ熱効率４０％＝５KWhの熱量

ＩＨヒータ熱効率８３％で５KWhの熱量を得るのに必要な電力６KWh
電気代＝６KwhX２５円/Kｗｈ＝￥１５０円

０.６倍かかる計算になります。

IHヒーターが安い時も？

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今あるＳＣにいるんだけど、車で来ようか電車にしようかちょっと考えて、暑いので車で来ました。
代替手段がないとこういうこともできないんだね。

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分譲マンションであれば、床暖・浴室乾燥のセット割り
今のガスコンロの熱効率は５６％
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/merit/environment.htm...

家庭で利用する量の基本料金９６４円は給湯で賄ってますので、調理分での負担はありません。
計算は正確にしないとだめですね。

電気料金、今月昼間は
31.64円/kWh＋燃料費調整額2.49円/kWh＋太陽光再エネ0.8円/kWh=３５円

ＩＨヒータで安くはなりませんよ。

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オール電化マンションは、都市ガスエリア外の地方物件なので、
駐車場全戸用意されてるので、みなさん漏れなく所有です。
共働きで２台必要な方も多く、駐車場全戸用意では不足して、近隣路上駐車が問題になってます。

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正確な計算しないと差が出ない。その程度の差しかないのでしょうか？

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もれなく日中限定だし(笑)

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（（（２０１２年のデータ）））


　商品　　　　　　　　　　　販売台数　　市場金額 　　　比率

★①－エコキュート　　　　　　４０万台　　５６０億円 　２１％

◎②－ガス給湯器　　　　　　１１０万台　　８７０億円 　５８㌫

　③－石油給湯器　　　　　　　４０万台　　３５０億円 　２１％

★④－IHヒーター　　　　　　　７０万台　　５５０億円 　３５㌫（据置を無視すれば）

◎⑤－ビルトインガスコンロ 　１３０万台　 ６００億円 　６５㌫（据置を無視すれば）　

　⑥－据置ガスコンロ　　　　　　　？　　　　　？

エネルギー利用機器は、上記の如く、直火から電子電気レベルの次世代への移行が、垣間見れます。

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>>3930
夜中に料理するやつはいないけどな

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朝食と夕食を日中にするやつもいないけどな(笑)

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夕食は普通にありえるぞ。特に子供のいる家庭では

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塾とか習い事があるから午後4時過ぎには、
炊飯、調理しますね。

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それ、一般論？

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どんなに節約しても9000円以下にならん！消費税やらなんたらで1000円取られる。

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電気ガスではおいくら？

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>>3931
地方の戸建設備の統計とか、まったく関係無いし

それより、集合住宅用のエコキュート、ただでさえ、旧型モデルを受注生産なのに、
撤退するメーカーも出てくるのでは？
10年後、寿命で故障しても、交換に時間かかると思うけど

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がまんして、快適さを落としてまで節電するよりは、
普通に快適な生活をしたほうが、豊かな生活と思いますよ。

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ところが予想は良い意味で裏切られ、実際に住んでみると何も問題が無く、快適な上に安心、おまけに光熱費半減で驚いたわけです。電気代を気にしたのは始めの1ヶ月だけで、最初の請求書を見たあとはどうでもよくなりますね。

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ガスコンロの火災が原因での死亡者数はこの３年の平均では7人弱です。
それも安全装置がなかったりだそうなのて、マンションではあまり問題ないということです。
それと自動車事故の死亡者数を比べれは、圧倒的な差があることがわかります。
これでは関係ないと言い張って誤魔化さなければならないでしょうね。

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>>3942
車は代替がないからね。
リスクを受け入れるしかない。

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ＪＲ、地下鉄の４駅３路線を使い分けられて、優れた教育環境も身近にあり
たとえ災害があったとしても、首都として国の機能維持のため計画停電の対象にならないなど
このような、すぐれた面を我慢し、通勤時間も長時間になるような立地で
節約生活で快適を我慢して得られる、わずかな光熱費

優先順位、間違えてませんか？

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>>3943
そういう人は受け入れるしかないね。

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4駅3路線？

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>3944

そうとう無理したんだな。車が維持できないのも仕方ない。頑張れよ。

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今、フォーミュラE（電気自動車）が、ついに始まりました。

住居も、カーレースもオール電化の世界が訪れるとは、１０年前には想像出来ませんでしたが、

ついに夜明けの感じです。

さらに１０年後には、なにが待ち受けているのか？

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夕暮れがあっという間に来て、10年後は水素自動車とコージェネ住宅かな。

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>>3947
電気の方は随分と車に拘ること。

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>■着衣着火火災にご用心を■
>四谷消防署管内で着衣着火火災が発生しました。
>「着衣着火」とは、例えば調理中のガステーブルの火が衣服に着火するなどの火災です。平成１７年から平成２１年の５年間に、住宅火災により亡くなった方の約４割は衣類や布団などの繊維製品に着火した火災によるものでした。衣服に移った火は燃え広がるのが早く、注意が必要です。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yotuya/oshirase_oshirase_tyakuityakka...

住宅火災死亡者の4割が着衣着火とは恐ろしいですね。
ガステーブルをつかっている方は、東京消防庁で紹介されているような防炎エプロンや防炎アームカバーを使うことをお勧めします。

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確かにそうなのですが1年間は様子を見ないと値上げの影響が怖いですよ

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地方や郊外なら、戸建にすればよいのに、
それなら、駐車場２台にソーラーパネル10kWで、ZEH
年間６０万円程度の売電収入で住宅ローン返済の足しにもなる。

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>>3951
そういうものがあるんですね。
でもそんなに心配するほどのことじゃありませんから。

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たっぷり火災保険かけときゃいいんじゃね？
隣近所も運命共同体だな。

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>>3953
地方や郊外なら、わざわざ、自宅として住むために、マンション買う理由は無い
（短期間居住のための賃貸住まい、投資用ならあり）
地価が安いため自分好みに建てるのが一番満足度が高くなる

限られた予算、立地こそ、マンションを選ぶ最大の理由

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自分のマンションの満足度が低いからココに来るのか。
納得です。

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立地、都心、都市ガスエリアに無いとか、いつもデタラメばかり。

都心２３区、都市ガスエリアで徒歩４分、最高に立地の良い、太陽光オール電化で光熱費が半額マンション（笑）
http://www.leben-style.jp/search/pj-kohoku/ecology/index.html

いつも嘘ばかりで、辟易してますよ。

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？？？？
スレの流れが速すぎてよくわからないのだが・・
どうでもよいといいつつ、毎日気にしておられるようですが・・
肯定に反論とは深層心理によるものなのでしょうか？

>No.3940
>by 匿名　2014-09-13 15:05:20
>がまんして、快適さを落としてまで節電するよりは、
>普通に快適な生活をしたほうが、豊かな生活と思いますよ。
>No.3941
>by 匿名　2014-09-13 15:41:25
>ところが予想は良い意味で裏切られ、実際に住んでみると何も問題が無く、快適な上に安心、おまけに光熱費半減で驚いたわ>けです。電気代を気にしたのは始めの1ヶ月だけで、最初の請求書を見たあとはどうでもよくなりますね。

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単に、非ユーザーは実際を知らないだけのことです。

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もう少しちゃんと書いときますか。

実際を知らない非ユーザーが思い込みなのか知らないけどいつもデタラメばかり書いているので、実際をよく分かっている実ユーザーが間違いを正しく訂正しているだけのことです。

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実に単純な話です。

オール電化にするとガス電気併用からガスが無くなる。つまり、オール電化のメリットはガスのデメリットが無くなることで、オール電化のデメリットはガスのメリットが無くなること。

よって、ガスのメリットが多ければ、オール電化にした人はガスのメリットが無くなったことを後悔します。逆に、ガスのデメリットが多ければ、オール電化にした人はガスのデメリットが無くなったことに満足します。要は、オール電化の良し悪しは、ガスのメリット・デメリット次第なわけです。

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ガス併用マンション住人の嫉妬が激しいですね。

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湯切れの心配とかシャワーの出が悪いとか飲用不可とか昼間の料金が割高なので時間帯に気にする必要があるとかいろいろ、不便なところを予想していたけれど、
そういった面については、慣れてしまえば、どおってこと無いから、快適ということ

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>>3958
足立区西新井
舎人ライナー江北駅徒歩4分

これこそ都心で最高の立地のオール電化マンションだそうです。

23区であればどこでも都心
駅まで徒歩4分ならば路線などお構いなしに最高の立地

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ついでに補足すれば、
都心で最高の立地とあれば、当然抽選と思いきやなんと先着順申込みだそうです。

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>3958の人は、前日にも>3881を書いて何かやろうとしていましたね。>3885の指摘に気付いた？

やり方がセコすぎ。（笑）

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>そういった面については、慣れてしまえば、どおってこと無いから、快適ということ

そもそも問題がないんだから、慣れるも何もない。

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>>3958
ガス併用でも、太陽光発電ぐらい普通にやってますよ。

http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/eco/index03.html

>>3965
ほんと、とても素晴らしいロケーションに、
思わず嫉妬してしまいますね。

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まだ茶番劇を続けるんだ。まあ、やれるトコまでやってみて。（笑）

ちなみに、3969と3965は両方とも引用記号が「>>」で変え忘れてるみたいだから気を付けて。

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ガラケーからでも写真が貼れるのかな？

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おお、貼れた！
失礼しました。

ちなみに、日中の使用量が少ない理由は過去に書いてます（↓）。

=====
3008：匿名
[2014-08-28 11:11:17]
>3002

8月分256kWhで5808円はウチの電気代ですが、嘘つき君がデタラメばかり書くので迷惑しています。

実際は、戸別の太陽光発電が付いていますので、日中に使用した電力のうちおそらく40〜50kWhが自家発電でカバーされており、その分1500〜2000円くらい安くなっていると思います。

ちなみに、8月分の売電が4746円ありましたので、実質的には1062円です。
=====

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どうすればこんなに安くできるのでしょうか？一人暮らしなら分かりますが

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冷蔵庫とエアコンの省エネ性能が大きいのかもしれないが、専業主婦が日中在宅していても現実はこんなもん。以上。

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風呂と料理どうしてるの？

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エコキュートとIHクッキングヒーター。

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>>3978
そういう意味じゃない。
使ってますか？独身ですか？

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無知って損だね
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/20120127_01_01_0990036.pdf

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北海道オール電化マンションの半分の光熱費とは驚きです。ソーラーも付いてますが共同スペースの消費電力の半分しか賄っていないようです。

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>3980
>3981

まだ続けるの？

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まだ続ける？何がどうやったら光熱費が半分になるのか気にならない方がおかしいでしょう？浮いたお金でおいしい物を食べたいし。北電の値上げで道民は生活が困窮しているのだから気にして何が悪い？って感じ。あなた感じ悪いです

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3982と言う人は、解釈利用規約違反です。管理人の利用規約解釈を希望します。

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>3008に「日中に使用した電力のうちおそらく40〜50kWhが自家発電でカバーされており、その分1500〜2000円くらい安くなっていると思います。」と書いてあるのを見て、>3980で「4000円/月」を前フリして、>3981で「ソーラーも付いてますが共同スペースの消費電力の半分しか賄っていないようです。」とケチをつける。

まあ、実際は>3008にも書いてあるように「8月分の売電が4746円ありましたので、実質的には1062円」なんですけどね。視野が狭すぎ。（笑）

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個人の思い込みで間違った話はヤメるべきだと思いますけど、まだ続けますか？

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>>3986
まだ続けますか？って、お前のスレなのか？

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では、次の茶番劇をお待ちしております。

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ガス併給派、涙目ですね。
オール電化すばらしい。

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ケチを付ける？どうしようもない迷惑書き込み者がいるようです。3985はもう書き込まないでください不愉快です。迷惑です。自分のオール電化と比べて何が悪いのでしょうか？規約違反はやめてください

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次回の茶番劇は、すぐにバラさずに、しばらく見学させてもらうことにしますから、もうちょっと上手くやってください。

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太陽光発電だからと言って、かならずしもオール電化である必要は無い。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20110606-01.html


何れにせよ、余剰買取10年では、出力が小さく大半が自家消費で売電が少ないため、初期費用が回収できない。
マンションの場合、全量買取20年で、売電から初期投資償却費用、保守費用を差し引いた、利益部分を受け取ったほうが得ですね。

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オール電化と特に関係無い太陽光発電の話をしたいのであれば、「マンション用のエネファームと太陽光発電について」って別のスレッドがありますから、関係無い話をここで続けるのではなくて適切な場所に移動したらどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248712/

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原発が動かないと電気が高くてしかたないです。東電はなぜあんなお粗末な原発を造ったものかと恨みます。

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「原発」と入力してスレッド検索するとたくさんヒットしますね。オール電化と特に関係無い原発の話をしたいのであれば、この（↓）あたりのスレッドへどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153505/

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>>3991
匿名掲示板でありながら、茶番ときめつけるには何らかの根拠があるはずですが、その根拠ななんでしょう？

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関係あるだろうな。
原発の話をすると無関係というが、料金が原発によって大きく変わるのだから…

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>料金が原発によって大きく変わるのだから…

オール電化（電化上手プラン）に限らず、燃料費調整をたくさんとられているようですね。

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回答がないところをみると、根拠もなく茶番と決めつけているだけなのかな。
都合の悪いことは茶番と決めつければいいとでも思っているとしたら、こんなところにいる資格すらないですね。

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茶番劇

>3958-3971

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