オール電化マンションどう思う？

＞3587

その論理で、7から8割原子力で賄っている
フランスの電力システムについて、
ご説明ください。

まあ、とりあえず>3582はデタラメだね。基本的に仕組みを全く理解しておらず、いつも嘘ばかり。

>昨年度２月　電化上手　消費税５％
>深夜電力単価：１１．２６円／kWh
>太陽光付加金：　０．０５円／kWh
>再エネ賦課金：　０．３５円／kWh
>燃料調整費用：　１．５３円／kWh
>全電割引料金：▲５％
>上記条件をまとめると
>深夜：１４．８７円／kWh

⇒13.75円/kWh、全電化割引前

>今年度　電化上手　消費税８％
>再エネ賦課金：　０．７５円／kWh
>燃料調整費用：　２．５０円／kWh
>深夜：１７．６８円／kWh

⇒15.41円/kWh、全電化割引前

>来年度同上条件　全電割引料金：無し
深夜：１８．２９円／kWh

⇒今年度と変わらず

現状の日中の電力は、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。現状の夜間の電力も同様に、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。夜間の電力には余裕がありますが、いったい何が問題？

>深夜電力単価：１１．２６円／kWh

数年前まで、6～7円くらいじゃなかったでしょうか？
２倍くらい値上がりしたのですね。

＞数年前まで、6～7円くらい
それ、やりすぎでしょ。
原価割れしとる。
太陽光なんて30円以上で買ってるんじゃなかったけ。
これも止めた方が良い。

> 原発が残した、悪魔の遺産。
> ②－深夜電気料金
原発がない沖縄電力にもあるが、どう説明するの？

沖縄電力も原発の研究してなかったっけ？

>>3606
日本企業の悪弊、横並びってやつでしょ。
簡単に説明がつくね。

時間帯別の料金プランにしても、太陽光発電の買取にしても、社会的なエネルギー問題を解消するための施策であり、社会によって決められたことであるわけです。

夜間の説明になっていない。

現状の日中の電力は、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。現状の夜間の電力も同様に、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。夜間の電力需要は日中よりも少なく、夜間の電力には余裕があります。

原発が動いていない現状においても、日中に偏った電力需要を平準化することはエネルギー問題を解消する上で重要なことであり、経済産業省も時間帯別の料金プランは効果があるという見解を示しています。

さて、いったい何が問題？

発電プラントの稼動効率例

夜間も１つのプラントの発電量を需要以上にアップすれば、下記の様に効率は向上します。
その為、夜間プランも需要増の為、必要です。

発電量　増加分　　効率　　効率増分　　発電燃料　燃料増分　増分のみの効率
万kW　　万kW　　　％　　　　％　　　　万kW　　　万kW　　　　％
15　　　　-　　　31.0 　　 　　　　
20　　　　5　　　32.5 　　1.5 　　　 61.5 　　13.2 　　38.0
25　　　　5　　　34.2 　　1.7 　　　 73.1 　　11.6 　　43.2
30　　　　5　　　35.8 　　1.6 　　　 83.8 　　10.7 　　46.7
35　　　　5　　　36.7 　　0.9 　　　 95.4 　　11.6 　　43.2
40　　　　5　　　37.4 　　0.7 　　　107.0 　　11.6 　　43.2
45　　　　5　　　37.8 　　0.4 　　　119.0 　　12.1 　　41.3
50　　　　5　　　38.2 　　0.4 　　　130.9 　　11.8 　　42.2
55　　　　5　　　38.2 　　0.0 　　　144.0 　　13.1 　　38.2

＞＞３５５５
＞＞３５８２
どちらも計算間違い

2014/2
昼間　31.16円
朝晩　25.87円
夜間　13.15円

今年
昼間　33.35円
朝晩　27.92円
夜間　14.85円

来年度入居
昼間　34.94円
朝晩　29.22円
夜間　15.46円

３割も上がらない、１８％増し程度だろう

自分の考えに合わそうとして計算するからだな。
１８％増のほうが妥当だと思う。

重要なのはガス併用との差だが、どのくらい？

今年２月（昨シーズン）のガス割引料金、口座振替割引いれたら、
1000kWh＝11,156円だから、ガスのkWh単価はあってるみたいだけど

来年２月（今シーズン）は、まだ発表されてないから、わからないけど
７～８％Ｕｐの１２円kWhぐらいじゃないの？

>3615
年間６万円くらい。

>3612
興味深いデータありがとうございます。

しばしば書かれる「発電量の増減が出来る」というのは間違っていないのですが、提示していただいたように発電量が少なくなると発電効率が下がってしまうという問題があることがあらためて分かりました。

夜間が少ないと発電効率が悪くなるだけでなくて、設備稼働率も下がってしまい、1kWhあたりのコストがより上がってしまうという事実もあります。
これは、簡単な話で、すごく簡略化すると
発電所の稼働率が
①昼間100％＋夜間20％＝平均60％
②昼間100％＋夜間60％＝平均80％
だとすると、①のケースでは1kWhあたりの設備償却費が②のケースに比べて33％も増えてしまうことになります。

これらを総合的に考えて、夜間の料金を昼間よりも安く設定して需要を喚起しているのです。
もし、夜間がすごく少なくなると昼間の料金を上げなくてはならなくなってしまうという状況もあり得ます。

３１１の震災以降、原発が停止した為、着工数が半分くらいに減ったと聞きましたが。

何の「着工数」か不明だけど、オール電化マンションのことならそんな事実は無いでっち上げ。オール電化マンション以外の話なら場違い。

以上で終了です。お疲れさまでした。

オール電化マンションの着工数ってどれくらいなんでしょう？全体の１割くらい？

↓は、捏造？で>>3510が、床暖無しの普通のオール電化マンションといった感じ？

>>3492：匿名 [2014-09-04 09:34:17]

>3120：匿名さん
>安い。オール電化だと、628kWhも使って、11313円なんだ。

現実を認めたくない非ユーザーさんが言うには、>>2663の写真には修正痕があるので捏造だとか…なんか必死すぎて笑ってしまいます。（笑）

そもそも、電気代を誤魔化しても何の意味も無いのにね。

>>3622
8月電気代とガス代で12000円ぐらい、>>3510さんも同じぐらいだから、11300円は、少し節約すればありえると思います。

>3621
> オール電化マンションの着工数ってどれくらいなんでしょう？全体の１割くらい？
着工数のカウントの基準は何？
それはカウントするに値するものなの？
販売戸数ならいざ知らず、着工数にどんな意味が？
意味のある統計データになり得るの？

このあたりを考えれば、質問の答えは自ずと出てくるのでは。

不動産経済研究所は、2011年1年間、及び2012年上半期（1～6月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物件に関する調査を実施し、11日に結果を発表した。

調査結果によると、2011年のオール電化マンション供給戸数は4469戸で、前年を15.3%下回った。全供給戸数に占めるシェアは10.0%で、前年比1.8ポイント下落。地域別の供給戸数は、東京都区部1852戸（前年比8.2％減）、都下243戸（同50.9％増）、神奈川県1596戸（同17.3％減）、埼玉県672戸（同4.5％減）、千葉県106戸（同77.2％減）。増加は都下のみで、その他の地区はいずれも減少している。

2012年上半期の供給戸数は2252戸で、前年同期より17.5%増加し、シェアも0.4ポイントアップの10.9%となった。地域別にみると、東京都区部934戸（前年同期比28.3％増）、都下227戸（同76.0％増）、神奈川県878戸（同15.1％増）、埼玉県83戸（同72.1％減）、千葉県130戸（同０戸）と、埼玉県以外の地域はいずれも増加している。

2012上半期は地震前後に設計も終わり後戻り出来ない物件が大多数。
2013以降が正しいデータになるのでは？

出どころの明らかなデータが示されているのに、それを正しくないとケチをつけるくらいなら、正しいデータを示せば良いたけ。できないならそれで終わり。

>>3628
なんでそんな必死なの？
2013年のデータなんて、まだ発表されてないだけでしょ。
過去のデータは勿論正しいが、原発事故があったのだから情勢が変わるのは必須。
2012年上半期のデータが、今の現状と異なるのは誰が見てもわかると思うのだが。

それでは2013年以降のデータが発表されるのを待ちましょう。それで明らかになります。以上です。

>>3624
夏に600kWh（しかも深夜分ばかり）は変だよ。蓄電池でも使わないと普通の生活できないね。

いつもデタラメばかり。

元ネタはこれ（↓）。

>103：匿名
[2014-05-13 16:09:47]
ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

あ、オール電化マンションです。電気代高いね〜。（笑）

実際の電気代に対してあれこれケチをつけている人間が、販売戸数のデータにもケチをつけているという、分かりやすい構図ですね。

オール電化マンションのシェアって上がったの？　
原発再稼働しないとオール電化マンションは不利なんじゃない？

>>3633
『匿名さん』で質問してる人は別人でっせ。
3629は私が書いたが他は知りません。

3632さん。これはどこの電力会社ですか？安すぎますね

>>3632

昼間・朝夜・深夜の内訳と
でんき家計簿のグラフ無いですか？

>>3510のオール電化で一般的な利用ですと
夏に500kWh、冬に800kWhが標準的な消費量

消費量から、夏はまったくエアコン利用無しで
冬だけエアコン暖房ありと読み取れることから
恐らく、都内通勤圏外、高地・避暑地のオール電化でしょう

冬の暖房が足りないような気がしますが、石油ファンヒータとかで補ってる感じでしょうか？

何れにせよ、東京での使い方でないので参考にはならなさそうです。

もしかしたら、補助金で蓄電池導入でしょうか？
http://standard-project.net/chikuden/brand_table.html
この場合、差額で購入費用を回収する必要があるので、ランニングコストだけで比較すると、誤認してしまいます。
トータルコストで比較しましょう。

>>3638
独身でお風呂にも入ってない人ではないでしょうか。
家族持ちで光熱費4000円台は逆に恥ずかしいレベルの生活だと思う。

太陽光をパネル設置して足が出てしまったパターンでしょう。

太陽光パネルを設置して足が出てしまったパターンでしょう。

ここはマンションについてですよ。
戸建の方は、スレ違いかと・・・

足がでてるようでは、初期費用回収もできず、赤字なようですが・・・

不動産経済研究所『2011年と2012年上半期のオール電化マンション普及率調査』の結果が発表されたのは
2012年10月11日

順当に行けば、2013年上半期の結果は、
2013年10月中旬
に発表されると考えられる。

それがいまだに発表されていないのは”何らかの意図的なもの”と考えられる。
･電力不足が叫ばれていたのに、災害復旧が早いのが評価されてシェアが増えてしまって、発表しづらい。
･統計を出すには忍びないほどオール電化マンションが少なくなった。ただ、都内だけでも年に4桁の戸数のオール電化マンションが供給されているので、そこまで少なくない感じ。
･その他

情勢がどっちに変わっているかは、自分の身の回りの状況だけでは判断しきれない。

オール電化のCMって震災後あまり見ない。いや、全然見ないかも。

震災前に見たという「オール電化のCM」って具体的に何だろね？
東京電力のCMであったのかな？

クリクリの天然パーマの子役が出ていた。名前知らないんだけど。

東京電力のCM？

>>3641
出鱈目というか…
普通あの光熱費で家族で生活出来ないでしょ。
料金が正しいならケチケチ生活か独身としか思えません。

調べてみると、どうやら東京電力のCMのようですね。ならば、震災後にオール電化のCMが流れなくなった理由は明白で、東京電力はオール電化の新規営業を停止しているから。以上です。

よく知りませんが、『オール電化の生活・・なんたら』言ってましたよ。

普通の家庭のオール電化マンションの光熱費ってどの位なの？

>3653
『普通の家庭』って何？

3632で提示されたデータは使用電気量が少な過ぎて一般家庭とは思えない。
普通に毎日料理したり風呂に入って冷暖房を使ってる普通の家庭のことです。

ガス電気併用ときから年間5〜6万円光熱費が安くなったっていうのをよく見るから、たぶんそのくらいが普通なんじゃないのかな。

>ガス電気併用ときから年間5〜6万円光熱費が安くなったっていうのをよく見るから、たぶんそのくらいが普通なんじゃないのかな。

それ、まさに私の家です。

>>3510のよく似た家庭の消費量がマンション平均値なので
今の料金単価、消費税８％、燃料調整費2.5円/kWhで計算すると
１６８，５００円になりました。

年月：昼間 朝晩 夜間 合計 料金
１月：150kWh 300kWh 370kWh 820kWh 19,842円
２月：150kWh 280kWh 370kWh 800kWh 19,283円
３月：120kWh 230kWh 280kWh 630kWh 15,549円
４月：100kWh 150kWh 250kWh 500kWh 12,203円
５月：100kWh 150kWh 230kWh 480kWh 11,933円
６月：100kWh 150kWh 150kWh 400kWh 10,745円
７月：130kWh 160kWh 190kWh 480kWh 13,734円
８月：110kWh 170kWh 170kWh 450kWh 12,876円
９月：100kWh 190kWh 160kWh 450kWh 12,839円
10月：100kWh 190kWh 160kWh 450kWh 11,982円
11月：100kWh 190kWh 210kWh 500kWh 12,726円
12月：120kWh 200kWh 290kWh 610kWh 14,859円

3658さん。ありがとうございます。
今後、北電のように更なる値上げも懸念されることから、原発が稼働しない限り光熱費のメリットは全く感じられませんね。

よく似た家庭の省エネ上手な家庭（上位20％）は、>3632よりもさらに少ない使用量であることも分かりますね。

>>3660
同じマンション内100戸の上位20戸がグラフ緑の省エネ上手対象なので、
間取1LDK等、単身・DINKSの平均になります。
子二人等のファミリー世帯ではないですよ。

>>3659
3510さんも実践しておられるようですが、
真冬の寒い時期、給湯・暖房利用を控えて節電することで、
1万円ぐらい節約できるようです。
可能な限り、昼間の電気利用を控えれば、15万円程度に抑えられると思います。

>3661

>同じマンション内100戸の上位20戸がグラフ緑の省エネ上手対象

何処にそのような記載がありますか？

>>3644
戸建のソーラー発電は、普通10年以内で、設置費用回収できる場合に設置します。
なので、毎月の光熱費はマイナス（売電利益）になり、足がでません。

恐らく、共用部にソーラーパネルが設置してあり、マンション管理費で還元された分を差し引いた金額なのでしょう。

注意が必要なのは、なかなか、販売価格が上げられないので設置費用分安くする必要があるので、立地を悪く（駅から15分以上やバス便）したり、設備（特に共用部）費用を抑えています。
トータルで考えましょう。

東京電力のでんき家計簿の“よく似たご家庭と使用量を比較”には、『世帯人数や使っている家電など、ご自宅とよく似たご家庭と電気のご使用量をグラフで比較。ご使用量の目安にご利用ください。』と書かれていますね。実際、世帯人数や地域が設定できるようになっています。

でんき家計簿のよくある質問を見ると、「使用量をみんなと比べる」は住所や住宅タイプ（戸建・集合住宅）、家の広さ、ご家族の人数などで似ているご家庭をカテゴライズしているようです。

まあ、どれだけ不安わ煽ろうが、嘘を書こうが、実際にガス併用のファミリー世帯がオール電化にすると、光熱費が年間5万くらいさがりますよ。
私の家もそのくらい下がりました。

うちは都内→都内での住み替えですが、どちらもガス給湯ですが、
広くなったのに、光熱費2～3万円ぐらい安くなりましたよ。
省エネ性能が良くなったからみたいです。

最新のエコマンションどうしなら、光熱費の差はそれほどないみたいです。

>最新のエコマンションどうしなら、光熱費の差はそれほどないみたいです。

？
理由を言っているようで、何も理由を示ていないようですが。

3668はおまえら電化派が
「自分はこうだったから・・・・」
という書き込みと同じく、自分の体験談を書いてそれほど差がないと言っているにすぎない。

それが理由にならないのであれば、おまえらがグダグダ書いてきたでたらめな光熱費の書き込みも
オール電化が安いという理由づけにはならないと言っているに等しいんだぞ。

>最新のエコマンションどうしなら、光熱費の差はそれほどないみたいです。
↑
これ体験談のように書いていますが、実は>3668の体験ではなく想像です。

うちはオール電化に引っ越して年間5万やすくなりました。
体験談として。シミュレーションでも安くなる家庭が多いです。
他にもたくさんそのような人がいるようですしね。

掲示板で書かれているいい加減な内容をうのみにする奴など誰もいないよ。

まだ報道されているソースのほうが信用できる。

とくにここのオール電化派は数字いじったりいい加減なことをやっているからとくに信用できない。

>オール電化が安いという理由づけにはならないと言っているに等しいんだぞ

電化派が安くなるという理由は、体験や事実を基にしたもの。
安くなったから、安くなったと書いているだけ。

ガス派が安くならないという話は、電化派の体験に対する自身の空想や妄想を基にした反論でしかなく、実のところ理由らしい理由はない。
だって使ったことがないから。

これでは議論にならないな。

で、ファミリー世帯がオール電化にすると光熱費が年間5万くらい安くなるということでOK？

実際に電化派の言うとおり安くて安全であれば、オール電化マンションは増えるはず。

それが本当であれば売れるから、コストをかけてもデベは作るはず。

ところが市場は全く逆で大都市ではオール電化マンションは消えかかっている。

現在住んでいる奴が何を言おうと、市場での反応は正直であるよ。

もう一度書くが実際に電化派の言うとおり安くて安全であれば、オール電化マンションは増えるはず。

ここの電化派はでらためばかり書いている。

確かにガス派のデタラメ嘘投稿には辟易しますね。

で、実際に電化派の言うとおり安くて安全であれば、オール電化マンションは増えるはず　でＯＫ？

デベも多くの消費者も、電力会社の口車に乗せられたここの電化派ほど無知ではない。
本当に安全で安いのであれば買い求めるはずだし、売れるはずだし、造られるはず。
騙されて買ってしまったオール電化マンション住人はこの現実から目をそらしているだけ。

マンション購入予定者の大部分は、オール電化かどうか（逆に言えばガス併用かどうか）どうでもいいし、購入するマンションを決定する要素にならない。であれば、デベにとっては利益を薄くしてわざわざ従来方式から変更してまでオール電化で提供する理由はない。

要するに、電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい程度の差しかないんだろ。

こんなに安くなりました～～～～～
といったって、実際には嘘だし、その差はどうでもいい程度、つまり大差ないレベルにしかならないからいまの市場があるんじゃないのかよ。
その現実にいつまでも目をそらしてないで、ちゃんと見てみたらいいよ。

恒例、ＨＯＭＥＳの新築オール電化マンション販売中物件。

都内全域でたったの５物件。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818

購入時はどうでもよくむしろ不安だったことが、実際に住んでみたら全く問題なくとても良かったという話。

>3671
＞うちはオール電化に引っ越して年間5万やすくなりました。
>3668さんの体験談によれば、そのうち省エネ性能の違いによる削減額が２～３万円程度あるので、純粋にオール電化による効果は年間２～３万円ということです。
もし住み替えで専有面積にそれほど変わりがなかったとならば、オール電化による削減効果はさらに減少します。

省エネ性能の違いで年間2〜3万円光熱費が減って、純粋なオール電化の効果で更に年間2〜3万円光熱費が減るのが普通。人によっては時間帯別料金プランを上手に利用して更に年間2〜3万円光熱費が削減できる。

まあ、良いんじゃない、それで。

>>3676
ですね。
現在札幌で販売中のオール電化マンションは2棟ありますが、一棟は竣工して約半年経過しましたが約4割が現在販売中。
もう一棟は未竣工ですが、ここもかなり苦戦しています。

北電の再値上げの発表前から大苦戦していましたので、今後は更なる大苦戦でしょう。

年間５万安くなると書いておいて
自分でマンション購入予定者の大部分は、オール電化かどうかどうでもいいと思える程度の差しかないと突っ込んだら
年間2〜3万円光熱費が削減できる、それでいいんじゃないときたもんだ。

いかに電化派は光熱費が安くなるかを大げさに吹聴していたかがよくわかるわ。
大体、そんなに差があったらマンション購入予定者の大部分は、オール電化かどうかどうでもいいなんて思わない。
オール電化を選ぶから売れるし、売れるならデベは造るはずだから、東京でたったの５物件みたいなことにはならない。

いかにいい加減な書き込みをしてきたかがわかろうというもの。

＞＞３６８６
デベもここの電化派同様、電力会社の口車に乗せられましたかね。
札幌ではもうオール電化マンションは消滅するでしょう。

北電値上げの際に東電や関電も検討しているとのことでしたから
時間帯に関係なく一律値上げみたいなことをやるかもしれませんね。
そうしたら、ここの電化派もおしまいだね。

>3667
＞まあ、どれだけ不安わ煽ろうが、嘘を書こうが、実際にガス併用のファミリー世帯がオール電化にすると、光熱費が年間5万くらいさがりますよ。
オール電化による削減効果は残念ながらその半分程度しかないことが判明しました。
設備の更新時期までに元が取れるかな？

>省エネ性能の違いで年間2〜3万円光熱費が減って、純粋なオール電化の効果で更に年間2〜3万円光熱費が減るのが普通。人によっては時間帯別料金プランを上手に利用して更に年間2〜3万円光熱費が削減できる。

3万円＋3万円＋3万円＝9万円。

普通に使って5〜6万円、上手に使って9万円の光熱費削減。まあ、こんなもんでしょ。

オール電化に変わると普通の家庭は総額５万円くらい削減。
ガス併用でも２～３万削減できるから、オール電化の効果はわずか２～３万。
こんなもんなんだね。

>>3690
それは節約というより、ひもじいだよ。
折角の新築マンションで最新設備を使い切れていないなんて悲しいよ

>3万円＋3万円＋3万円＝9万円。
>オール電化に変わると普通の家庭は総額５万円くらい削減。

また現実が見えない電化派がでたらめ書いてやがる（笑）
これが本当なら

＞電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい
なんてことにはならないんだよ。
自分たちで書いておいて何言ってやがる。

まあ、従量電灯プランの非ユーザーが電気代を減らそうとすると“使わない”という選択肢しかないから可哀想ですね。

＞電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい
自分で書いておいてその現実が見えていないなんて可哀想ですね。

同じ広さのマンションで光熱費が年間９マンも差があったらみんなそっちを選ぶわ。
デベもそれを売りにして作って販売するわ。
本当ならコストアップ分なんか光熱費で十分カバーできるが現実ではまったくのウソ。

でたらめばかり並べたって、あなた方のように騙される愚かな消費者はほとんどいませんよ。

＞＞３６９０
電力会社に代わって若い消費者をだまそうとするような書き込みはやめてください。

マンション購入時はオール電化の良さをよく知らなかったから、オール電化かどうかはどうでもいい話。大部分のマンション購入予定者がそうでしょう。

実際に生活するとオール電化の良さを実感できますね。

うちはオール電化マンションに引っ越して年間10万円得してるよ。

ネガ宅にオール電化で暮らす子供が遊びに来て、
ガス臭くて熱いとか、屋上のタンクが家のより大きくて凄いなーとか言われたのがキッカケでオール電化をネガりだしたんだよね？確か