オール電化マンションどう思う？

>2698
ごめんね。
オール電化マンションって床暖がオプションだから無い家が多いんだってね。
「オール電化マンションは床暖はオプションだから殆どない」
に訂正しておくね。
いまどきのマンションでねぇ？

アンカー間違えた
>2697
でした

オール電化に住んだことが無くてうらやましいので想像でオール電化批判をしています。　使ったこともないのに批判してます。新しい物に興味を持ったり怖れをなすのはわかりますが安心して下さい、オール電化安心安全ですから。

ウチは付けなかったってだけなのに嬉しそうだね。（笑）

逆に聞きたいけど、マンションなのにそんなに寒いの？
保温性悪くない？

年間に数回しか使わないものの保守契約も無駄でしょ。

>2703
住んだことないから、いまどきのマンションなのにオール電化は床暖がオプションだなんて知らなかったよ。
オプションってことは効率の悪い電気式が多いのかな。
いい情報をもらえました。

>2704
いまどきのマンションだと床暖標準だから。
標準仕様じゃないマンションなんて他の設備も怪しいから選定外。
オール電化になるとオプションだって覚えておこう。

お金に困っていない人は
ガス併用とオール電化どっちが便利？

>>2704
＞逆に聞きたいけど、マンションなのにそんなに寒いの？
省エネ等級４だから良いほうだと思うよ。
そんなこと聞くところをみると、３もないのかな？

>2705
住んだことないから、いまどきのマンションなのにオール電化は床暖がオプションだなんて知らなかったよ。
　　余りに知らなさすぎかな…オプションか標準かは建物によるんだよ。勉強足りないね。住んだことがあるとか無いの問題じゃなくて育ちかな？

>>2709
＞2696さんがオプションが多いって書いてたけどデタラメなの？

標準装備でしたが、冬のガス代高くないのか聞いたら
床暖あるとガス代が夏も冬も６％割引になるから、
お得になりますとＭＲで説明ありましたよ

オール電化批判をしている人間の全てが嘘です。嘘というより、知らないのに語っているのです。なにせ、オール電化を使ったことがないんですから仕方ないですよ。

2696に書いたのは「オプション扱いの物件も多い」で、オプション物件は全体の2〜3割くらいのイメージで書いてるんだけど、何か間違ってる？

>>2711
＞標準装備でしたが
そうですよね。
家も何ヶ所も見て歩いたけど、オプションなんて1ヶ所もなかったですね。
でもオール電化だとオプションが多いみたいですよ。

>2711さん
>床暖あるとガス代が夏も冬も６％割引になるから、>お得になりますとＭＲで説明ありましたよ

保守費用とか耐用年数、故障したときの修理費などは実際どうなんでしょうか？

まあ、マンション設備の話をするのであれば、使わない床暖房よりも太陽光発電が付いてた方がありがたいかな、個人的には。

まあ、直発電設備があれば停電でも良いが、燃料代どうかね？

太陽光発電は再生可能エネルギーで燃料代は必要ありません。エネファームとは違いますから。

うちも何ヶ所も見て歩いたけど、床暖房がオプションなんて1ヶ所もなかったですね。
でもガス併用だとオプションが多いみたいですね。

太陽光とかエネなんとかとか、マンションに関係無いし

床暖がオプションって、リビング以外の寝室とかにも付けるかどうかでしょ？

床暖がついてる家とついてない家があったら、子供たちとか、「冬とか○○ちゃんの家、床が冷た～い」とかなりそうでやだな

エコジョーズ、ガス温水床暖房、ガスコンロを使用する東京地区の集合住宅における一般家庭のガス代は、最適プランの暖らんぷらんエコ割で年間114,800円になります。
因みに通常プランだと123,600円になります。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/saiteki/runcost.aspx

>2701
無知をさらけ出すだけのようだから、ほどほどにしとくのが吉ですよ。

大きなソファとラグの上で暮らしているから床の暖かさなんて関係ないし、部屋が温まっていれば冷たくもない。
直床だと冷たいのかな？

>太陽光とかエネなんとかとか、マンションに関係無いし

その話をしたくないのは良く分かった。（笑）

>2721
ガス代って超高いな。

>>2723
オール電化を多く手掛けてる長谷工は直床が得意なんだってね。

>2720は、他人にどう思われているか相当気にしているんだね。ここで自慢すれば良いのに。省エネ等級4、標準装備床暖、SIコンロ、エネジョーズ、二層式洗濯機、他は？

>>2723
やっぱりオール電化は床暖がオプションが多いみたいだね。
いまどきのマンションなのにねぇ。

今からはエネファームです。
エネファーム付きのマンションがこれからのスタンダードですよ。

ガス併給で、床暖ついてるけど、使ってないよ。
エアコンの方が、すぐに好みの温度にできて、
快適だよね。床暖って、足元だけだし。
床暖って、相当寒い地域じゃないと、
いらないと思う。

うちも、エアコンのほうが、多いかな
年末～2月にタイマー設定で朝、夜に使うぐらい

ガス代は、気にしたことないけど、2～3千円ぐらいだったと思うよ

そうなんです。オール電化もファクトなどのガスも光熱費に大差はないのです。両方便利です

>2726
長谷工のオール電化マンションなんて見たことがないが、本当に多いのか？

＞２７３２
なら、安全なオール電化が良いなあ～。

オール電化って火災センサが働かないからガスより危険じゃなかった？

>>2733
長谷工 オール電化マンションで検索してみれば？

火災センサーって何だ？熱感？煙？何の話し？わからんのに言わんことだな

>オール電化って火災センサが働かないからガスより危険じゃなかった？

プッ！
マンションの煙感センサにオール電化とガス併用で差が出るわけないだろ。
妄想書き込むのも休み休みにしろよwww

IHだと、使ってるフライパンなどの調理器具の底が、規定以上に曲がってしまうと誤動作が起きてしまう。
フライか天ぷらを揚げようとして油の温度を上げている時にセンサーが正しく働かず誤動作を起こすと、加熱し過ぎて油が短時間で発火する。
IHは、ガスよりも強い火力が出せるので、油の温度上昇がとても早いので非常に危険。
常に使う調理器具の自主点検が必要。

次は「曲がったフライパンでも使えます」っていう自慢話？（笑）

キッチンのレンジなんていくらでも交換できるから、
ガスレンジから、お好みで、IHにすれば良いですよ。

逆は無理ですが

うちは、両方を料金によって使い分けてます。
両方を使えるようにするのが一番おすすめ

×料金
○料理

家庭用ガスコンロによる死者は東京だけでも年間2ケタ。
一方で家庭用IHによる死者はこれまで全国をみてもゼロ。

IHに比べてガスコンロの危険性はまさにケタ違いと言わざるを得ませんね。

>両方を使えるようにするのが一番おすすめ

マンションのシステムキッチンで、どうやってガスコンロとIHクッキングヒーターを並べるのかご教示ください。

>>2743
自動車による死者は東京だけでも年間３ケタ。
一方で電車による死者はこれまで全国をみても年間わずか。

電車に比べて自動車の危険性はまさにケタ違いと言わざるを得ませんね。

だから何って感じではないですか？

ガスで天ぷら火災がないとでも？IHてフライパンが曲がるというのは大きな間違い。対応と称した偽物を使うから

>>2744
狭いキッチンだと厳しいかも
それでも、
1口ぐらいは置けると思うけど

危険でもいいじゃん。年間数十人の死者なんて目をつぶろう。大好きなガスが使えるのなら。

むしろオール電化の方が危険。

＞２７４９
その根拠は？
事故件数はガスと比べてどうなの？

むしろオール電化の方が危険。
データーはないし、根拠もない。
死者や負傷者はガス併用の方が多いけど、オール電化の方が危険であって欲しいという願いは曲げられない。
わかるだろ？

オール電化によって、ガスの存続が危険

●公的にも、IHヒーターの安全性は、下記の様に認知されています。

神奈川県建築条例で、住宅の内装制限に関する法規が改正されました。
その内容は下記の通りです。

--------------------------------------------------------------------------------

ＮＯ ４ （整理番号20）
該当法令 法第35 条の２、令第128 条の４第４項
電磁誘導加熱式調理器の内装制限
電磁誘導加熱式調理器は，電磁誘導により加熱，調理するものであり火気を使用しない
ため，法第35 条の２に規定される「その他火を使用する設備若しくは器具」に該当しない
ものとする。
解説
電磁誘導加熱式調理器は火気使用がないため，内装制限が適用されない。
また，消防法及び火災予防条例等により調理器と周囲との離隔距離等について規制が
あるので注意を要する。

っていうか、オール電化マンションそのものがわずかしか供給されてないのに、その善し悪しを判断したって買えないんだから意味ないじゃん。造ったって売れないからデベも供給しない、そんな住宅設備など存在する意味すらないよ。

用途地域のランクが低い場所にしか建たないオール電化マンションなんて、埋立地のオリンピック人気がなくなったら自動消滅。だから危険なのです。

>2753の解釈はしばらく前に国交省からオフィシャルで各自治体宛の通達として出ていた気がする。
やはりIHの方が安全と認めざるを得ないな。

ＩＨにこだわりあるなら、どのマンションでもＩＨ後付は簡単にできるけど、
↓みたいに、最初から選べる物件がよいかもね
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/kudan-kita/equipment/

2755さんは、不動産関係者ですか？日本国中を知り尽くしてるかのような口振りですね

これからオリンピックっていうのに物件数どれくらいあるの？
検索してもたった１桁ぐらいしかないのに、埋立地のオリンピック人気がなくなったら自動消滅することぐらい誰でもわかるわい。

オール電化の人ってタワーが高級だと思っているようだね。

おもしろすぎ。

2759さんは、井の中の蛙大海を知らずですね。その言葉の続きはない人です。関東しか人が住んでいるわけではありません。関東しかマンションが有るわけでもありません

>>2761

それじゃどの地域にどれくらいの割合でオール電化マンションが多く供給されているのか教えてよ。
そこまでいうのなら、その地域で現在販売されている物件の半分くらいはオール電化マンションが占めているんだよな？

地方ではすべての供給物件合わせたって関東の数分の１しかないんだから
『大海』とかいえるほどの供給量がある地域があるんだよな？
サクッと教えてくれよ、この蛙さまによ。

財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。 優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。 そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。 また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。 付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。 理由は勝てないからです。 逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。 みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。 しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。 そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。 高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。

すごい納得。

なげ～よ。
いいからオール電化派のいう『大海』ってやつを教えろよ。

関東以外ならたくさんオール電化マンションが供給されている場所があるんだろ？
それを教えろと言ってんだよ、この蛙さまによ。

＞＞２７６４
自画自賛（笑）

>2764と>2763は別人なのだが。妄想が過ぎるぞ。

＞光熱費に対してあまり関心がなく・・・

なるほどね～、便利で快適なほうを選ぶだけだから、
所得が高い東京とか、オール電化が無いのも、そういった理由なのかもね。

ネガさん達〜
普通の人はもう就寝の時間ですよ

2763の言うようにデベにとっては”売りやすく儲かる”ことが重要。
たとえオール電化が優れていたとしても「どうしてもオール電化が良い」というユーザが少数派である以上は、それでなくても建築コストが上がってきている中でより価格を高くしてまでオール電化は採用しづらい。
結果として、オール電化マンションの供給はごく少なくなってしまった。

ただし、太陽光発電と組み合わせて特徴を出すことで差別化をはかるデベもあり、それはそれで一定の需要があることも確か。

当面は今のような状況が続くでしょう。

オール電化マンションという全体の２～３％しか販売されていないものを
評価する書き込みするってのも大変だね～

土地の広い北海道では、マンションより一軒家がオール電化を多く採用している。都市ガスの管が埋め込まれているのは広大な土地の一部だからだ。灯油は値動きが激しく厳寒の地には不向きでオール電化が光熱費の節約になると考えられている。2765のように、オール電化を使用したこともなく想像だけであれこれ言って反論を楽しんで暇つぶしをしている人間は愚かで仕方ないものと心得るがよい。

>オール電化マンションという全体の２〜３％しか販売されていないものを

2012年上半期のデータ（不動産経済研究所の調査結果）で、首都圏の新築マンション販売戸数のうちオール電化は10.9％だから、2〜3％しか残っていないのは人気で売れているという証拠ですね。（笑）

そうそう、データではオール電化の方が初月契約率も高くなっています。これも人気の証拠ですね。

>>2773、2774
オール電化は起床が早いね〜

ネガ達を寝かしつけるのがオレの役目だな。
ネガ達は書き込み出来ないだろうから、下書きでもしておいてね。

北電のドリーム8あれはないな。役員報酬下げても値上げは避けられないだって。北電の社長は、何か勘違いしてるんじやないかい？

＞＞２７７０
これとか？
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_adachi/nc_67708757/

４割光熱費削減とか広告してるけど床暖電気式だし、大丈夫なのかな？
太陽光発電といえば、戸建ての余剰買取、年間１０数万の売電で光熱費０を想像しがちだけど
年73MWhの発電を130戸近くで按分するから、１戸あたり僅か570kWh（0.5kW相当？）
マンション管理費（共用部の電気代）を考慮したら、焼け石に水

郊外の4000万しないような低価格帯購入する層の場合、おそらく大半が賃貸住まいで節約生活、

年間光熱費なんて１３万も消費しないだろう。（食洗機や床暖とか無いだろうし）
４割安くなるとか広告して、８万切る夢見させても・・・

現実には年間光熱費が変わらないか、逆に増えたりする気がするけど、どうなんだろうね？

なんだ、ガス併用で年間光熱費13万切るファミリーがガス派の標準世帯かよ。

これじゃあ話が噛み合わないわけだ。
その料金なら無理してオール電化にしなくても良いと思うぞ。
エコロジーですばらしい。

>2775
>オール電化は起床が早いね〜

2443、2774に示した証拠は問題なしですね。（笑）

=====
2773：匿名

>オール電化マンションという全体の２〜３％しか販売されていないものを

2012年上半期のデータ（不動産経済研究所の調査結果）で、首都圏の新築マンション販売戸数のうちオール電化は10.9％だから、2〜3％しか残っていないのは人気で売れているという証拠ですね。（笑）
=====

2年前には10%あったのに今じゃ2～3％に激減なんだ。

ああ、判断力が欠落した人間には「物件検索サイトの登録数は販売戸数ではない」が理解できないんだっけ。わざわざ教えてあげたけど無駄でしたね。

2年前は10%ありました。震災前に設計も終わってるし売るしかありません。
その後は売れないだろうし2〜3%まで激減です。
これが正解でしょう。

要するに今は2～3％しか販売してないってことね。
消滅の危機かな。

オール電化だから売れやすいなんてことはないんだから、登録数が2～3%ってことは販売数も2～3%ってことでしょ。

>>2779
たぶん、そのような世帯がオール電化に引っ越したら、同じように節電して、10万円とかに節約するんじゃないかな？

エアコンや床暖は無駄に利用せず、図書館とかに避暑、
風呂はシャワーで済ませる程度、
深夜に掃除・洗濯・食洗機
朝は、早起きして、炊事家事を7時までに済ます。
他の家が電気使ってるときには、できるだけ使わないで、寝ている深夜にピークシフトでエコ生活
これで、夏でも消費電力285kWh、6200円になる

8月分は256kWhで5808円だよ。（笑）

> オール電化だから売れやすいなんてことはないんだから、登録数が2～3%ってことは販売数も2～3%ってことでしょ。

物件の販売数と戸数としての販売数そしてその販売シェアが異なるのは皆様ご存知の通り。
現実問題として、オール電化は大規模物件が多いため、物件当たりの戸数は平均するとガス併用の3～5倍。

そうすると、戸数としての販売シェアは10％程度になり、各種統計データとの整合がとれる。

オール電化：合計￥２００万
エコキュート￥１００万（機器、工事共）＋IHヒーター本体￥２０万＋IH用工事費￥３０万（直接費＋分電盤UP費＋引き込み幹線UP費）＋エコキュート設置スペース費￥５０万（直接費＋スペース損失費）

ガス併用：合計￥７０万
エコジョーズ給湯器￥２５万（機器、工事共）＋ガスコンロ本体￥５万（ホーロートップ）＋ガス工事費￥４０万（内管費１式）

差し引き￥１３０万オール電化はコストアップに成り、且つ温水による床暖房、浴室暖房がエコキュートは困難ゆえ、デベロッパーは採用しないのでは？

２缶式エコキュートが必要？（すでにある？）

１００戸のマンションなら、総額￥１億３０００万の利益損失（販売価格はオール電化、ガス併用あまり変わらないのでは？）

>2788
＞そうすると、戸数としての販売シェアは10％程度になり、各種統計データとの整合がとれる。
検索サイトに２～３％の登録物件があるというのは戸数でいうと１０％くらいあるということですね。
そうすると、

2773：匿名
＞＞ 2～3％しか残っていないのは人気で売れているという証拠ですね。（笑）

はデタラメってことか（笑）

はいはい、じゃあオール電化マンションの物件の戸数は2〜3％じゃなくて、それよりもはるかに多いってことで。

>エコキュート￥１００万（機器、工事共）

今はフルオート、工事費こみで40万〜が実勢なのだが。
君の知識は何年前でストップしているのかね？
ガス派君www

>2789
> 差し引き￥１３０万オール電化はコストアップに成り、且つ温水による床暖房、浴室暖房がエコキュートは困難ゆえ、デベロッパーは採用しないのでは？

金額の精度は何とも言えないが無視できないコストアップになることは間違いないでしょう。
ただ床暖房としてエコキュートのおまけの機能ですませているマンションの実例は知らない。ダイキンの機種のような天井のエアコンと連動させたヒートポンプ式床暖房がお薦めだが、これだとよりコストアップになるから、採用するのはかなり困難。

> １００戸のマンションなら、総額￥１億３０００万の利益損失（販売価格はオール電化、ガス併用あまり変わらないのでは？）

どの程度かは状況で異なるのでしょうが少なくない利益逸失になるのでしょう。このご時世で「オール電化だから100万円高いです」は通用せず、高く売ることが出来たとしても少しだけでしょう。
もっとも、大規模タワーになるとオール電化にする建築上のメリットがあって、コストアップが緩和されるようだから、戸あたりの差が小さくなる傾向のようです。

むしろ最近は以前に比べるとかかるコスト差は小さくなってきている。
オール電化機器の価格が半減したし、何よりガス会社がオール電化対策費を現場に落とさなくなってきている。

>2793
＞床暖房としてエコキュートのおまけの機能ですませているマンションの実例は知らない。ダイキンの機種のような天井のエアコンと連動させたヒートポンプ式床暖房がお薦めだが、これだとよりコストアップになるから、採用するのはかなり困難。

オール電化マンションに関する不動産経済研究所の記事で
『首都圏マンションの供給が大手主導、東京都区部の一極集中が鮮明となり、高価格帯の物件で再び設備面のハイグレード化を進める中で、電気式床暖房設置住戸のシェアが上昇に転じ、採用率の高い状況が続いている』
というものがありました。
電気式床暖房の標準仕様化はハイグレード化の一貫のようです。
床暖房がオプションというオール電化マンションのグレードがわかりますね。

光熱水費が安くてＩＨコンロが安全でも、貯水タンクの汚水（メーカーが取説で飲料不可としている）でお風呂・洗顔・手洗いをするなんて気持ち悪くてできない。
汚水で生活できるなんて凄いね。耐性がついて健康的ですね。

始まったね。何度論破されても汚水と言い続ける弱い人。１日おいた水が飲めないなら麦茶飲むんじゃないよ。笑

＞＞２７９７
いつ論破されたんだ？
いつも汚水に囲まれた生活をしてると健忘症になるのか？

メーカーが飲料不可としても綺麗な水に思えるんですね。
貯水タンクの水を飲んでいるの？気持ち悪い。

余談だけど、今日、訳有って水道の水を煮沸しないで2リットル飲んだから、この後それで何か問題が発生したら報告しますよ。ちなみに、基本的に水道水は飲みません。