オール電化マンションどう思う？

お前らは本当に馬鹿だな。
年収なんて関係ない、家族構成と生活パターンだ。

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>わざわざ「平均6000円の電気料金に該当する年収は？」 とでも聞かないと理解できないレベルなのかな？ 
>で、その答えは 270〜400万位の年収が6000円

自分で書いてて答えが逆で答えになってないって気づかないの？
数学苦手だったでしょ？
レベル低すぎてどんなに説明しても理解してもらえなそうだもん。

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オール電化ネガのレベルの低さを象徴する出来事でしたね。

というよりむしろ、レベルが低いからオール電化をネガっちゃうのかもしれません。

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使ったことのないオール電化を想像であれこれ言ってしまうのがすごい。確かにIHは最初慣れるのが大変かもしれないが慣れたら火力の強さに驚くね。

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関東は梅雨明けでしょうか？
これから暑くて寝苦しい日が続きそうですね。

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>1704
つまり、料理で必要な微妙な火加減は出来ないってことか。

使うまでも無い、IHは使えないな。

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IHクッキングヒーターで料理を教えていたABCクッキングスタジオが規模を縮小し出したね。
倒産の危機かも知れないよ。
IHで料理をする人が減ったからだね。

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好きなもん使えよ

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使ったことがないのに、よくいうわ。

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強力な火力を使いこなせない人には火加減の調整は難しいのかもしれないね。

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ＩＨヒーターは、冬は暖房効果（ストーブ）は有りませんが、７，８月の暑い夏には、逆にクーラーを必要としません。

特に輻射熱が無い為、調理中も冬と同じ温度感です。

本日ＴＶ放送（消防庁？消費者庁？）が有りました、クールガス？使用時の引火事故も無いのでは？

冗談ですが、年金生活者は、是非ＩＨヒーターのご利用を。

但し、焼きナスは美味しく焼けません。

★現状機器によるオール電化生活は、関東以西（内陸部は除く）では。

電気ヒートポンプは、摂氏7度以下（昔の事ですが）では能力が急激に低下します。

東北、北海道エリアは、ガス又は石油併用のハイブリッドでは？

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>>1700
>>1702
これから始まってることすら覚えてないんじゃねぇ（笑）
＞＞平均の話をしてるんだから、年収別の平均電気料金を聞いてるってことくらい普通の読解力があればわかるはずなんだか。

昨日のことすら覚えていられないなんて、まんざら電磁波の影響も無視できないのかな？

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IHクッキングヒーターで料理を教えていたABCクッキングスタジオが規模を縮小し出したね。
倒産の危機かも知れないよ。
IHで料理をする人が減ったからだね


◎逆の見方をすれば、IHクッキングヒーターの普及率、認知度が高まり、使命が終了したと思います。

今後は、スーパーIHクッキングヒーターが市場に出る事です。

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今時IH使ってないなんてね。珍しいと思うよ

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> IHクッキングヒーターで料理を教えていたABCクッキングスタジオが規模を縮小し出したね。
> 倒産の危機かも知れないよ。

ABCクッキングは、昨年NTTドコモの傘下になりました。
「規模の縮小」の話はどこから来たか良く分からんが、そう簡単に倒産するとは考えられない。

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冬は電気パネルヒーター割引があってかなりやすい。あったかエアコンの性能もすばらしい

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HEMSの空気環境は、どうやって設定するんでしょうかね？日々進化するオール電化

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微妙な火加減が不得意なのは、ガスコンロです。

以前（20年前？）は、都市ガスとプロパンガスでは、発熱量が2倍位違いましたが、都市ガスは、需要増大時、既設埋設ガス管を流用（配管を太くしないで）する為、プロパンガス並に熱量アップ（例６Ｃ／４，５００Ｋｃａｌを１３Ａ/１１，０００Ｋｃａｌ）しましたが、種火や、少量ガスは立ち消え防止の為、あまり調整出来ません、４，５００Ｋｃａｌ時より、微調整が困難と成りました。僅かですが、種火や少量ガス時は、ガス料金がアップしています。

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火の大きさが目に見えないと料理ができない人には最新調理家電は使いこなせない

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>>1712

明らかにこれから始まってるだろ。


＞1677：匿名さん [2014-07-19 18:46:01]
＞
＞>>1674
＞ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？

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>>1720
もうほっとけよ
引っ込みつかなくなってるのか、本当にバカなのか、
どちらにしても構うだけ無駄だ。

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>>1720
はい、その通りです。
でも、普通の読解力があれば平均の話をしてるんだから、年収別の平均電気料金を聞いてるってことくらいわかるはずなんだか。
ってことです。
つくづく読解力というものは大切だと痛感しました。

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読解力も重要だが、その前に伝達力だな。
相手の理解が無いと嘆くより、自分の伝え方が不十分だと認識して努力をすることが必要。

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>>1723
確かにその通りですね。
こういう所では誰もが人並みの読解力を持ち合わせているわけではないと、反省させられました。

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コストで言うと確かにオール電化が良いのかもしれんが、肝心の安全性はガスの方が低いぞ。

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オール電化マンション？

産業廃棄物って言われてるやつのこと？

買った人は嘆いてるんだろうね。

我慢して住み続けるしか道は無し、高い電気代をせっせと払っていながら他の人たちには電気代は安いと嘘をつき、やせ我慢するしかないのがオール電化マンションだね。

ＩＨの料理を教えてたＡＢＣクッキングスタジオは倒産の危機を迎えてるそうだしね。
　

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安いのは「電気代」じゃなくて「光熱費」だね。ガス代が無くなった分まるまる浮いた感じです。

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>>1722

…本当にバカだったんだね。
なんていうか、お大事に

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>1722
自分の間違いを都合よく他人の読解力のせいにしようとしているが無駄だよ。
平均の話だとしてもおかしいんだよ。
残念だね。

君がまともな数学的知識や読解力を持っていれば気づいてもよさそうだが、残念ながら無理だろう。

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>>1723

理解力にせよ読解力にせよ、相手に最低限の知性がないと同じ言語であっても別言語のごとく伝わらないですよね。

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自ら頭の悪さを証明したネガの発言に説得力は微塵もないね。

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>1730
全くそのとおり。
最低限の知性もないネガには話が通じない。

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倒産の危機って書いてるけどそれって業務妨害とかになるんじゃないの？

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>ＩＨの料理を教えてたＡＢＣクッキングスタジオは倒産の危機を迎えてるそうだしね。

マジで！？
当初はIHであんなに好調だったABCクッキングスタジオだったのに、倒産の危機！？
確かにここ数年は新規店の調子悪そうだったよね。

やっぱり最近の不調の原因は、コレのせいだよね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20101014-01.html
> 東京ガス株式会社と大阪ガス株式会社と株式会社ABC Cooking Studioは、このたび、東京ガスおよび大阪ガス管内で、ABCが運営する料理教室「ABCクッキングスタジオ」を新設または改装する際には、ガスの調理機器を設置し、それを活用した料理教室を行うことを基本とする業務連携を行うことに合意しました。（平成22年10月）

IHのままなら好調を維持できただろうに、余計な提携をしたもんだよなあ。

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>>1729
自分の読解力のなさを都合よく他人の間違いのせいにしようとしているが無駄だよ。
平均の話だから。
残念だね。

君がまともな知識や読解力を持っていれば気づいてもよさそうだが、残念ながら無理だろう。

でもここでは誰もが当たり前の読解力を持ち合わせているわけではないと知って反省はしてますから。

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オール電化の1要素である、ＩＨヒーターについて。
ＩＨヒーターは、使用経験が無いユーザー（ガスコンロの方）に、言葉でメリット、デメリットを説明する事は、困難です。
私自身ガスコンロで満足していましたが、リニューアル時、色々と検討悩み、結果今後の老齢化を考え、ＩＨヒーター採用しました。3年経過した現在、ＩＨヒーターはＴＶと同じ感覚で使え、大正解でした。
もうガスコンロに、戻れません。次期更新もＩＨヒーターにします。

料理の出来具合、使用感は、炊飯器がいい比較になります。
ガス炊飯器・・・・味（1等）、操作（3級）、安全（？）、給排気（必要）・・・タイマー時は換気扇連動？
電気炊飯器・・・・味（3級）、操作（1級）、安全（〇）、給排気（燃焼としては不要）
尚ガス炊飯器は、使用経験無の為、推測です。

ＩＨヒーターも、炊飯器に良く似ています。
但し、給排気の基準は大変異なります。
ガスコンロ・・・・燃焼排ガス・ＣＯ2等の排出、燃焼用空気（Ｏ2)の供給、調理の煙、においの排出、燃焼熱の排出
ＩＨヒーター・・・調理の煙、においの排出、ヒーター熱の排出

もはや、行燈と電球に匹敵する位、差が有ります。

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行燈には風情があるよ、風情が。

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>>1735

平均の話だからこそお前の言ってることがおかしいと理解しろよそろそろ。
Aという集団から求めたのがBという平均値であって、
Bという平均値からAという集団を求めることは出来ないの。
だから、平均電気料金が6000円になる年収帯は？という質問は成り立たないの。

平均の話だ平均の話だ連呼してる時点でお前が理解できてねーんじゃねーかよ

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オール電化マンションは、乾燥しますね。燃料を燃やさない分、水蒸気の発生がないからですか？カビ無しで快適です

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>>1735
それ以上恥をさらすのやめといたら？

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少し前から読み直してみた。

No.1677
ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？

これに対して
No.1687
年収別の平均電気料金から電気料金別の年収は導けない。

これは統計としては正論。

No.1689
平均の話をしてるんだから、年収別の平均電気料金を聞いてるってことくらい普通の読解力があればわかるはずなんだか。
わざわざ「平均6000円の電気料金に該当する年収は？」
とでも聞かないと理解できないレベルなのかな？

この返しはまずいね。

No.1677での質問の仕方が不十分だったために、質問主の意図が相手に伝わっていないのが明らかになっているのだから、先の質問を補足するような記述のみにすべき。

No.1677は、いつもこんな返しをしているのか？トラブルメーカーになれるぞ。

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>>1741
＞「平均6000円の電気料金に該当する年収は？」
たとえ正確にはこの質問であったとしても明らかにおかしいんですけどね。
実用的に全く意味のない質問ですから。
算数のテストでもあるまいし、話の流れの中で何の意味もない質問をするのが無能の証明。

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>1735
平均の話だとしてもおかしいと言われていることに対して、
>平均の話だから。
では話にならないよ。

君が次の質問をした意図は何だったのか言ってごらんよ。
>ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？ 

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無知ゆえ間違えるのは仕方ないにせよ、
間違いを指摘されて理解する程度の知性と、
間違いを素直に認める程度の品性は、
日本人なら持ってて欲しいものだ。

>>1735
の支離滅裂でみっともない居直りとか、
日本人のメンタリティとは思えない。

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部外者が割り込んで申し訳ないが、

>ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？　

年収と電気代の関係を示すグラフで近似曲線が得られている前提で話をしているわけだから、この質問はべつにおかしくないと思う。

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>1742
＞実用的に全く意味のない質問ですから。
＞算数のテストでもあるまいし、話の流れの中で何の意味もない質問をするのが無能の証明。
年収1500万の層の光熱費が2万円以上だと書いていたのはオール電化の方だと思いますが、そもそもそれが無能なんでしょうか？
私は無能だとは思いませんし、それに関連した質問することも同様です。

>1743
＞君が次の質問をした意図は何だったのか言ってごらんよ。
意図というか、年収と光熱費にどのような関係があるか興味がありました。
事実270～400万の年収では電気代6,000円、1500万の年収では光熱費2万円ということがわかって年収と光熱費とは相関関係にあるらしいということがわかりました。
ｎが少なすぎると思うかもしれませんが、多分ｎを増やしても結果は上限がありそうだということが判明するくらいではないでしょうか？

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ここのスレッドは★★オール電化マンションどう思う？★★です。

大変恐縮ですが、算数、平均、グラフ、年収と電気料金等理解不能です。

お手数ですが、平均、グラフ等のスレを新規に立てるか、類似スレに移動よろしくお願いします。

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>>1745

Aという要素のBという具体値が手元にあり、それを元に、B値が含まれるA要素における、Xという要素の平均値Yという値を求めるのが平均という統計の使い方。

Xという要素のYという平均値が手元にあって、それを元にA要素のBという具体値を求めるというケースは実際にはあり得ない。

平均という統計はそのように使うものじゃないからね。

図の見方としての正誤じゃなくて、統計の使い方としておかしい。

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>>1746

上について
平均値から具体値を求めるという、平均という統計の考え方から逸脱した質問をしてるから無意味で無能。


年収300万円(具体値)の平均電気料金は？という質問なら問題ない。
平均電気料6000円の年収帯(具体値)は？と質問するからバカにされる。
具体値を元にしての、具体値→平均値
が平均という統計の使い方。
平均値を元にしての、平均値→具体値
という使い方は出来ない。

>ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？

この質問は、電気料金6000円という情報が手元にあって、それを元に年収を求めたいという質問。
6000円が平均値にせよ具体値にせよ、質問自体がおかしいのわかる？

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>1749
＞この質問は、電気料金6000円という情報が手元にあって、それを元に年収を求めたいという質問。
この質問が年収別の平均電気料金を聞いてると理解できないほどの読解力の方がいることに対して配慮がなく申し訳ありませんでした。

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まだやるの？

近似曲線が間違っている、あるいは意味がないグラフという指摘ならともかく、近似曲線が得られている前提で対応する値を求めることはおかしくないと思いますが？
以上です。

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>1751
君の想像しているような近似曲線は得られません。
だからおかしいのです。

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オール電化マンションの事実を暴かれると困るから、話を逸らせたくてしょうがないってことだな。

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ちなみに電気代２万円の年収はどの位ですか？

答えられる人はいますか？

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>1752

電気代と年収の間には特筆すべき傾向は存在せず、何の因果関係も認められないという主張ですね。だったらはじめからそう書くべきだと思いますが？

以上です。

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>1753
確かに。一部の人がスレ違いの話題を出して、頑なに

・トータルコストで優れている
・火を使わず安全性が高い
・清掃性も高く快適
・災害時対応能力に優れいている

というオール電化マンションの事実が明るみに出ることを拒んでいるようですな。

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年収をX軸、電気料金をY軸に取った散布図をプロットした場合、先の統計で出ているのはそれを縦に割った平均値のみ。
そこから横に割った電気料金別の平均年収を出すことは不可能。

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>1755
違います。
分散が非常に大きいので近似といえる曲線にならないということです。

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オール電化マンションが優れているのは、電気料金が安い事では有りません。

安全性が、ガス併用マンションに比較して、格段に高い事です。

勝手な推測ですが、火災保険料も、ガス併用より安価では？

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この一連のやり取りは
No.1677
が、統計データの所在が提示されているにも関わらず自分で確認もせずに安易に

ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？

などとあたかも統計の原理原則が分かっていないとすら捉えられてしまうような質問をしたことに始まる。

自分で調べるあるいは他人に聞くのならば誤認されないような質問をすべきだった。
よって、No.1677がどんな後付けをしようとも元凶であることは変わらない。

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仮に、

・年収300万円の平均電気代 6000円
・年収400万円の平均電気代 8000円
・年収500万円の平均電気代 10000円
・年収600万円の平均電気代 6000円
・年収700万円の平均電気代 10000円
・年収800万円の平均電気代 12000円
・年収900万円の平均電気代 10000万円

だったとして、

>ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？

の質問に対しては、300万円と600万円と答えれば良いだけなんですけどね。

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もうどうでもいい

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>1761
あれだけ必死に後付けで説明されれば、求めている答えが
> 300万円と600万円
だと分かるよな。


> ・年収900万円の平均電気代 10000万円
電気代払えない。助けて。

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>1761
もし

・年収300万円の平均電気代 5000円
・年収400万円の平均電気代 7000円
・年収500万円の平均電気代 5000円
・年収600万円の平均電気代 7000円
・年収700万円の平均電気代 9500円
・年収800万円の平均電気代 8000円
・年収900万円の平均電気代 15000円

だったら、

>ちなみに電気代6000円の年収はどの位ですか？

にはどう答えるの？

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1761って、馬鹿ですね。

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電気代6000円の年収…云々。そんな理屈どーでもいいですけど。
平均が統計で出てるならそれでいいんじゃないですか？それなのに、電気代6000円の年収を知った所で何になるんでしょう？意味不明です。

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馬鹿呼ばわりか、相変わらずだな（笑）

>1765

年収400〜500万円くらい

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>1768
数学の偏差値７０超の俺に言わせれば、馬鹿呼ばわりされても仕方ないと思うよ。
申し訳ないけど。

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>1767
以前、オール電化で電気代が６千円だという人がいたんですよ。
彼の年収が低いと馬鹿にしたくてあんな質問をしてしまったのでしょうかね。
逆に馬鹿にされてしまうとは思いもよらずに。

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ちょうど、7月分の「電気ご使用量のお知らせ」が来てた。285kWhで6291円。

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時代遅れのオール電化マンションを、まだ建ててるの？

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今さら何のメリットも無いガスとか（笑）

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>1771
一人暮らしの賃貸かアパートだから、それくらいでしょう。

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デメリットしかないオール電化マンションとは違うからね。
時代錯誤の（笑）を使う奴には解らないんだろう。

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オール電化マンションの 、で 、メリット（笑）

・トータルコストで優れている
・火を使わず安全性が高い
・清掃性も高く快適
・災害時対応能力に優れいている

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戸建は、自己責任にて、オール電化・ガス併用選択出来るが、マンション（集合住宅）は、出来ません。

勿論オール電化に、特化してセレクション可能ですが、デベロッパーのコスト優先の為、建築数が少なく適合物件は、稀有です。販売価格も割高です。

行政は、安全面に関して平等の立場です、マスコミはＣＭの関係から、一切ノータッチです。

20年後には、全てオール電化では？

★安全は、全てに優先する。

原発も、2011年以前には、脱原発はタブーでした、極少数の論者は、異端児扱いでした。

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で、メリットしかないオール電化をネガるのはなぜ？
ネガっているのが残念な人だけなのはなぜ？

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オール電化マンションには必ず付いてるＩＨクッキングヒーターだが、ＩＨクッキングヒーターでの料理を教えてたＡＢＣクッキングスタジオは縮小し始めたな。
テレビの料理番組でもＩＨクッキングヒーターを使ってる番組を見たことが無いな。
料理番組と言うとガスコンロばかりだぞ。
オール電化マンションが増えるのだと言うなら、ＩＨクッキングヒーターでガスコンロと同様の料理が特別なテクニックを用いなくても出来るのが当たり前だが、同じ料理を同じテクニックで作ることが出来ないのが現状だからな。
オール電化マンションが増えるのには、ＩＨクッキングヒーターでまともな料理が作れると言う条件が必須となる。
それから、もっと消費電力の小さいＩＨクッキングヒーターにしないと電気代も高いし、２００Ｖだと配線の劣化からの漏電火災も心配だ。
なんせ、台所だから湿度も高いからな。
１０年後くらいから、初期のオール電化マンションでのＩＨクッキングヒーターへの２００Ｖの配線からの漏電火災や漏電事故が増えるんじゃないかと思ってる。
全世帯がオール電化の時代は必ずくるが、今の技術では不可能だな、早くても５０年後、このままだと１００年後くらいじゃないか？

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不器用な人がいなくなるのが50年後ですね。

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天下のＮＨＫが、放送しています（あさイチ）では、本日23日9時40分料理にて、ＩＨヒーターでカラ揚げを調理されています。

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100年後には全世帯オール電化になるのか。
それ紙に書いて額縁にでもいれて飾っておけば。

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>1782
お前は小学生か？

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>1781
だったそれだけ？

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100年後、オール電化になるかどうかは兎も角、ガスは無いだろ。蓄電の技術が飛躍的に進歩すればオール電化になる可能性は高いと思う。

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家庭用の200Vはプラマイ100Vで差が200Vでしょ。
100Vと大して変わらんと思うけど。

今どきリビングのエアコンだって200Vでしょ。
狭いリビングなら100Vでも足りるのかもしれんが。

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> もっと消費電力の小さいＩＨクッキングヒーターにしないと電気代も高い

消費電力(W)と消費電力量(Wh)の違いは理解している？
電気料金は、消費電力量(Wh)で決まる。
もし、消費電力(W)を小さくすると、加熱効率が下がり放熱ロスも増えるので、結果として調理に使用する消費電力量(Wh)が増えて、電気代が下がるどころか逆に増えてしまう。

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>ＩＨクッキングヒーターでの料理を教えてたＡＢＣクッキングスタジオは縮小し始めたな。

当初はIHであんなに好調だったABCクッキングスタジオだったのに事業縮小！？
確かにここ数年は新規店の調子悪そうだったよね。

やっぱり最近の不調の原因は、コレのせいだよね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20101014-01.html
> 東京ガス株式会社と大阪ガス株式会社と株式会社ABC Cooking Studioは、このたび、東京ガスおよび大阪ガス管内で、ABCが運営する料理教室「ABCクッキングスタジオ」を新設または改装する際には、ガスの調理機器を設置し、それを活用した料理教室を行うことを基本とする業務連携を行うことに合意しました。（平成22年10月）

IHのままなら好調を維持できただろうに、余計な提携をしたもんだよなあ。

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だから、ＩＨだけで教えていたＡＢＣクッキングスタジオだけが閉鎖されたんだな。

消えて行ったのは全てＩＨだけで教えてたクッキングスタジオだからな。
　

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ＩＨだけのＡＢＣクッキングスタジオを無くし、ガスコンロだけのクッキングスタジオで経営を立て直すってことか。

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１０％以下では視聴率も出ないでしょうね。
オール電化マンションの方の３割がご覧になっても３パーセントにしか・・。
９０×３割=２７％。
視聴率を勘案すれば当たり前でしょうね。
今更、何をって感じですよね。

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ABC?どうでもいいわ　北海道にあるの？

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オール電化でなくても、いずれ、家庭のコンロはすべてIHじゃない？
価格が高いから、普及してないでしょ？？
うちはガス併給のマンションだけど、電気はVA契約だし、
キッチンまで配線も来てたので、コンロはIHに変更しました。

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ABCは勧誘のしつこさや経営方針が問題。

>1788
これも間違いの一つ。

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ＡＢＣクッキングスタジオが改装工事をしていたぞ。

ＩＨクッキングヒーターを撤去し、ガスコンロを設置する改装工事だそうだ。

ＩＨクッキングヒーターだと生徒が集まらないらしい。
　

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＜＜ＡＢＣクッキングスタジオが改装工事をしていたぞ。

ＩＨクッキングヒーターを撤去し、ガスコンロを設置する改装工事だそうだ。＞＞


◎ＩＨヒーターとガスコンロどちらも並べて、両者の良否を、ユーザーが判断する位の、太っ腹を見せてほしい。

水は、上流から下流に流れます。逆は有りません。

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このスレ、３種類のコメンテーターが投稿されていますので、複雑骨折していますが、活発な事は喜ばしいです。

①－算数のコメンテーター

②－ガス業界のコメンテーター（推測）

③－普通の市民コメンテーター

どちらにしても、オール電化は時代の寵児です。

東電さん、きっちり原発処理お願いします。

世の中オール電化に成っても、原発処理は終わっていないのでは？

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>1795
改装工事って、札幌？鹿児島？それとも別な場所？

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>1797
もうひとつ忘れてるよ。

　電力会社が一般人を装ってるコメンテーター
　

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>1798
別な場所。

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