オール電化マンションどう思う？

>1549
＞フェールセーフは、やり過ぎで、丁度良いのでは？
何故ガスに限ってやり過ぎで丁度良いの？
たがが4000件程度の火災にビックリしてやり過ぎなんてそれこそ賢くないよ。

フェールセーフは、年々付加されています。
下記仕様は、１０年前には、やり過ぎ感が有りますが、現在は必然の感じです。

事故はゼロを、目指すべきです。

　最近のガス機器には、フェールセーフ（多重安全）の考え方から、いろいろな安全装置や便利機能がついています。

ガス機器の主な安全装置には

■立ち消え安全装置（ガス機器全般）　■天ぷら油加熱防止装置（ガスコンロ）　■不完全燃焼防止装置（温水機器・ガス暖房装置）　■過熱防止装置（温水機器・ガス暖房機器・カセットコンロ）　■消し忘れ防止装置（ガスコンロ・小型湯沸器）　■空だき防止装置（温水機器）　■凍結予防装置（温水機器）　■転倒時安全装置（ガス暖房機器）　■チャイルドロック（ガスコンロ）

等の安全装置や便利機能が付いています

古い機種にはついてないからガスは危険さ　

> たがが4000件程度の火災にビックリしてやり過ぎなんてそれこそ賢くないよ。

このような考え方の方が居られるから、いつまでたってもガスコンロによる火災はなくならないことがよく分かりました。

火災によって失われるものの価値が如何に大きなものであるかが分かっていれば、

> フェールセーフは、やり過ぎで、丁度良いのでは？

が的を射ているものであることが分かるはずです。

オール電化マンションを守ろうと必死にみえますが、無駄なことです。
　

>1552
＞ガス機器の主な安全装置には
＞等の安全装置や便利機能が付いています
だから、たかが4000件の火災事故にビックリしてオール電化にする必要なんかないでしょ。
ガスのことになるとたかが4000件の火災に目くじら立てるのは何故？
他の事だと4000件くらいなら平気で使ってるんでしょ。

>1554
＞このような考え方の方が居られるから、いつまでたってもガスコンロによる火災はなくならないことがよく分かりました。
4000件もあったら使うべきじゃないって言ってるみたいだね。
他のことなら4000件あったって平気で使ってるくせに。
まずは自らを正してからにしてくださいね（笑）

オール電化側は、入居して使ったこともないアンチオール電化を相手にする必要もなく、オール電化の情報交換をするほえが有意義　オール電化使用者はガスも経験済みでガスさんは、空想でオール電化を語っているだけなのだから

このスレッドはオール電化の情報交換のために作られたものではありませんので、情報交換が目的であればこちらに。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406719/

ては、どのような目的で作られたものですか？

>1557
> 4000件もあったら使うべきじゃないって言ってるみたいだね。
> 他のことなら4000件あったって平気で使ってるくせに。
> まずは自らを正してからにしてくださいね（笑）

曲解も甚だしいな。いつもそんな曲解ばかりなのかね。

ガスコンロによる火災への備えに”やり過ぎ”ということはありません。
安全装置を”やり過ぎ”と考えるのはまったくもって賢い考えとは言えません。

>>1561
＞ガスコンロによる火災への備えに”やり過ぎ”ということはありません
その備えがオール電化ですか？
それでは同様に4000件もの車両火災への備えが電気自動車ですか？
そんなことなく平気でガソリン車に乗ってるんじゃないんですか？
タクシーはＬＰガスですよ。

>1562
ほら、また曲解している。

考え方が凝り固まってしまっているから、もっと柔軟にならないとだめですよ。

オール電化マンション？
ばっかじゃない？

>>1563
あぁ、つまりガスコンロによる火災の備えは安全装置のついたガスコンロに変えれば十分ということですね。
全くその通りだと思います。
自動車も最近のガソリン車は安全に対する備えは進んでいますから。
それでも毎年4000件を超える車両火災が起こっています。
だからといって電気自動車に変える必要がないのは、オール電化に変える必要がないのと同じです。

>たかが4000件程度の火災にビックリしてガスを使わないってもどうかと思うよ。

4000件も火災が起こっているなんて非常に恐ろしいですね。
オール電化マンションにすることで無用な危険が避けられるってのはやっぱり良いなと再認識しました。

>あぁ、つまりガスコンロによる火災の備えは安全装置のついたガスコンロに変えれば十分ということですね。

全てのガスコンロがSiセンサー付の最新式になれば、ガスコンロ火災は3分の1になると期待されていますから、1500件くらいまで減少する可能性がありますね。

ちなみに、IHコンロの事故件数は100分の1以下です。

4000件以上も起こっている車両火災も非常に恐ろしいですか？
そのために電気自動車にすることで無用な危険を避けていますか？
嘘ばっかり（笑）

車の話は無関係なのでコメントしません。

>>1569
そりゃそうでしょう。
明らかな矛盾を指摘されてしまったら、コメントしようがないですもんね（笑）

自動車は運転しないので（笑）

へーっ？
オール電化の人は誰も自動車の運転をしないんだ。
嘘ばっかり（笑）

世の中には車の運転をしない人もたくさんいるんですが、車が無いと不便な地域に住んでいる人には分からないのでしょう。

> 4000件以上も起こっている車両火災も非常に恐ろしいですか？
恐ろしいですね。

> そのために電気自動車にすることで無用な危険を避けていますか？
いいえ、電気自動車に限定せず、過去の車両火災等に対応することのできる各種対策の取られた車種を選択しております。

車に関して言えば、車両を手放すまでに一度も使用されることがない可能性が高い
・カーテンエアバッグ
・衝突回避自動ブレーキ
・その他衝突回避支援装置
が付いている車種を選択しておりますが、「どうせ使われないのだから、そんなことに費用を掛けるのは賢くない」という考えを持ったことはありません。

ガスコンロも同様で、今も発生している4000件の火災事例に対応するために各種センサー等が追加され、その費用を払うことは賢くないことではありません。中には、ガスコンロはどうしても不安なので、IHにしたいという人が居ても、それも賢くないとは言えません。

>>1573
＞世の中には車の運転をしない人もたくさんいるんですが
オール電化の人は皆それに該当するって？
嘘ばっかり（笑）

火災の原因を指摘するなら漏電火災やトラッキング火災も多いです。
しかも、マンションが古くなってくると発生件数は増えますから、今後は増加する一方です。
それに漏電火災やトラッキング火災はオール電化マンションだけではなく全てのマンションが対象です。
戸建てを含めりゃ桁違いに増える火災原因です。

ガスは定期的に、マンションでも戸別の部屋毎に安全装置つきのマイコンメーターを取り換えてガス漏れを止めるようになってますが、電気は、こんな安全対策は行っておらず、新築時のままの漏電ブレーカーを交換することなく使うだけだから、東日本大震災で何年も前からＩＡＥＡに指摘されていた安全対策を無視したために起こった福島原発事故と同じで、安全対策を怠っていると言えます。

電力会社の考えは自分たちの利益最優先で、よりよい安全対策は考えていないのです。
利益はまず、給料や役員報酬として受け取り、余った利益は社内の福利厚生に使い、それでも余った金があればインフラの充実や安全対策に用いるかも知れないと言う考えだからこんなことになったのです。

電力会社って野々村竜太郎と同じだな。
つまり、今、再生可能エネルギー発電が各世帯に付いてないようなオール電化マンションが良いと言ってる奴は野々村竜太郎と同じだな。

車の話は、大変申し訳ありませんが、静かに退場よろしくお願いします。

オール電化マンションの話から、少しそれますが、

信用が商売の企業独身寮では、総体的にオール電化対応が主流です。

従来、コンロは電気ヒーター（ニクロム線剥き出しでないタイプ）、給湯は貯湯式電気温水器でした。

近年は未確認ですが、コンロはＩＨヒーター、給湯は貯湯式電気温水器？と推測します。

エコキュートは、使用者１人、イニシャル面、設置場所面から少ないと想像します。

電気は、ガスや灯油に比較して、お湯を作るエネルギーコストは、不利故、夜間の余剰電力対策から、夜間割安料金での需要拡販、エコキュート出現で状況は一変（特に戸建）しましたが、２０１１年震災で、電力会社は節電を武器にして、使用料金体系に色を付け出しきた感が有ります。ＩＨヒーター、エコキュート実用化から、ガス業界は、安全向上コンロ、排熱回収給湯器エコジョーンズ開発、同連携割引と進化し、消費者には、うれしい状況です。

色々有りますが、今後、タワーマンションでは、オール電化の比率は高く成ると思います。

> ガスは定期的に、マンションでも戸別の部屋毎に安全装置つきのマイコンメーターを取り換えてガス漏れを止めるようになってますが、電気は、こんな安全対策は行っておらず、新築時のままの漏電ブレーカーを交換することなく使うだけ

ガスはメーターと漏洩検知装置が一体になっていて、約10年に一度の定期交換が行われます。
電気はメーターは同じように定期交換が行われますが、分電盤は顧客側の設備なのでそっちは自己メンテナンスが必要です。

このようなガスの方が老朽化に対する不安は多少少ないようですが、たとえガスを導入しても、電気を廃止するわけではないので、電気の危険から逃れることはできません。
電気の持つ危険性をしっかりと認識し、正しいメンテナンスを行いましょう。メンテナンスもせずに責任転嫁ばかり考えてはなりません。

> 車の話は、大変申し訳ありませんが、静かに退場よろしくお願いします。

同意。
どうも自己の主張の都合が悪くなると車の話を引き合いに出して、話を脱線させる方が居られるので、困りものです。

同じ火災（家屋の火災と車両火災）の話しを持ち出されて、辻褄が合わなくなると出て行って欲しいと懇願するのがここのオール電化に人たちのようです。
如何に矛盾しているかを露呈してしまってますね。
それとも一方の4000件の火災は恐ろしいと言いながら、他方の4000件の火災はへっちゃらなんていう子供でもわかる矛盾すら理解できないのかな（笑）

> 他方の4000件の火災はへっちゃら

なるほど。
その考えの方が現在のガスコンロの安全装置に掛けるコストが過剰で賢くないと考えるのですね。
良く分かりました。

>1582
申し訳ありませんが、頓珍漢な書き込みはご遠慮いただけるとありがたいのですが。
この意味が理解できていますか？
それとも一方の4000件の火災は恐ろしいと言いながら、他方の4000件の火災はへっちゃらなんていう子供でもわかる矛盾すら理解できないのかな（笑）

まあ、火災事故が8000件（4000件＋4000件）よりも、4000件の方がはるかにマシであることは子供でも分かる。

>1583
> 申し訳ありませんが、頓珍漢な書き込みはご遠慮いただけるとありがたいのですが。

へー、頓珍漢という認識はあるんだ。こりゃびっくり。

>1585
＞へー、頓珍漢という認識はあるんだ。こりゃびっくり。
もちろんこれが頓珍漢と言わずしてなんと言えばよいかわかりません。
＞＞なるほど。
＞＞その考えの方が現在のガスコンロの安全装置に掛けるコストが過剰で賢くないと考えるのですね。
＞＞良く分かりました。

>1584
『オール電化の人は自動車の運転をしない』と信じてる人は引っ込んでていいよ（笑）

『頓珍漢』

ガスコンロ火災の発生件数をいかにして減らすかという話をしているのに、関係無い車両火災の話を始める人のことですね。

『頓珍漢』

同じ火災の話しをしてるのに、違う話だと言ってしまう人のことです。

へー、ガスコンロで車両火災が発生するの？（笑）

典型的な『頓珍漢』な書き込みをご紹介しましょう（笑）

＞＞へー、ガスコンロで車両火災が発生するの？（笑）

それじゃあ、ガスコンロ火災の発生件数をいかにして減らすかという話に戻しましょう。（笑）

・ガスコンロが全てSiセンサー付のガスコンロに置き換われば発生件数は3分の1になる可能性があります。
・ガスコンロをIHコンロに変えれば事故件数は100分の1以下になります。

オール電化マンションは、必然的にキッチンコンロは、電熱ヒーターかＩＨヒーターですが、現状はほぼ、安全面（直火で無い）、効率面（鍋が発熱する為、放熱ロスが少ない）、メンテ面（全面ガラス）から、ＩＨヒーター採用です。

成長過程のＩＨヒーターは、ますます進化覚醒する感じがします。

３年使用の感想として、周囲の汚れが皆無に近い（ガス比べて、低温の為、油分等の気化が少なく、調理温度制御が良い為か？）

発熱源が、鍋底の為、放熱ロスが少なく、夏でもキッチン廻りが、暑く有りません。

焼き魚（グリル）は、ガス比較では、負けです。

冬の鍋も、ガスの勝ちです。（気分的にも）

でも、もうガスには戻れません。

人間の感覚、味覚は過去を忘れるようです。

> へー、ガスコンロで車両火災が発生するの？（笑）

発生する恐れがあります。

http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/13448.html
３ガスコンロを出すときには、ごみ収集車内で発火し車両火災を引き起こすおそれがあります

ふうん、じゃあゴミ収集車を持っている人はガスコンロにも気を付けないといけないね。つーか、ガスコンロ使用者のマナー悪すぎ。まともにゴミ出しも出来ないのかね。

オール電化マンションの奴は、カセットボンベとガスコンロとの違いすら理解不可能なんだな。

３ガスコンロを出すときには、ごみ収集車内で発火し車両火災を引き起こすおそれがありますので、必ず電池を抜き取り、ガスコンロは「破砕ごみ」に、電池は「有害ごみ」に分けて出してください。

電池と言うと電気屋の範疇だな。

ガスコンロで車両火災が発生する恐れがあることははっきりしたね。

つまり、ガスコンロを使わなければ車両火災も減らせるわけだ。（笑）

↑それは飛躍しすぎだと思う

ＩＨに変えてガスコンロを処分すると車両火災が増えるわけだ（笑）

ガスコンロを買い替えてガスコンロを処分すると車両火災が増えるわけだ（笑）

>1603
結局車両火災は4000件から減りそうにないですね。
4000件の火災におびえて電気にしてしまった人は、皆さん電気自動車に変えるんですね。
嘘ばっかり（笑）

その火災の話　楽しいですか？　みんな回収屋さん？

火災の話は楽しくないですね。怖いです。

減らせる火災であれば、センサーを付けたり、場合によっては使用機器を変えたりして、減らしたいです。

話し戻します

オール電化マンションをどう思うか？

圧倒的にガス併用が多いのは事実
ただ、『多いから良い！』ってのもなんか違う、
ガス併用に住んでますがオール電化は良いと思いま。

>1606
＞減らせる火災であれば、センサーを付けたり、場合によっては使用機器を変えたりして、減らしたいです。
ですよねぇ。
例えば自動車は電気自動車に変えれば火災は減らせますよ。
電気自動車に変えますか？
変えないだろうなぁ（笑）

まあ、ガスコンロ火災4000件の危険性が排除できるのであれば、それだけでも大きな効果ですね。

>1609
次は4000件の車両火災の排除ですね。
4000件くらいでそんな心配する必要はありませんか？

ホントばかだね
車なんて関係ないのにまだ続けるの？

【御参考】

車両火災（平成24年、4549件）を出火原因別にみると、

・排気管 624件
・内燃機関 130件

ガソリン車に起因するこれらの原因は合計754件。

ちなみに、電気系の原因は、

・電気機器 144件
・電気装置 120件
・配線器具 77件
・電灯等の配線 29件

で370件。

他の出火原因は、放火、たばこ、ライター、たき火など。こんろ35件ってのもありますね。

ちなみに、国土交通省の発表では、エンジンから発生する車両火災は、点検整備の未実施によるエンジンオイルの劣化が多いと考えられています。点検整備をきちんと実施しましょう。

> 例えば自動車は電気自動車に変えれば火災は減らせますよ。

内燃機関および関連装置が原因の車両火災の割合は、全体の16％程度。
逆に大容量の電池を搭載することによる別の火災のリスクが生じる
よって、この電気自動車という選択では大幅な改善にはならない。

残念。

>1612
原因が特定できないものが７５％もあるんですね。
放火なんかも多そうですがガソリンや軽油を積んでいなければより安全です。
電気自動車は幸いなことにガソリンは積んでません。

>1613
エンジンオイルの劣化が最大原因なら幸いなことに電気自動車はエンジンオイルを使いません。

でも4000件くらいならそこまで無理する必要はありませんかね？

> 原因が特定できないものが７５％もあるんですね。

間違っています。
不明・調査中　756件　16.6%

詳細は以下の通り

原因別　件数　構成比
排気管　624　13.7%
放火　408　9.0%
放火の疑い　216　4.7%
たばこ　165　3.6%
電気機器　144　3.2%
衝突の火花　143　3.1%
内燃機関　130　2.9%
マッチ・ライター　126　2.8%
電気装置　120　2.6%
配線器具　77　1.7%
たき火　42　0.9%
こんろ　35　0.8%
電灯電話等の配線　29　0.6%
溶接機・切断機　24　0.5%
火あそび　11　0.2%
火入れ　11　0.2%
焼却炉　10　0.2%
その他　1,478　32.5%
不明・調査中　756　16.6%

ガスコンロはガスが通っていなければ4000件も火災が起きません。
ＩＨは幸いにもガスが通っていません。
同様に自動車もガソリンを積んでいなければ4000件も火災が起きません。
電気自動車は幸いにもガソリンを積んでいません。

でも4000件くらいならそこまで無理する必要はありませんかね？

4000件といえば、タバコが原因の火災も同じくらいあるみたいですね。
電気に変えちゃった人は誰もタバコを吸わないんでしょうか？
4000件くらいでそこまでする訳ないよね（笑）

ガスコンロ＋タバコで8000件。

まあ、今どき喫煙者のほうが少ないどね。

＞今どき喫煙者のほうが少ないどね。
電気に変えちゃった人が皆少ないほう？
嘘ばっかり（笑）

> 同様に自動車もガソリンを積んでいなければ4000件も火災が起きません。

火災の原因別から推測すると、3300件程度まで減少すると考えられます。
もっと少なくならないとだめだな。

ホントばかだね
まだ続けるの

車両火災が減ると、相対的にガスコンロの火災が目立つことになるんだけど、そのあたり分かっているのかな？

>1623
＞車両火災が減ると、相対的にガスコンロの火災が目立つことになるんだけど、そのあたり分かっているのかな？
車両火災が減ると、タバコの火災が目立つことになりますね。
電気に変えちゃった人はタバコを止めますか？

ちなみに
マンション居住者の年齢層（３０～５０代）の喫煙率は４０％程度。
電気に変えちゃった人も４割くらいは喫煙者みたいだね。

タバコは吸わないので止める必要が無くタバコ火災のリスクも考慮する必要がない人が、過半数の6割もいるのが現実。

ガスコンロの火災も4割に減ると「安全になった」と言ってもらえると思う。

余談ですが、高所得者の方が喫煙率が低いらしいですね。世界的に同じ傾向のようです。

火災の原因パーセントなどなど　堂々巡りの書き込み　飽きるね。今度は電気自動車　これはもういいでしょ。

>>1626
そうすると、光熱費が1万高くて大変とか言っていたオール電化の人達は喫煙率が高そうですね。

低所得者は無駄な出費が多いというデータもありますね。

賢い人はあまり無駄な出費はしないようです。光熱費についてもいろいろ考えていることでしょう。

>>1629
高所得者は1万高くても大変だとは言わないでしょうね。
逼迫していると思わず出てしまう言葉が「大変だ」ですから。

1万円の無駄な出費ですね。（笑）

質問

オール電化マンションでない、ガス・マンションではオプションで、ＩＨヒーターに出来ますか？

>>1631
逼迫して大変だと言ってしまう所得層ではないので（笑）

>1632
オプションにあるかどうかは、それぞれの物件やデベによって異なるが、ガスコンロをＩＨクッキングヒーターにできるかどうかということであれば、最近のマンションは通常はできる。

先日、住友不動産のとあるマンションのモデルルームで確認したケースでも「できる。電力の容量も問題が無い」という返答だった。

うちも築4年のガスマンションですが、コンロのところに200Vの配線があり、IHへの変更は可能になってます。

>1633
こいつは自分のことしか考えれない自己中野郎だな。
自分で「私は何も知らない愚か者です。」と公表したのと同じだが、それすら分っていないとは救いようが無い。
こんな奴がいるからオール電化マンションなんて無駄な産業廃棄物を作っても売れるんだな。

川内原発は再稼働するのか

原子力規制委員会の委員長は「基準は通ったが、安全だとは言っていない。」と会見で念を押していたぞ。
基準が通っても、実現しないといけない対策が幾つかあり、その対策に最低でも１３００億円が必要で、工事期間も２年以上必要だそうだ。
１３００億円投入して基準を満たしても、再稼働出来ると言う保証はないから、再稼働できなければ１３００億円以上の金が無駄となり、それが全て電気代に上乗せされ電気料金が更に上がってしまうんだぞ。
それもだが、福島原発事故のような事故を起こした場合の避難に対しては何も示されていないのに再稼働しようとしてるんだから馬鹿丸出しだな。
原発を捨てて新たな電力供給法に金を使うべきだ。

>1632
知人は、新築マンション入居の際、ガス→IHクッキングヒーターにしました。
ガスは夏場、暑くて料理するのが大変ですからね。
知人はIHにして正解、よかったと言ってました。
それと、コンロの火はマンションの窓を開けると風で火が消えてしまう事があるので、キッチンの窓が開けられなくて、IHにされた方もいると聞きました。

論理的思考力が無いというか、問題をシンプルに整理できず、ごちゃごちゃと間違った計算しかできない数学オンチのようなアンチの書き込みはウンザリだね。

マンション販売業者さん、教えて下さい。

最近販売のマンションでは、ＩＨヒーターとガスコンロ設置は、どんな比率ですか？

設備は、ＩＨ，ガス両器具対応が標準ですか？（後日、ＩＨ／ガスどちらの器具でも、入れ替えが容易）

販売地区も、お願いします。

単なる興味本位です。

日本全国IH90％

＞日本全国IH90％

こんな意味不明な文字列を書くとは、書いた人の母国語は日本語ではないんだろう。
　

自演（笑）

○○荘は、ガス仕様

電気屋は、原子力発電所の基準は通ったが安全ではないと強調して言われているのに、再稼働しても安全だと言う嘘をついて他の人たちを騙そうとしている。

このやり方とオール電化マンションは同じである。
　

ここまでの流れから、ガスマンションと同じである、の間違いである。

住適空間の１部分コピーです。

オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。 それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。

そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。

販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。 しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。

マンション開発で重要なのは利益なのですから。 そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。

優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。 そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。

>1648
まさしく的確な指摘だと思います。

それに加えて話したいと思います。
住適空間からの引用ですが、おそらく２０１０年に書かれたままの内容ではないかと思います。

２０１１年３月１１日を境に、マンション業界からエコキュートの需要は激減し、エコキュートは叩き売り状態となりましたので、建設コストは２０１０年当時よりも改善されたのですが、それでもオール電化マンション自体の計画が激減していて、戸別の部屋にソーラー発電パネルを付けるオール電化マンションが出たことから、初期型のソーラー発電パネルなどが付いていない単なる電力消費だけのオール電化マンションや、共用部分の一部だけに供給するためだけのソーラー発電パネルが付いたオール電化マンションの計画は激減しました。

部屋数の少ないマンションでない限り、戸別にソーラー発電パネルを付けることが出来ないのですが、それだけに関してのみ新生代のオール電化マンションとして建てられるようになっています。

強引にオール電化タワーマンションも建てられていますが、オリンピックと言う人参がぶら下げられたマンションですから成り立つと考えているのでしょう。
購入者の多くは、オール電化マンションの販売が好調に見せるための関係者による桜として購入していると聞いたことがあります。
おそらく事実でしょう。

誰も書き込まなかったから自演し始めたようです。