オール電化マンションどう思う？

>1549
＞フェールセーフは、やり過ぎで、丁度良いのでは？
何故ガスに限ってやり過ぎで丁度良いの？
たがが4000件程度の火災にビックリしてやり過ぎなんてそれこそ賢くないよ。

フェールセーフは、年々付加されています。
下記仕様は、１０年前には、やり過ぎ感が有りますが、現在は必然の感じです。

事故はゼロを、目指すべきです。

　最近のガス機器には、フェールセーフ（多重安全）の考え方から、いろいろな安全装置や便利機能がついています。

ガス機器の主な安全装置には

■立ち消え安全装置（ガス機器全般）　■天ぷら油加熱防止装置（ガスコンロ）　■不完全燃焼防止装置（温水機器・ガス暖房装置）　■過熱防止装置（温水機器・ガス暖房機器・カセットコンロ）　■消し忘れ防止装置（ガスコンロ・小型湯沸器）　■空だき防止装置（温水機器）　■凍結予防装置（温水機器）　■転倒時安全装置（ガス暖房機器）　■チャイルドロック（ガスコンロ）

等の安全装置や便利機能が付いています

古い機種にはついてないからガスは危険さ　

> たがが4000件程度の火災にビックリしてやり過ぎなんてそれこそ賢くないよ。

このような考え方の方が居られるから、いつまでたってもガスコンロによる火災はなくならないことがよく分かりました。

火災によって失われるものの価値が如何に大きなものであるかが分かっていれば、

> フェールセーフは、やり過ぎで、丁度良いのでは？

が的を射ているものであることが分かるはずです。

オール電化マンションを守ろうと必死にみえますが、無駄なことです。
　

>1552
＞ガス機器の主な安全装置には
＞等の安全装置や便利機能が付いています
だから、たかが4000件の火災事故にビックリしてオール電化にする必要なんかないでしょ。
ガスのことになるとたかが4000件の火災に目くじら立てるのは何故？
他の事だと4000件くらいなら平気で使ってるんでしょ。

>1554
＞このような考え方の方が居られるから、いつまでたってもガスコンロによる火災はなくならないことがよく分かりました。
4000件もあったら使うべきじゃないって言ってるみたいだね。
他のことなら4000件あったって平気で使ってるくせに。
まずは自らを正してからにしてくださいね（笑）

オール電化側は、入居して使ったこともないアンチオール電化を相手にする必要もなく、オール電化の情報交換をするほえが有意義　オール電化使用者はガスも経験済みでガスさんは、空想でオール電化を語っているだけなのだから

このスレッドはオール電化の情報交換のために作られたものではありませんので、情報交換が目的であればこちらに。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406719/

ては、どのような目的で作られたものですか？

>1557
> 4000件もあったら使うべきじゃないって言ってるみたいだね。
> 他のことなら4000件あったって平気で使ってるくせに。
> まずは自らを正してからにしてくださいね（笑）

曲解も甚だしいな。いつもそんな曲解ばかりなのかね。

ガスコンロによる火災への備えに”やり過ぎ”ということはありません。
安全装置を”やり過ぎ”と考えるのはまったくもって賢い考えとは言えません。

>>1561
＞ガスコンロによる火災への備えに”やり過ぎ”ということはありません
その備えがオール電化ですか？
それでは同様に4000件もの車両火災への備えが電気自動車ですか？
そんなことなく平気でガソリン車に乗ってるんじゃないんですか？
タクシーはＬＰガスですよ。

>1562
ほら、また曲解している。

考え方が凝り固まってしまっているから、もっと柔軟にならないとだめですよ。

オール電化マンション？
ばっかじゃない？

>>1563
あぁ、つまりガスコンロによる火災の備えは安全装置のついたガスコンロに変えれば十分ということですね。
全くその通りだと思います。
自動車も最近のガソリン車は安全に対する備えは進んでいますから。
それでも毎年4000件を超える車両火災が起こっています。
だからといって電気自動車に変える必要がないのは、オール電化に変える必要がないのと同じです。

>たかが4000件程度の火災にビックリしてガスを使わないってもどうかと思うよ。

4000件も火災が起こっているなんて非常に恐ろしいですね。
オール電化マンションにすることで無用な危険が避けられるってのはやっぱり良いなと再認識しました。

>あぁ、つまりガスコンロによる火災の備えは安全装置のついたガスコンロに変えれば十分ということですね。

全てのガスコンロがSiセンサー付の最新式になれば、ガスコンロ火災は3分の1になると期待されていますから、1500件くらいまで減少する可能性がありますね。

ちなみに、IHコンロの事故件数は100分の1以下です。

4000件以上も起こっている車両火災も非常に恐ろしいですか？
そのために電気自動車にすることで無用な危険を避けていますか？
嘘ばっかり（笑）

車の話は無関係なのでコメントしません。

>>1569
そりゃそうでしょう。
明らかな矛盾を指摘されてしまったら、コメントしようがないですもんね（笑）

自動車は運転しないので（笑）

へーっ？
オール電化の人は誰も自動車の運転をしないんだ。
嘘ばっかり（笑）

世の中には車の運転をしない人もたくさんいるんですが、車が無いと不便な地域に住んでいる人には分からないのでしょう。

> 4000件以上も起こっている車両火災も非常に恐ろしいですか？
恐ろしいですね。

> そのために電気自動車にすることで無用な危険を避けていますか？
いいえ、電気自動車に限定せず、過去の車両火災等に対応することのできる各種対策の取られた車種を選択しております。

車に関して言えば、車両を手放すまでに一度も使用されることがない可能性が高い
・カーテンエアバッグ
・衝突回避自動ブレーキ
・その他衝突回避支援装置
が付いている車種を選択しておりますが、「どうせ使われないのだから、そんなことに費用を掛けるのは賢くない」という考えを持ったことはありません。

ガスコンロも同様で、今も発生している4000件の火災事例に対応するために各種センサー等が追加され、その費用を払うことは賢くないことではありません。中には、ガスコンロはどうしても不安なので、IHにしたいという人が居ても、それも賢くないとは言えません。

>>1573
＞世の中には車の運転をしない人もたくさんいるんですが
オール電化の人は皆それに該当するって？
嘘ばっかり（笑）

火災の原因を指摘するなら漏電火災やトラッキング火災も多いです。
しかも、マンションが古くなってくると発生件数は増えますから、今後は増加する一方です。
それに漏電火災やトラッキング火災はオール電化マンションだけではなく全てのマンションが対象です。
戸建てを含めりゃ桁違いに増える火災原因です。

ガスは定期的に、マンションでも戸別の部屋毎に安全装置つきのマイコンメーターを取り換えてガス漏れを止めるようになってますが、電気は、こんな安全対策は行っておらず、新築時のままの漏電ブレーカーを交換することなく使うだけだから、東日本大震災で何年も前からＩＡＥＡに指摘されていた安全対策を無視したために起こった福島原発事故と同じで、安全対策を怠っていると言えます。

電力会社の考えは自分たちの利益最優先で、よりよい安全対策は考えていないのです。
利益はまず、給料や役員報酬として受け取り、余った利益は社内の福利厚生に使い、それでも余った金があればインフラの充実や安全対策に用いるかも知れないと言う考えだからこんなことになったのです。

電力会社って野々村竜太郎と同じだな。
つまり、今、再生可能エネルギー発電が各世帯に付いてないようなオール電化マンションが良いと言ってる奴は野々村竜太郎と同じだな。

車の話は、大変申し訳ありませんが、静かに退場よろしくお願いします。

オール電化マンションの話から、少しそれますが、

信用が商売の企業独身寮では、総体的にオール電化対応が主流です。

従来、コンロは電気ヒーター（ニクロム線剥き出しでないタイプ）、給湯は貯湯式電気温水器でした。

近年は未確認ですが、コンロはＩＨヒーター、給湯は貯湯式電気温水器？と推測します。

エコキュートは、使用者１人、イニシャル面、設置場所面から少ないと想像します。

電気は、ガスや灯油に比較して、お湯を作るエネルギーコストは、不利故、夜間の余剰電力対策から、夜間割安料金での需要拡販、エコキュート出現で状況は一変（特に戸建）しましたが、２０１１年震災で、電力会社は節電を武器にして、使用料金体系に色を付け出しきた感が有ります。ＩＨヒーター、エコキュート実用化から、ガス業界は、安全向上コンロ、排熱回収給湯器エコジョーンズ開発、同連携割引と進化し、消費者には、うれしい状況です。

色々有りますが、今後、タワーマンションでは、オール電化の比率は高く成ると思います。

> ガスは定期的に、マンションでも戸別の部屋毎に安全装置つきのマイコンメーターを取り換えてガス漏れを止めるようになってますが、電気は、こんな安全対策は行っておらず、新築時のままの漏電ブレーカーを交換することなく使うだけ

ガスはメーターと漏洩検知装置が一体になっていて、約10年に一度の定期交換が行われます。
電気はメーターは同じように定期交換が行われますが、分電盤は顧客側の設備なのでそっちは自己メンテナンスが必要です。

このようなガスの方が老朽化に対する不安は多少少ないようですが、たとえガスを導入しても、電気を廃止するわけではないので、電気の危険から逃れることはできません。
電気の持つ危険性をしっかりと認識し、正しいメンテナンスを行いましょう。メンテナンスもせずに責任転嫁ばかり考えてはなりません。

> 車の話は、大変申し訳ありませんが、静かに退場よろしくお願いします。

同意。
どうも自己の主張の都合が悪くなると車の話を引き合いに出して、話を脱線させる方が居られるので、困りものです。

同じ火災（家屋の火災と車両火災）の話しを持ち出されて、辻褄が合わなくなると出て行って欲しいと懇願するのがここのオール電化に人たちのようです。
如何に矛盾しているかを露呈してしまってますね。
それとも一方の4000件の火災は恐ろしいと言いながら、他方の4000件の火災はへっちゃらなんていう子供でもわかる矛盾すら理解できないのかな（笑）

> 他方の4000件の火災はへっちゃら

なるほど。
その考えの方が現在のガスコンロの安全装置に掛けるコストが過剰で賢くないと考えるのですね。
良く分かりました。

>1582
申し訳ありませんが、頓珍漢な書き込みはご遠慮いただけるとありがたいのですが。
この意味が理解できていますか？
それとも一方の4000件の火災は恐ろしいと言いながら、他方の4000件の火災はへっちゃらなんていう子供でもわかる矛盾すら理解できないのかな（笑）

まあ、火災事故が8000件（4000件＋4000件）よりも、4000件の方がはるかにマシであることは子供でも分かる。

>1583
> 申し訳ありませんが、頓珍漢な書き込みはご遠慮いただけるとありがたいのですが。

へー、頓珍漢という認識はあるんだ。こりゃびっくり。

>1585
＞へー、頓珍漢という認識はあるんだ。こりゃびっくり。
もちろんこれが頓珍漢と言わずしてなんと言えばよいかわかりません。
＞＞なるほど。
＞＞その考えの方が現在のガスコンロの安全装置に掛けるコストが過剰で賢くないと考えるのですね。
＞＞良く分かりました。

>1584
『オール電化の人は自動車の運転をしない』と信じてる人は引っ込んでていいよ（笑）

『頓珍漢』

ガスコンロ火災の発生件数をいかにして減らすかという話をしているのに、関係無い車両火災の話を始める人のことですね。

『頓珍漢』

同じ火災の話しをしてるのに、違う話だと言ってしまう人のことです。

へー、ガスコンロで車両火災が発生するの？（笑）

典型的な『頓珍漢』な書き込みをご紹介しましょう（笑）

＞＞へー、ガスコンロで車両火災が発生するの？（笑）

それじゃあ、ガスコンロ火災の発生件数をいかにして減らすかという話に戻しましょう。（笑）

・ガスコンロが全てSiセンサー付のガスコンロに置き換われば発生件数は3分の1になる可能性があります。
・ガスコンロをIHコンロに変えれば事故件数は100分の1以下になります。

オール電化マンションは、必然的にキッチンコンロは、電熱ヒーターかＩＨヒーターですが、現状はほぼ、安全面（直火で無い）、効率面（鍋が発熱する為、放熱ロスが少ない）、メンテ面（全面ガラス）から、ＩＨヒーター採用です。

成長過程のＩＨヒーターは、ますます進化覚醒する感じがします。

３年使用の感想として、周囲の汚れが皆無に近い（ガス比べて、低温の為、油分等の気化が少なく、調理温度制御が良い為か？）

発熱源が、鍋底の為、放熱ロスが少なく、夏でもキッチン廻りが、暑く有りません。

焼き魚（グリル）は、ガス比較では、負けです。

冬の鍋も、ガスの勝ちです。（気分的にも）

でも、もうガスには戻れません。

人間の感覚、味覚は過去を忘れるようです。

> へー、ガスコンロで車両火災が発生するの？（笑）

発生する恐れがあります。

http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/13448.html
３ガスコンロを出すときには、ごみ収集車内で発火し車両火災を引き起こすおそれがあります

ふうん、じゃあゴミ収集車を持っている人はガスコンロにも気を付けないといけないね。つーか、ガスコンロ使用者のマナー悪すぎ。まともにゴミ出しも出来ないのかね。

オール電化マンションの奴は、カセットボンベとガスコンロとの違いすら理解不可能なんだな。

３ガスコンロを出すときには、ごみ収集車内で発火し車両火災を引き起こすおそれがありますので、必ず電池を抜き取り、ガスコンロは「破砕ごみ」に、電池は「有害ごみ」に分けて出してください。

電池と言うと電気屋の範疇だな。

ガスコンロで車両火災が発生する恐れがあることははっきりしたね。

つまり、ガスコンロを使わなければ車両火災も減らせるわけだ。（笑）