副都心線（東急東横〜西武池袋・東武東上）って

>>41
郊外住民用のお買い物、お遊び路線と考えたほうがよさそうですね。
新宿6丁目の日テレガーデン跡地開発もそんな狙いでしょ。
敷地は結構広いから、商業施設、アミューズメント系にぴったし。
そんなこんなで、池袋と渋谷は落ち目になりそう。
新宿西口のハルク、小田急、京王もダメになるだろうな。
伊勢丹・三越連合の動きにも注目だな。

それから、急行は池袋、新宿3丁目、渋谷しか止まらないから、
通過駅にとっては、都電荒川線みたいなもんで、インパクトないだろうな。

郊外の女、子供相手の店が新宿３丁目周辺に増えて、渋谷化して行くと予想。
原宿も落ち目になるかも？

街が女化して行くと、歌舞伎町なんかどうなるのかね？
団塊の世代の引退が始まって元気無さそうだけど、
おもしろいことになりそ。

副都心線の池袋駅って不便じゃない？
西口のマルイの前だけど。
東口に用事がある人は使い難い。

やはり東池袋駅の追加設置は必要になりそうですね。エアライズタワーやパークタワーなんかの住民は運動の先頭に立って頑張らなくちゃ！

>>44
単なる通過駅だからどうでも良いってことでしょう。

東横利用者にとってのメリットは「明治神宮前」「新宿三丁目」にダイレクトにつながるってことでしょうか。

副都心線はこの６月に開通して終点渋谷駅は旧東急文化会館の前の地下に出来る。
その旧東急文化会館の跡地は、地下鉄の工事の用地として用いられていたが、それが終わると新しい高層の商業ビルが出来る。下階の方に東急百貨店東横店の増床店舗売り場が出来ると、先日発表された。ほぼ今の東横店に匹敵する売り場面積らしい。

今は東急東横線が地上２階に行き止まりホームがあって、銀座線と乗換が近くて便利、ところが東急東横線が数年後には渋谷〜代官山が線路が地下にもぐって、地下鉄副都心線の渋谷駅につながって、直通運転をするようになる。東急東横線〜地下鉄副都心線〜地下鉄有楽町線〜東武東上線＋西武池袋線がつながる。

すると、地下鉄銀座線が東急東横店の３〜４階に置き去りになるが、銀座線の渋谷駅も旧東急文化会館の新しい高層の商業ビルの脇に新しい渋谷駅をつくるように都市計画審議会に上がっているらしい。それで銀座線と新しい東急東横線の乗換が、従来のように直結する形になる。

今の東急東横店・東横線ホーム・地下鉄銀座線駅と線路は撤去して、いずれ再開発して巨大な商業ビルに生まれ変わるだろう。ＪＲと東急が持つ広大な土地が新しい収益源となる計画だ。ちなみに渋谷区の構想は、渋谷の谷の４階部分に宮益坂上から道玄坂上まで歩行者デッキで結んで東西の動線を確保しようとする考えだ。

これらは渋谷区の渋谷駅周辺開発基本構想に出ている。区役所に行けば、抜粋は無料でもらえるし、分厚い報告書も１０００円位で買えた筈だ。　　多分、全部の完成までは２０年はかかるだろう。西暦２０３０年か、気が遠くなる年月だな！我が家から横浜の元町中華街まで直通で行ける日は楽しみだ。

（追加）
東急東横線と地下鉄副都心線が直通になると、現在全て東横線列車が渋谷から始発で、普通から特急まで時間を待てば確実に座っての帰宅が出来るけど、直通列車が大幅に増えて着席の機会は大幅に減少することは確実。

同じ東急の田園都市線の渋谷駅のホーム１本ではなく、ホーム２本で４番線まであるが、地下鉄副都心線と共用なので、東横線の渋谷始発の電車が減るのは確実と思われる。ターミナルステーション（行き止まり駅）の落ち着いた雰囲気は過去のものになるね。

だから東急グループは、買い物客が新宿の伊勢丹・高島屋に流れるのを何としても食い止めねばならない必至な気持ちがある。

噂に過ぎないけど、東武東上線で始まる有料の着席特急の車両を使って、伊勢丹高島屋前の『新宿三丁目』から東武線方面にお買い物特急の構想もあるらしい。東武百貨店が黙っていまいと思われるけど、同じ東武グループでも鉄道と百貨店では微妙な温度差があるらしい、自分らの食い扶持はグループを超えてでも稼いで来い、だからね。　　極論だけど、東急電鉄だって同じ構想を持ってるかも知れないね。

地下鉄銀座線の現在の駅は、ＪＲと京王に乗り換える客には便利です。
文化会館側に移せば良いってもんじゃないと思いますが。
表参道駅にて田園都市線との乗り換えもできるから渋谷駅で乗り換えなければいけない訳ではないし。

正直、東横線と副都心線の直通運転はやめて欲しい。
今みたいに座って帰ることが難しくなるし、
朝の通勤ラッシュでダイヤの乱れがひどくなりそう。（田園都市線みたいに。）
東横線は今のホームで充分。

副都心線と東横の乗り入れ話を最初に聞いた時は東急ってすごいと思ったけど、よくよく副都心線の駅を見てみると使える駅がほとんどないですよね。新宿3丁目は話題になっているけど、それはあくまで買い物の話で普通に考えたら、新宿駅につながってないのはいたいと思います。また、副都心腺は名前のとおり、副都心3箇所をとおっているだけで都心（大手町、銀座、赤坂などの本当の都心）への連絡はゼロですよね。半蔵門と違って相当使えないと思います。東横利用者にとってはむしろ今のままで銀座線やJRへの乗り換えがしやすい環境のほうがよいのでは。JRにとっては東横のホーム跡を利用して埼京線のホームなどを移せれば、ラッキーですよね。
当初、東横エリアで物件を探していましたが、最近はむしろ田園都市線でいいかなと思っています。慶應の付属小学校もできるし。

>>52
メトロが山手線のお客をちょいっと奪うだけの話で、結局大したインパクトは無いですよ。
後話題はデパート間戦争くらい。
近郊で発生したちょっとした話題程度ですよ。

東京都心の山手線の駅に私鉄のターミナル駅（行き止まりで、全列車が折り返し始発）があって、そこには系列の百貨店があって、独特の沿線文化をつくる。それが長い間の伝統の姿でした。

近年、通勤ラッシュとターミナル駅での乗り換え混雑の解消が共通の課題になりました。東急東横線では先に中目黒で地下鉄日比谷線に分岐してバイパスが作られた。結果東急沿線の買い物客が渋谷から逃げてしまった、との声が上がった。
そこで田園都市線は昔の玉川電車の置き換えの事もあて、渋谷直結＋半蔵門線直通の姿になった。同様の小田急線で代々木上原で分岐していることで、小田急グループが問題視している話は余り聞こえなかった。
東武東上線では有楽町線や今度の副都心線も池袋連絡は守っている。

僕も渋谷は馴染みの町で半世紀の間、国鉄＋東横線＋銀座線＋井の頭線の乗換構造は、やや複雑ではあるが戦前の作品とは思えないほど良く出来ている。ただ、施設の老朽化もあるしそろそろ更新の時期でもある。

鉄道で『始発』は魔力がある。通勤ラッシュがひどくなって、中央線快速での荻窪や三鷹の始発は絶滅した。総武線普通の小岩や市川の始発も絶滅した。（分岐で）始発が多い、中目黒・代々木八幡・笹塚・和光市等ではその意味期待される。

上野駅の地上ホームが改札口から段差なしで歩ける雰囲気は、本当のターミナル駅の姿だと思う。あとは九州の長崎駅・門司港駅・四国高松駅くらいかな、大きな駅では。ヨーロッパの昔の城塞都市の奥深く引き込まれた姿のターミナル駅は郷愁だ。

新宿3丁目って地下で新宿とつながっていて、実質同じ駅感覚だと思いますよ。
地下鉄には同じ駅名ながら乗り換えでもっと歩くようなところもあるでしょ。

東横利用者は中目黒から日比谷線、田園調布から目黒線〜南北線・三田線と既に都心ルートのバリエーションが豊富なのだから、つべこべ文句を言うなっつーの。それだけ便利な上に、今度は新宿・池袋などの副都心方面が便利になるんでしょ。新・渋谷駅だってＪＲや銀座線とは遠くなるとしても、半蔵門線とは近くなるわけだし。私鉄ながら、これだけ利便性の高い路線なんて他探してもないよ。はっきり言って贅沢言い過ぎ。

>>55 それはありえない！！笑っちゃいます！！

>>55
（勝手に補足の説明です）
地下鉄副都心線の『新宿三丁目』駅は、明治通りの道路地下で伊勢丹と高島屋の間にホームが出来ます。JRや小田急・京王の新宿駅方面に行く時、伊勢丹側の出口から出ると、丸の内線の『新宿三丁目』から『新宿』までの１駅分で約５００メートルを歩く事になります。地下通路でつながっていますから、雨の日も大丈夫ですが。
代わりに高島屋側の出口から出れば、JR新宿駅新南口まで高島屋のアプローチを通って直ぐです。乗換も出口を選べば、屋根付きや地下の通路でつながって、雨の日の傘や寒い日の厚着なしで外出が出来るのが嬉しい。
話題の帝都東京の地下の話ではないけれど、歩ける地下でつながる東京の地図を見ると、凄い所まで広がっているのが分かる。

これでは、駅直結のマンションに住むしか選択の余地なし。嬉しい事に道路の渋滞なんて関係なし。ラッシュは朝のほんの２時間だけだからね。自家用車を持つのが＊＊らしくなる。

高島屋側の出口から出て、高島屋経由で新宿駅新南口から山手線に…
なんて歩きたくありません。

>>59,60
歩くのは健康に一番、
「深度」はエスカレーターやエレベーター完備ですから、
ベビーカーでも車椅子でも大丈夫です。

まぁ、車椅子では普通のエスカレーターでは無理です。
地下鉄自体、車椅子では乗る人が少ないですね。不便ですから。
都バスでは運転手に手伝ってもらって乗る車椅子の人がいるけど、
新宿西口のバス乗り場なんて車椅子の利用者を配慮してない造りだし。
新宿は、バリアフリーには程遠い街です。

>>62
東京の地下鉄で、都営は確か全部の駅でエレベーター完備になった筈。東京メトロもそろそろ全駅達成か。他の鉄道の駅でも増加中。但し、電車の乗り降りでの段差解消が難しそう。エレベーターでは出来てどうして電車で？と、素人には疑問が。

ベビーカーでの外出はだいぶ楽になった。もう直ぐ電動ベビーカーなんて登場しそうだ。ワンレバーで自由自在に？ラッシュ時だけはどうしようもない。

勿論プラットホームに狭いところや、転落危険一杯の傾きなど改良すべき点は沢山ある。バリアフリーは歩行障害だけではなく、各種の弱者への対策が必要だが、それは健常者への安全対策にもなる。

これから楽しみですね。

副都心線ができて一番喜ぶデべは大京じゃないかな。
北参道駅は、大京グループ本拠地のすぐ近くだから。
もっとも、大京が資産として土地を持ってるのかどうかは知らないが。

持ってた不動産はほとんどモルスタに売ったと思うけど。

新線が出来た事で、「大京」ごときデベロッパーを喜ばせるなんて、ほんの微かな効果ではないかな？

それよりも東武・西武が東急東横線と直通運転出来るようになる数年後。沿線住民の希望は、直通の長距離列車にクロスシートを設けて、一部の車両でいいから追加料金で有料の着席制度を作ってくれないかな？イメージは京急の快速特急の車両みたいな。パソコンを持って移動中に仕事をしたいこともあるし、ちょっとした小旅行の気分も味わいたい。

通勤ラッシュだって、段々人口減少で沈静化の方向と期待はしている。普通の通勤でも着席はしたかったな。家畜以下の扱いだった、人間輸送！

東武東上線は一足早く６月から座席定員のＴＪライナーを走らせて
副都心線に対抗しますね。

TJライナー用の新しい車両は、日中には普通の列車に使えるように、座席がライナー使用時はクロスシートになって、普通はロングシートに転換できるタイプ。

日中はライナーには使わない訳だから、これを東急東横線の元町・中華街までの直通に使えば、ちょっとした旅気分が味わえる。着席券くらいの別途料金は許容しよう。小田急〜地下鉄千代田線直通でも実績が出来たし。

新宿の伊勢丹や高島屋は、これをお買い物特急に使いたい狙いがあるかも知れない。競争相手の東武百貨店が黙っちゃいない事は確実、でも東武鉄道は車両の賃貸料で稼ぎたいかも知れない。同じ東武グループでも同床異夢？の予感。

地下鉄は無味感想の雰囲気の印象が強いけど、レールがつながった先の夢も運べる存在。と徹郎は語っています。

この路線、確かに土休日に定員着席制の車両を走らせると受けるかもしれないですね。
東上線・池袋線から副都心線経由で東横線・ＭＭ線まで通しで直通すれば、
池袋、新宿、表参道、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、と
買い物スポットが一本で繋がるのは魅力があると思います。

逆に、みなとみらいや横浜から日中に、
埼玉方面まで着席料を払ってまで行く客がいるのかは問題。

>>71

別に横浜方面から乗り通さなくても、都内から埼玉方面に帰る需要ならそこそこあると思いますよ。
横浜方面から都内への需要と都内から埼玉方面への需要とで間に合うと思います。

乗客の新規需要を創り出そうと思えば、普通の直通列車でもステッカーを貼って大々的に「お買い物特急」と銘打てば、ショッピングスポットを結ぶ路線と認識されて、買い物の目的地へ向かう動機が出来る。

いま流行のラッピング広告みたいに、沿線の元町から自由が丘等々のイラストを車体前面に描くのも楽しい。人が動く事で、繁華街も賑わいが持続する。

メトロの渋谷駅すばらしいですね。
やはりこれからは東より西方面がお勧めかな。

っていうか、東がお勧めだった時ってあった？

ありませんでした。

>>75
東京の東半分は、都心から近いのに割安だと言う事で、盛んに開発されて超高層のタワーマンションも増えました。それを不動産会社が、「お買い得ですよ！」とお勧めしていたのは事実。

その割安の理由が、東京２３区の東半分が、昔の大川が運んできた粘土や細かい土が積み重なって、建物を直接のせて建てるには頑丈さに不足する地盤で、建物の重さを支えるために長さ６０メートルもの杭を打って基礎を作っています。

加えて、地盤が東京湾の海面の高さとほとんど同じで、洪水を防ぐ為に巨大な堤防で守られている地域だと言うこと。主にそうした理由で土地の価格が割安だったので、距離・通勤時間の割りにお買い得としてお勧めだったのです。

それらを気にしない人なら、正にお買い得。地域の評判なんて後から作られるし、「住めば都」。製造業の工場等の大規模のまとまった土地が得られたから、街づくりも気合が入っている。近所のノスタルジックな下町の雰囲気も捨てがたい。

只西半分のいわゆる山の手の住民は、足元の地盤が武蔵野台地の頑丈な土地で、東京湾の水面から３０メートルは高くて、川筋を避ければ水害の心配も少ない事に、無意識に信頼して安心感を持っている。そこが気風の違っている理由だろう。山の手の住民は、出来れば足は濡らしたくない。下町では足を濡らしても生活の糧を得る為の日常の一部。

副都心線は、久々に山の手を貫くルートなので、共感を持って開通を待ち焦がれる気持ちも私は分かる。山の手の地域内を環状に移動するのは、これまでは意外に不便が続いていた。

http://www.next-group.jp/news/pdf/20080415.pdf
東横線憧れ過ぎですね・・・

あと５０日か、開通まで。
そろそろ新線池袋折り返しが、そのまま渋谷まで走って訓練運転になるのだろうな。
（旧）営団成増〜和光市の最後の１区間が開通する時は、しばらく前から和光市車庫からの出入りも始まったし、空っぽの車両で開業そのままのダイヤで運用が始まったから、ラッシュ時なんか地上区間で東武東上線の満員電車と空車が併走して、開通の期待が高まったな。

だから来月も中頃になれば、渋谷新駅にも本格的に入線が始まるので、駅前広場の（旧）文化会館との空中通路の南端の窓からは無理として、宮益坂ビルの上からだったら、安藤忠雄がデザインした楕円形の空洞と地下ホームの車両が見えるようになるだろう。

渋谷までの乗車券が最短距離が短くなって、安くなるのも楽しみだ。

いずれ、東横線が埼玉県に繋がる日も近付いた。
田園調布へ繋がっている鉄道ですと、
埼玉の不動産屋が言える日がくる。

>>81
東急東横線と渋谷新駅でつながるのは４年先だね。
そう言えば、埼玉のみならず、栃木の日光や鬼怒川（レールだけなら会津若松まで）まで、電車が直通運転できる（信号方式云々は別）。

常盤台の不動産屋も昔から「ここは北の田園調布」と宣伝していた。

相模鉄道も湘南新宿ラインもつながるらしいから、本当に複雑怪奇になるな、上京したばっかのおのぼりさんには。地元民でも、他所は分からん。鉄人は除いて。

開通が近いのにあまりこのスレは盛り上がらないですね。

>>83
盛り上がっていないのはこのスレだけ。
他の某大衆庶民掲示板は爆発している。

週明けには、グッズと一番列車目当ての泊り込みも始まるかも？
報道カメラに写りたいのも目的の一つだと！

埼玉県の玄関機能を失う池袋がダメになるとさんざん言われていますが、次にダメになるのはＪＲ新宿駅と、それにくっ付いている私鉄系のデパートじゃないでしょうか。今までＪＲ使っていた人が副都心線に流れてしまうと、新宿の人の流れが分散されて、明治通り側とＪＲ駅側に分散されます。２ヶ所の回遊性が生まれれば良いのでしょうが、富裕層は丸の内線を使って都心の方に流れるでしょう。新宿の私鉄系デパートがダメになって、特に西口（山手線も西口寄り）がダメになって一番影響を受けるのは新宿との関連が深い京王線でしょうね。マンション価格にも影響が出るでしょう。渋谷はオシャレってイメージがあって他とはちょっと違うから、埼玉方面からのお客を取り込んでにぎやかになりそう。郊外からギャルが終結して、ますますギャル系の商売が栄えますよ。１０９とか。

副都心が開通しても、新宿での丸ノ内線は特に変化はないと思うな。
渋谷から銀座線半蔵門線、池袋から丸ノ内線有楽町線、で都心に行けるから。

＞渋谷はオシャレってイメージがあって他とはちょっと違うから
埼玉の人って、変わったイメージをお持ちですね。渋谷はガキの街ですよ。

埼玉県からの交通手段は東上線だけでなくＪＲ，西武もあるので新宿が駄目になるということはありません。
渋谷がおしゃれとは思いませんが流行の発信の一つであることは確かです。

>>88
疑問なんですが、西武新宿線の人は新宿で遊ぶの不便ですよね。
もっぱら歌舞伎町なんでしょうか？
渋谷はおしゃれで憧れですよね。

田園都市線沿線に住んでたことがあるけど、
渋谷が別におしゃれとは思わなかったなぁ。
87さんに同感。

比較論で池袋、新宿より断然おしゃれですよ。埼玉県人はみんな渋谷ですよ。１０９は大繁盛で、池袋のギャル文化は衰退です。２つのギャル文化が渋谷で融合したらいったいどんな文化になるんでしょうね。渋谷は流行発信基地。