東京ブルー（アクアテラ)ってどうですか？ Part2

リライズガーデン西新井が販売開始だね
ここと検討する人も多いのではないかな
広さと値段を考えたら、利便性と位置の問題での
差になりそうですね。
建物的にはリライズが上かな・・。

今日は水曜日だから、書き込みが少ないねー

売れ残りはありません、と書いても営業妨害（来る人いなくなっちゃう）
売れ残りばかりです，と書いても営業妨害（物件価値が下がっちゃう）

値引きはありません，と書いても営業妨害（来る人いなくなっちゃう）
値引きあります，と書いても営業妨害（物件価値が下がっちゃう）

営業妨害だと言っている人は，売れないことを認めている証拠ですね。

売れてるときは，
「値引きしてるなら，ぜひ買おう」
「売れ残りないなら，希少価値が上がる」

Ａ棟、１階の売れ残り情報（紙カーテンの部屋）

南向きの売れ残り物件・・・３戸
西向きの売れ残り物件・・・４戸

結局１階部分は、売れた部屋より売れ残ってる部屋のほうが多いんじゃん。
歩道から丸見えだし、相当値引きされてもこれはかなり厳しいな。

紙カーテンの部屋は売却済みで、まだ入居してないだけですよ。なんて言い訳はなしだよ。

売り出してから三年目になるってのに、未だにこんなに売れ残ってるってヤバくね？
そろそろバナナの叩き売りが始まりそうだな。

叩き売ったところで欲しい？

所で、最上階は空いてる？
入りたいなぁ

一度だけMRに行った事があるけど、モデルルームが１割引だった。かなり買うそぶりで話をしていたら、最終的にはC棟全ての部屋（まだ公開されていない南側最上階も全て）で、モデルルームと同程度の条件を提示できると言われた。言い回しが微妙だけど、デベは１割引は覚悟しているよう。

そっか！モデルルーム条件で他の部屋もいけるんですね！
貴重な情報ありがとう。

なんかね、紙カーテンのところは、全部じゃないけど、
いわゆる買い替えの人で、販売停止条件つきで手付金払ってて、予約しているんだけど、
今すんでいるマンションが売れない限り引越しができないってのも結構あるようだよ。
ま、でもA,Bも空きあるね。正直言って、仕様は断然　Bじゃね？ま、その分500万ぐらい高いけど。

建物違うと仕様も値段変わるぐらい違うんだ。
何がちがうのんだろ。
Ｃの南向きも夜に外から見ると 七割は空いてるね、まだ入らないだけかしら？

1ですが、削除依頼板を見ると、削除依頼した人は「中傷」を理由にしているようですが、どこが中傷なのでしょう。
削除に該当することは認めますが、中傷はないですよ。

もう１回、最初の文章を貼り付けて起きます。

アクアテラ(東京ブルー)ってどうですか。
駅遠・在庫過剰・資産価値下落、などさまざまな欠点を抱える上に 2007年マンションバブル崩壊直前に売りに出されたこともあり、高値づかみされた方も多いと聞きます。
しかし、川のそばで自然環境がよく魅力があることも確かです。
聞くところによると、部屋によっては2割引のところもあるとか。
みなさま、値引きの情報を交換しましょう。

公式HP： http://www.tokyoblue.jp/index.html
物件データ：
所在地：東京都足立区新田3-19-2他
価格：3100万円台-7300万円台
予定間取：3LDK-5LDK
面積：80.92平米-131.47平米

>今すんでいるマンションが売れない限り引越しができないってのも結構あるようだよ。

嘘はいかんよ

引っ越してから、空き部屋にしてから売りに出したほうが売りやすいし

85さん。早速の情報ありがとうございます。
Ａ棟1階の売れ残り状況把握しました。
値引き交渉に使わせてもらいます。

しかし、Ａ棟の紙カーテンが停止条件つきで契約されているとは・・・。
デベさんもいろいろこじつけに苦労されていますね。
3年間も手付金だけ払って予約状態ってありえないでしょ（笑

売りきりたいなら爆安にすればいいのに…２割引きとかじゃなくて思いきって半額とか。
アクアテラに限らず今はどこのマンションだって苦戦してるしね

最初に言っておきますが、一戸建ての営業じゃないです。
いまさらなんですが、一戸建てとこのマンションと比較し悩んでいます。
購入意識を持ったのはつい最近で、知識に乏しいです。
4500で考えたら、一戸建てもそこそこの広さで検討出来ますし、このマンションも考えています。人それぞれだと思いますがどう検討すれば良いかアドバイス下さい。

最初に言っておきますが、私も一戸建ての営業じゃないです。

売主の安全性や、目の前の眺望など周辺環境に問題がなければ
、一戸建てがいいんじゃないですかね。
何しろ全て自分の自由に出来るからね。
予算が4,500万円なら、戸建でも100㎡以上の物件は豊富にあり
ますよ。

因みにこんな書き込みもありました。

No.942 by 匿名さん　2009/05/08(金) 08:56
戸建とマンションを比較した場合、見た目にはマンションの方
が戸建よりもかかる費用が安くなります。
入居後、マンションには管理費やマンション全体の修繕の積立
金、駐車場代などが定期的に徴収されます。
購入後の出費がかさむのが難点です。
一戸建てに管理費や修繕費、駐車場代はかかりませんが、一戸
建ては敷地近辺の掃除や修繕を自分たちで行わなければなりま
せん。
マンションの場合、何十年後、修繕の積立金の額はどの様に変化しているでしょうか？
現状の積立金のままで済むのでしょうか？20年、30年先までの
積立金の推移は要確認です。
買い替えを考えたとき、売値はどうなるの？
住まいの耐久性についてはどうか？
マンションは専用バルコニーなども共有部分とみなされ、月々
使用料がかかります。また、大型荷物は置けないなどの規定の
ルールも守らなければなりません。
ルールに縛られず、小さい庭でも、自分の好きなガーデニングを自由にしたい！
庭に大型物置などを自由に配置して、使い勝手を良くしたい！
などお考えのあなたには一戸建てが最適です。
通常、マンションのメリットとしては「眺望」「セキュリティ
ー（防犯）」「設備が充実している」「立地」「エレベーター
の利点」「性能が高い」「修繕計画が立てやすい」「事業主の規模が大きい」「違反建築の確率は極めて低い」などがありま
す。
これらをアクアにあてはめてみて、自分自身で納得いくまで比較検討してみると良いです。

純粋な我が家なら、戸建がいいに決まっています。
しかし戸建は駅から遠いのが一般的です。
駅から近い場所に住みたい人は、必然的にマンションの方が多くなりますね。

西新井のマンションは、公式に値引きして新価格を公表しましたね。アクアテラも、値引きしても既購入者は何も気にしないようですので、値引き公表して新価格発表しませんか？

>>101
リライズですかね？よかったら教えて頂けないでしょうか？
比較対象物件にしたいので。

>>98
買えるなら一戸建てで良いと思います。
私も悩んでいます。一戸建てはもう少し高いのかなと勝手に思い込んでいました。
国分寺ですと、同じくらいの価格で買えますね。
ただ、庭付きだと埼玉か東京の奥？になるのかなと。
私の場合は、一戸建てなら庭付きがほしいですね。情報ありましたら、教えてください。
駄目だったらマンションですかね。

素直にどうか値引きしてくださいませって言えばいいのに

駅から遠いマンション、というのが悩みどころですね。
安さや広さ、生活環境と価格の問題だけなら、
いっそ中途半端な東京アドレスを捨てて、
隣県を検討したほうが早いかもしれません。

リライズの値引き後の新価格は、既契約者まで対象になるようです。
既契約者さんまで救済するなって太っ腹ですね。

ここの既購入者も、値下げした分のお金を返してくださいって、デベさんにお願いしてみれば。
たぶん無理だろうけどね～。

>>106
安くなったのはリライズなのでしょうか？
いまの価格見る限り高いのです。
アクアテラの方が同じ平米数だと１０００万以上安いのです。
新価格になったのは他のところではないのでしょうか？
調べてもわからなかったので、どなたか教えて頂けないでしょうか？
営業と交渉する材料がほしいです。

新価格になった西新井の物件は間違いなくリライズですよ。
リライズは駅に近いなどの好条件から強気な価格設定だったんです。

リライズより条件の良い、レコシティがあれだけ売れなかったのに強気も何もないだろ

もはやデベも既購入者も、反論する力すら残ってないかと。
アーメン。

リライズは高すぎだよ
新価格というけど、既存購入者はみんなあれ以下で結局買ってるんじゃない？
だから新価格と言っても、実質あまり意味ないでしょ。
あの新価格から一割引いてどうかじゃない？

うんとね、かみカーテン全部じゃないよ
一部はって話しね。停止条件は。
だってさ、ローン組み直しになるわけだし
ダブルで組める人なんてそういないでしょ
少し考えればわかる話。

>>108 さん
ありがとうございます。
ここで言う事ではないですが、リライズの価格は高いですね。
駅近で狭さをとるか、駅遠で広さをとるか難しい判断ですね。
子供が小さいなら駅遠で環境を重視した方が良さそうですが、長い人生で考えたら期間が短いような。
自動車通勤できる人なら、アクアテラは最高なのですが電車通勤なので悩みますね。
ただ、友達が20分毎日歩いて通っているのですが、すっきり痩せている姿を見ると
怠け者の私には強制的に歩く距離が良いのかといろいろ考えます。

>>112

「結構ある」から「一部は」と急に弱気になっちゃって。
あっても１件だろうな

子供が小さいなら駅遠で環境を重視した方が良さそう

って意見をよく聞くけど、土手とか新田で遊ぶ子供って何歳から何歳までの間よ。
それが重要なら賃貸でいいじゃん。
老後は長いんだよ。車にも乗れなくなり、駅から遠い、病院も遠い
って老後はきついと思う

>>115
大学に入るまでで考えています。（兄弟がいるとして２５年くらい）
遊べるところが近くにない方が良いかと。
老後に関しては、あまり考えていないのですが、田舎に家があるのでそちらに引っ越すかもしれません。
今は賃貸に住んでいますが、都内のファミリー向けは高く購入した方が安いので、購入を考えています。

価値観は人それぞれだろ
うちなんか老後の事考える前には買い換えるつもりだしね

>>114

ちゃんと読んでるんだね。
弱気になった、、、って俺関係者じゃないし。
いちいち噛みつくよね～
それにその根拠なしの1件って。
もっとましな情報くれよ。

買い替え考えてれば、駅から遠いのは致命的でしょう。

中古で駅遠は安いしそもそも買い手がなかなかつきません。

そうでもないよ、言えないけど色々要素があるから
別に損もしないし間違いなく売れるから。
もうこの話しはしないけどね。
今は満足してるしね別にどうでもいい。

>>120

「損せずに間違いなく売れる」て。根拠レスもいいところ

ざっくり計算すると、25年後に物件購入価格より－3000万で売却できたとすると、
月々10万で住んでいた事になるけど、広さを考えると賃貸より安いのでは？
税金とか他の諸経費も含めないと正確な数値はでないけど、そこまで損をするという言い方もどうかな。
ただ、買い手がつかないということは確かにありますね。

買い替え予定が２５年後なら、それはほとんど永住。
その間に大規模修繕も経験するでしょうし、あまり今から考えてもしかたないですよ。

定年や夫婦二人での生活が視野に入ってくるころの買い替えだと、
物件に求める要素がかなり違ってきますしね。
高齢者二人気のあるのは、駅や病院、生活関連施設が徒歩圏内、バリアフリー、
セキュリティー重視、居室の広さは求めない傾向なので、
ここはほとんど当てはまらないでしょう。

榊淳司がいっている
広告デビューで大失敗・・・
というのはどういうことなのでしょう？
誰かご存知の方は教えてください。

＞別に損もしないし間違いなく売れるから。

なるほど、わかった！
今、中古で、2,890万円、117万円/坪で売られていますので、
きっと既購入者はアクアテラを新築でこの価格より安く買ったんでしょう。

既に1,000万円以上の値引きで売られていたということですね。

とても参考になりました。

デベは一部購入者と損失補填契約でも結んでいるのかね。
アリエネー。

>25年後に物件購入価格より－3000万で売却できたとすると

つまり25年で3000万円使ったってことだよね。
その3000万の中から「金利＋固定資産税＋修繕費などの総額」を差し引くと、まあ

「物件購入価格-1000万」くらいが25年後の物件の売値だよね。

築25年の中古が「新築-1000万」で売るという計算になるね。
つか、すでに1000万くらいは落ちてるだろ。

あるいは、

>25年後に物件購入価格より－3000万で売却できたとすると

この3000万というのは、金利や税金などを含まない純粋な資産価値減少分だとすると、

このほかに2000万分くらい
「金利＋固定資産税＋修繕費などの総額」がかかるから（25年ローンの場合）、
25年で計5000万円ということで、

家賃１７万になっちゃうね。賃貸にしてもけっこう割高だね。

どう計算しても、資産価値の話をしたとたんにここの物件はアウトなんですよ。

だから、営業に値下げしてくださいって懇願しろってば、笑えるー 笑

>>130

既購入者、必死だな

５割引でもイラネ

あれか、ローン審査落ちちゃったくちか、可哀相に。
まぁがんばりなさい。

さすが既購入者。自分の知的レベル相応の反応しかできない

>>129 さん
「金利＋固定資産税＋修繕費などの総額」で２０００万になりますか？
根拠となる数値を教えてください。
そこまでの計算をしていなかったので、賃貸と比較したいと思います。
１７万とのことですが、１００平米の賃貸ですと割安ではないでしょうか？
都内でこの価格の賃貸はみたことないですね。あるのであれば情報をお願いします。
そこと比較して選びたいと思います。

>>135

3000万借り入れ、25年ローン、金利2.9％、２５年分の固定資産税＋修繕積み立て費
で計算してごらん。

>>136　さん
ありがとうございます。
金利2.9％は高いですね。優遇が今はつくのでもう少し低いかと思います。
ただ、それぐらいの覚悟で購入はした方がいいかもしれませんね。
逆を考えると、資金力があれば損はしないという感じですね。

ほとんど金利分だけでしょ
修繕 固定資産税なんてせいぜい合わせて五百程度かな
住宅ローン控除額も引き上がったから二千はいかないよ。

>逆を考えると、資金力があれば損はしないという

上の例は、築25年の中古が「新築-1000万」で売るという話になっていることに注意。
２５年後にそれだけで価値で売れればそりゃ賃貸に比べて損はしないよ。

>金利2.9％は高いですね。優遇が今はつくのでもう少し低いかと思います。

25年間、最近の低金利が続くとしたら「高い」といえるけど。
本来は２５年間を均一金利でシミューレションするとなると普通は固定金利で考えるでしょ。
じゃないと銀行が計算してる「固定金利」の3.6％とかの数値はなんだってことになるよね。

それをあえて変動金利で２５年間計算しているんだから「低い」と見るのが妥当だけどね。

過去のデーターをみても
金利優遇があればフラットで組んで計画立てるのもありでしょうね。今だと２％でいけるでしょ。

しかし、ここを定価で買った既購入者って、今どんな気持ちなんだろうね。

①デベさん、俺にも損失補てんしてください。
②デベさん、うまく購入検討者を騙して定価で売りつけてください。
③個人破産するしかないかな。

さぁどれ？

何がいいたいかさっぱりわからんよ、僕ちゃん。

買いたくない方たちは買わなくでも結構です。
そんなのを気にするなら、よそのところに行ってください。

そうそう、同感です。

あまり買う気のない人にも売らないと、在庫さばけないんですけど。

お客様選んでるような状況じゃないでしょう。

マイホームなんか買う気のない人にどうやったって売れませんよ。
そんな事するぐらいなら、業販するでしょ。

レコは大幅値引きしたことで在庫処分しました。
アクアテラもGSと同等程度に下げれば在庫処分できるでしょう。

値下げを決定した際に、既購入者ともめるでしょうが、既購入者のことなど
かまっている場合ではありませんね。

ＧＷにこの周辺を散歩してみたんだが、どのバルコニーにも洗濯物が色とりどりに
はためいていてほとんど入居してるように見えた。
実際何室くらい売れ残ってるの？　
まあ、確かに西側１階は空いているみたいだね。

148 だからそんな遠回しに値引きして欲しいと言わずに直接言いなよ。買う気はないと言うなら他へどうぞ。

149 夜に外から見るとよくわかりますよー 電気だけで判断するとＣの南側は三分の二はまだ入居してないようです。
上と下、80平米タイプは結構一列埋まってるようですが、現在契約済みかどうかはわかりませんね。

148です。
半額くらいになれば買ってあげてもいいかなってレベルです。
それより、定価で買っちゃった既購入者の反応が面白すぎて眺めてます。

そか、それなら半額には永遠にならないから諦めなさい。
定価がどうこう言ってるけど
書き込みの意味ないから、他でやれば？
値下げしてもらえないとローンも組めないなら相談に乗るから 属性書いてみろよ。

ここで、アクアテラを定価で買って含み損を抱えている既購入者をウォッチしている人は、
ここを買うくらいの現金は持ってるが、アクアテラには
そのお金を出すだけの資産価値がないとみている人たちだよ。
だから、半額くらいになれば、相応の価格ということで買ってあげてもいいと考えてるの。
いくらお金持っていても、わざわざドブに捨てるようなまねはしたくないからね。
ここは、定価で買った瞬間に1,000万円以上の含み損になっちゃうからね。
既購入者さんは、ホントご愁傷様です。

>>148
レコシティの事ですかね？
ここの検討していましたが、そこまで安くしていませんよ。
嘘情報で検討者の邪魔はしないで頂けないでしょうか。

リライズについての新価格で1割も安くなっていませんね。
リライズも安くなるのかな。

アクアテラの場合は、以前にデベは１割引きは覚悟しているとの書き込みが
あったので、そこからスタートできれば希望通りになるかもしれませんね。

153 ウオッチしてるならウオッチしてなさいよ、下らない書き込みなんかしないでさ。
仮に他人が含み損だろうが破産しようが関係ないでしょ。

ところで、今ババをかかえているのはどのプレーヤーですか？

こちら、現場からお伝えします。

現在ババをにぎっているプレーヤーは、既購入者のようです。

購入検討者は既に、定価での販売価格が現状と乖離していることを理解していますので、
定価のまま騙されて買うことはありません。
デベもこのことには気がついていますので、水面下で既に値引き販売を行っている模様です。
一方、既購入者は資産価値の下落を食い止めるべく、必死に「ここは住みよいですよ」
「幸せです」「資産価値の下落などありません」などと言い、
購入検討者を騙しババをひかせようとしていますが、もはや焼け石に水のようです。

このババぬきは、どうやらこのまま既購入者がババをつかんだまま終了する模様です。

それではスタジオにおかえしします。

あのさ、歳いくつ？
しかし随分と買う気ないはずなのに、ここにこだわりますね

>>150
そこまでは空いていないと思います。
私もMRの時の昼間した確認していないけど、149さんと同様の感覚です。
今は、集合住宅の賃貸に住んでいるのですが、そこの空きは2件なのですが、
夜の光を見ると、150さんのいわれる通りの感覚にはなります。
上の方は遮光カーテンですと、わかりにくいですよ。
たぶん、そこまでは空いていないかと思われます。

私自身は、南向きで一割＋諸経費ぐらいはがんばってみたいです。

購入後、万が一ここを売りに出さなければならなくなったときに、果たして希望通りの金額で売却できるのかとても不安です。
おそらく定価で購入された人は、1,000万円以上損をするかたちになるみたいですね。
お金に余裕がある人はそれでも良いでしょうが、ローンを組んだ場合、売却しても借り入れの全額返済ができない場合がありそうです。最悪住む場所がなくなり、借金だけ残ってしまうというケースです。
売却時のリスクを考えると、坪１３０万円くらいが妥当なんでしょうね。
それ以上出購入する場合は、自分自身がリスクテイカーになるという覚悟が必要ということですね。

マンション選びって重要だなぁ。
失敗すると、こうやって皆のなぐさめものにされてしまうからなぁ。

160さん、そこまで考えている状況なら買うのはまだ先のほうが いいのでは？
今はリスクがないマンション購入はありませんよ。

160さん
マンションを見る『眼』が必要です。
そのマンションの価値（①最寄駅への徒歩所要時間　②最寄駅の路線数・都心までの所要時間　③最寄駅周辺商業施設の充実度　④物件周辺の商業施設充実度　⑤マンションの設備その他）とそのマンションの価格　を比較して
妥当な価格まで値引き交渉してから購入すべきでしょう。
よほど割安で販売されている以外はマンションを定価で購入してはいけません。
この物件だと、①駅まで遠い　②最寄駅のパフォーマンスが悪い　③最寄駅周辺の商業施設も貧弱　④物件周辺の
商業施設も貧弱　であることから現在大量に売れ残っている訳です。マンションも戸建ても『立地がすべて』です。
将来の売却を考えれば、おっしゃるとおり130万円/坪程度をめどに価格交渉すべきと考えます。

いくらを目安にするかは、個人の自由ですからね。

いくらを目安にするかは、確かに個人の自由だ。
既購入者は、その目安に失敗して含み損を抱えてしまったということだ。
すべて自己責任だな。

いいんじゃない、みんな満足してるわけだから。
まぁガンバレヨ

と、自分を慰めてみました。

ちなみに今時、坪130のマンションなんか都内にあるのか？
それを主張する人間はよほど金がないか、偽不動産診断士ぐらいだろうな。
ここで値下げの主張してもしょうがないのになぁ。
藤和さんではすでに相手にされてないのかね。

藤和さんも市場に相手にされてないわな。

>ちなみに今時、坪130のマンションなんか都内にあるのか？

ここの近くのレーベンリヴァーレ　グラセスをみればその数字は妥当性あるかな
まじめに検討している人の邪魔しないように

ここであーだこーだ言ってる人は真面目に購入しようとしてんの？だったらここで坪単価を主張してないで、営業に直接言えばいかが？

ちなみにグラセスと比べるのは
ナンセンスだよ、場所も違うし
構造もちがう。駐車場やその他の設備も違うしね
それなら、タカラレーベンの新田一丁目のマンションがいいのでは？あっちのほうが安いでしょ。

人の批判ばかり言ってて検討中の人にとっては、イイ迷惑だよね。既購入者にも自己責任とかババ引こうが関係なくない？
マンションに対しての情報が知りたいのに、マンション購入者に対しての情報なんていりません。
購入する気がなくて書き込むのは構わないけど、下らない書き込みやめて下さい。邪魔です。

だめだめ、ここでまともなこというと高値掴みだなんだって言われるよ。

この物件はそれなりの価値で、それなりの値段設定なので、買う気が無い人はどうぞーー

一人批判的な人がいないだけで 平穏な掲示板になるんですね。
アクアテラは諦めて、他にいったかな。
このマンションは良いと思いますよ、広さを考えたら、他では絶対、ないですよね。

>広さを考えたら、他では絶対、ない

？？？

麻布とか都心でも100平米超の良い広い部屋はいくらでもありますが。
価値の下落を考えるとアクアの方が損になると思うけど。

あのさ、麻布の百平米なんて
普通の人じゃ買えないでしょ
アクアテラと倍以上変わって来るよ、いちいち揚げ足とるなよ。

ほとんど埼玉の足立区で100㎡ってのがそもそもの失敗。
それがわかっているから、デベは「東京100㎡」ってのやめて「東京ブルー」に変更したんだよ。
ほとんど埼玉の場所で坪１８０万円近くじゃ、買っても大損するだけでしょ。
それだけお金出せば一戸建てが買えちゃうしね。
この値段じゃ、どうしてもマンションがいいって人だけが買えばいいんじゃない。
賢い検討者はしっかり値引き交渉してますから。