パークコート麻布十番　ザ　タワー

江戸時代に生きていた人で、現在生きている人は一人もいません。当然この辺に住んでいた人も全部死にました。
そうやって人が死に続けて現在に至っています。墓場があるとか、有名ななんとかだとか、ならともかく、
人知れず死んでいった行き倒れ一人で何が変わるんでしょうか。

隣の三田病院やその隣の中央病院ではとても多くの人が時には苦しみながら死んでますね。
行き倒れ一人の話、なんかネガティブのために持ち出しただけって感じありありですね。

解体作業直前の自殺で
プロジェクトの関係者全員でお祓い受けてますよ
レジデンシャルが言ってることです
因果関係ありまくりかと

三井は行旅死亡人とかの話も全部伏せて
「即日遺族が引き取りに来て身元のはっきりした死体だった」とか
嘘並べ立てて幕引こうとしてるあたりかなり怪しいです
抗議の自殺の可能性も拭いきれないかと

どこの誰だかわからない人が抗議の自殺する道理は何？

単なる病死と、首吊り自殺を一緒にすんなよ。
意味が全然違うだろ。
ましてや江戸時代てなんだよ。
どんだけデベ寄りの都合のいいロジックなんだよ。ロジックというか詭弁。

首吊りは重大な事実だよ。今住んでる家が、昔首吊りがあった部屋なら買うかい？普通は住まないよね？

既存物件でそういった事実があれば心理的瑕疵として重要事項に該当し説明義務がある。

取り壊して建て直す場合、何ともいえないが、、ある種の良心として人には勧めたくない。

何より、話の流れを聞いてて三井らしいなとつくづく思う。

首つり自殺、一方的な話だけなんだけど、
なんでレジデンシャルの人があなただけに教えてくれるのかな。

2人ほど自殺があった埼玉の有名なタワマンでは、資産価値や販売スケジュールにも
大きな影響が出ていますね。この件でもデベ側は公式には発表してないみたいですけど。

教えたください。瑕疵ではないですが、説明義務はないでしょうか？
地権者住戸や事業協力者住戸を内々で販売。分譲値の20％以上ダウン。
21F販売中価格１億600万円→7980万円（プリズムタワー20F）
http://www.com-fudousan.com/
もうすぐ引渡しです。解約した方が得なんですが･･･。

購入する可能性が高いと三井が判断した場合は
誰にでも自殺の件について打ち明けてきますよ
検討中の人に逃げられたくないですからね

ほぼ決めかけてる人間にとってはいきなり聞かされて
驚きだったり不気味だったりで散々です

自殺があったと喋ることになった発端は
既に購入した人からの問い合わせがあって隠し切れなくなり
この時期に逃げそうに無いお客にだけは伝えざるをえなくなったとか

第一期の最初に購入した人は一月から契約始まってますし
自殺の件隠蔽されて買わされてますよね
騙されたようなものです

レジデンシャルってこういう会社なんだなと思いました

解体作業直前どころか、もう更地だったと思いましたよ、その時は。大体、身元不明の人間がなぜ抗議の死を遂げるのかが理解できません。その官報の他の事例では自殺の可能性がある場合はちゃんと明記してるのに、この場合は単なる死亡となっているし・・・・自殺でも何でもない単なる行き倒れなんだと思いますがね。それに私も建築の仕事に携わっていますが、ぶっちゃけそんな事でお祓いするなんて聞いた事ありませんがね。

８２６さん。ご質問の意味がよくわかりません。あなたが地権者で２０％ダウンで購入するのが納得いかないと、いう意味ですか？

まあ、行き倒れの幽霊に怯えて夜トイレに行けない類の人は買わなければいいんじゃないですか？

何の根拠もない自殺説ですが、１０００歩ゆずって本当だとすれば身元不明者の自殺にわざわざお祓いするとはずいぶんと信心深いというか、良心的なデベロッパーもいるもんですね。

建築前後から築5年の間にこの手の話が一つもないタワーマンションを探す方が難しい。

なんかデベ擁護が多いんだけど、おれは建設前に自殺があったマンションはパスだな。それ以上に嫌なのは、それを隠そうとした（している）デベの姿勢だけど。他にも何があるのかと思ってしまう。

その死亡説にこだわっていても趣旨ずれると思いますので、ここらで終結を。

１、官報に記載の死亡情報を自殺だとする根拠は？（官報の他の事例では自殺の場合その旨明記されています。）

２、官報に明記されているのは身元不明者とあるが、その死亡がこの開発事業とどういう関わりがあるのか。

３、デベが隠蔽している云々ですが、身元不明、死因も特定できない死亡の何について三井は説明責任があるのか？
　　質問したら答えがちがったとの事ですが、単に詳しい事情を知らないだけなのでは？

以上３つに伝聞でない根拠が示せないのならば、この件はスルーでいいんじゃないですか。せいぜい誰かに聞きました程度の伝聞位しかでてこないでしょ

そこまで気になってデベ擁護したいのなら、

直接販売サロンに問い合わせて、事実関係確認してみたらどうでしょう。

ここは正であれ負であれ、情報を共有しあう場所ですよね？

「周辺住民」さんが話題逸らしに躍起に見えてならないですな。

頭ごなしに何でも否定するとか、これ以上自殺の件が明るみに出ると、

不利になる方なのですかね？

買う人間にとっては全ての情報が欲しいのですけどね。

まあ話が伝聞するうちに真実から離れて行くのは世の常だよ

質問に対して何の回答にもなっていないな

躍起になって火消しをしているのはどういう立場の人なのかが、すごく気になる。

しかしここに自殺説を書き込んだ人も、わざわざ事実ではないでっちあげを書くこともないでしょう。
やはり現時点では何らかの根拠があって書き込んだと見るのが妥当では？
話を反らそうとされるほど、この問題は気になります…

自殺であるないには関係なく、その場所で何があったのか？に対して説明責任はあるはずと思います。
他物件、他デベですが、警察の鑑定の結果、昭和初期以前の埋葬遺体の一部が発見された旨、
説明を受けたケースがあります。

もし、その場所にご遺体があったものの、そしてデベがその認識をしていたものの、身元不明且つ
死因不明だから説明義務は無いと判断していたのであれば、重要事項の説明義務違反に抵触する
可能性はあるかと思います。
古い時代であっても「イヤッ」な方にとっては購入を見送る正当な事由にあたりますから。

あくまでも、その事実があったのか？なかったのか？が説明すべき判断材料であり、その説明を
根拠に購入者は判断することです。

事実の有無が重要ですし、今回のような件が「うわさ」とはいえ、あるのであれば、購入の際に
事実を確認して、決断すればよいと思いますし、後になって事実だったなんてことになれば
重要な判断材料だったということで解約要件に該当するでしょうし、デベ側に対して必要な調査を
怠った責任は追及できうる事項と思われるのでは？

不明瞭だからスルーでいいのでは？というのは、そのご意見こそスルーで、うわさがあればそれも
確認した上で決断していきましょう。
ネットでうわさの議論をしても仕方ないでしょうから、直接確認してみましょう。

私はいやです

●殺隠蔽マンション

自殺はよくないですよ。地縛霊になってしまうから。

プルデンシャルがホテルニュージャパンの跡地を安値で買った話は有名。
気にしない人が買えばいいんです。

プルデンシャルタワーは基本オフィスだからね。レジもあるけど賃貸だし。
あまり比較にはならないでしょ。しかも格安なの、ここ？

正直な感想・・・やはり何の根拠もないデマだなあ、と。だからこちらは失礼にあたらぬよう明確に番号までつけて根拠を教えて下さいというのに何にも答えては頂けてない状況。自分はデベの味方でも何でもありません。自分自身が周辺に住んでおり、組合、デベ側とも日常的に接触してる立場の者です。たしかにまだその死亡説の話を先方にした事はありませんが、それも以前に述べたように何の根拠も示さずに質問すれば、知りません、の一言で片付けてられてしまうでしょう。それでは何らの追求にもなりませんし、不毛な事だと考えています。その説自体がなぜ気になるかといえば、ぶっちゃけ自分自身の為です。だからお願いですからその根拠を教えて下さい。

官報に出てたんなら身元がはっきりしなう死体発見ということでしょ？
地番も発見時の情報も掲載されているんだけどね。
官報の情報出した人はいつ分か書いてなかったんだっけ？

因みにプルデンシャルでは普通に出るそうです。霊が。

それにしても隣のスミフは人気ないね。

「行旅死亡人」を自分自身で読んで見たらどうですか？

自殺の人は自殺と書いてありますし、首つりの人は首つりと書いてありますよ。

それと、行き倒れの遺体でも、お祓いくらいするとおもいますよ。

なにもない土地でも　地鎮祭するでしょ？

ましてや身元不明の遺体が発見されたのですから。

なんか唐突にスミフの話なんか出しちゃって。
自殺の話題、かわると良いですね。

物件の現地説明会に行ってきました。眺望も悪くはなかったです・・・・東京タワーも綺麗でしたし。ただ高速がすぐ近くなので音は気になるかと思いましたが、サッシはペアガラスの防音仕様で閉めれば全く問題はなし。空けた状態でもうるさい、気になる、てまではいかない位でした。まあ個人差あるとは思いますが。工事の方も現在のところ順調のようです。未確認ですがコンビニがテナントで入るとか入らないとか

自殺の話題は　かわる　といいのではなく、
　わかる　とすっきりしていいと思いますよ。

いや、何故か不自然なくらい唐突に自殺の話題をそらそうとするのに違和感を覚えました。
しかもすぐ隣の競合物件が「人気ないね」だから、ちょっと…(笑)

今後の販売では、登録時に、首吊り自殺があったことを文書で通告するそうです。
が、あくまで重説ではないと、三井は言っています。
この自殺は重要説明事項にあたると思うし、自分は幽霊モノがどうしても苦手なので、うちは手付け返して契約解除してくれと言ってます。三井側は「それは無理です」と剣もホロロの切り上げ口上ですがね。
詐欺だなまったく。

ホントなの？
ひどい、、、ある意味すごいコンプライアンスもった会社の対応だね。
少なくとも持ち帰って検討くらいしないのかね？

重要事項に該当しないのに文書通告するって支離滅裂だな。

自分らのミスを棚に上げて客を客とも思わず上から目線で対応するのは浜田山でも実証済み。

あっちもこっちも釣堀状態で気味悪い。

幽霊ものが苦手な人って霊感がないんでしょ？
恐いの？

本人訴訟で裁判おこせばいいですよ。
簡単だし、裁判所は弁護士なしだと親切に指導してくれますよ。
口頭弁論（法廷での裁判のことです）の時も、
裁判長が手とり足とりリードしてくれます。
手付放棄も不要ではないですか。
自殺のことは重要事項説明義務違反ですから。

本人訴訟については書籍もいくつか出ています。

858はどこの掲示板にも出没してるな。文章が全部コピペだよ。アンチ三井にしても気持ち悪すぎだな…

コピペって意味判ってんの？三井は漢字も言葉も知らない上にKY発言連発だな。

やれやれ・・・せっかく不毛な話題をそらそうとしたになあ。でも無意味な反論を聞くうちに確信しました、自殺なんてなかった、その根拠なんてな～んにもないって事を。だって何にも答えてくれないですもん（笑）。どんな立場の人が一生懸命デマを広めようと頑張ってるか知りませんが、ご苦労様です。逆に興味ありますけど、どんな立場の人なんですか？つーか、自分がミジメにならないんですかね？自分も偉そうな事いう気はありませんけど、何の回答もできずに他を批判できる人間ってどういう生き方をしてる人なんでしょうね・・・

かわいそう・・・ていうか、まあ頑張って下さい、デマを広めるために。前の質問に回答してくれたらいつでもまた参加させてもらいます。質問に回答していただけない根拠のない反論にはぼちぼちしか参加できないですよ、あんまりバカバカしくて・・・

でも、こう言えば次はどんな屁理屈がでてくるのかちょっと楽しみです（笑）。デマ屋さん、頑張って～！
って自分がここまで言うのも、自分は地権者ですから。これは自分の家も同然の話をさせてもらっている状態なんです。自慢できるほど自分は性格よくないですけど・・・・自分の住む場所にあらぬ中傷をされて黙ってみていてはいけないと考える者です。自分が一番気になるからこそ筋道たてた質問もしているつもりです。お願いですからデマではないのなら答えてください。

すいません。酔っ払って書き込みしすぎました。う～、でも本音です

三井擁護の周辺住民さん揉み消し話題逸らしにおつかれさまです
自分で調べもしないで人の意見には耳塞いで自殺なんて無かったの一点張り
訴訟の話出て焦って噛み付いてきたのモロバレ
BBS工作までして売りたいんですかねデベは

だから、「行旅死亡人」を　読んで下さい。

自殺とも　首つりとも書いてないですよ。

身元不明のご遺体の発見された住所も載ってますから調べてみるとよいですよ。

公的なお知らせですから、もっとも信頼できると思いますが。

インターネットで簡単に調べられるのに　掲示板を見ることができる人が　何故自分で検索しないで

なんだかんだ言うのでしょうか？

警察が検死してるのだから、住所もわかるのですし、状況を確認してもいいですよね。

身元不明ってことはそこの家の住民でもないのでしょう。

開発には関係ないのが本当だと思いますが。

三井が　首つりを文章で出すってほんとうですか？

我が家は契約済みなので担当の営業の方からお電話がありましたし、お手紙も頂きましたが、そんな事は書いて

ありませんでしたが、、、、？

ところで、

現地見学会って実際の建物に入れるのですか？

先日　現地へ行ったら　住友の方はお客さんを連れて建物を見学していたようですが。

建物内に入れるのでしたら　私も見せてもらうように頼もうと思います。

自分の意見を強調したいのは分かるが、　
１行ずつ空けて長文書かれると読みづらい。

三井、積水ハに敗北


「人に薦めたいマンション」ランキング
三井、三菱抑え、積水がトップ。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/117506491.html

８７３さん。　

どこがアラシ？　意味不明？？？？

自殺の話はもうこれ以上しなくてもいいんじゃない。
（根拠も論拠も知性も無し）
これからマンションの話を再開しましょうよ。

僕は共有施設、特にトレニーングルームが楽しみだな。
仕事がハードすぎてメタボ気味なので。

トレニーングルームではなく、トレーニングルームに行きましょう。

仕事がハード過ぎてメタボリ気味？？？

トレニーングールムでトーレニングすれば脂肪燃焼！

先日モデルルームへ行って、料金表をもらいました。
あと２００戸位残っていますが、この時期これくらいの状況ってどうなのでしょうか？
第３期は販売住戸すごく少ないです。

ここは空気の悪さは改善されるのでしょうか？
あまりのほこりっぽさに鼻がしゅんしゅんしてしまいました。

建物は素敵なのに立地がなぁ。。。

ここの想定利回りはどのくらい？

>>875

知性が関係あるのか？何か火消しに躍起になるほうが不自然で余計に気味悪いが。

利回りなら新築じゃくて中古。
住むなら新築と中古は五分五分。

一般論だが、自殺等の心理的瑕疵がもしあれば、賃貸では貸せなくなるから、利回りは厳しいでしょう。

もしあれば、、、。

もしあれば、です。

でも重要事項に準ずるような書面を三井が出すんでしょ。あるんじゃないんですか。
仮に入居希望者や賃貸業者からヒアリング受けた場合にウソは言いにくいですからね。

週刊東洋経済4/11号P１０５

リーマン後に値下がりした駅７０㎡換算価格　（万円）

リーマン前　リーマン後　　　　　　　　　価格変動率

麻布十番　10,439 　　8809 　　　　　　　　　　84.4

実に１５．６％の下落！

６０㎡程度の小さな部屋を三井、スミフで検討していますがスミフなら20F、三井とお見合いの部屋で6800程度、三井なら数ヶ月前に行ったときに同じくらいの部屋でもう少し高かったと記憶していますが値下げしているといううわさがあり、もいちど三井にいかなければなーと思ってるとこです。同じ価格ならば駅から近い三井が有利と言わざるを得ないので悩みどころです。スミフのエントランスはめちゃめちゃかっこいいのでいいなと思ってもいますが。
どなたか同じくらいの部屋をご検討されている方いらっしゃいませんか？
平米400万程度で買えるこの大きさは買いかもしれないと思ってます。前向きな情報交換していきましょう。

4年前に都心のマンションを購入しました。現在はセカンドハウスとして使用していますが、将来は賃貸にするつもりです。
一時ものすごい勢いで値上がりしましたが、現在は落ち着いています。しかし購入時よりはわずかですが値上がりしています。ここも下がらないかもと思い購入しました。
甘い？

住友と三井　同じくらいの値段だと思いましたが、値下げしてるって本当ですか？
竣工は来年なのに。　購入済みの私は？

＞＞８９２
平米４００万はものすごい価格になりますよ！
坪単価の間違いだと思いますが、坪単価４００万出すなら選択肢がもっとあるように思いますが．．．

890,891,894です。

ネガティブ（後ろ向き）な発言なのでネガキャンと誤解されると困るので、
自分の立場を述べておきます。私は住友のほうで手付金（１割）を払って契約している者です。
今後、自分の購入予定のマンションが２割、３割と資産価値が下がってしまうのではないかと憂慮し、
そういう予測が立つなら１割の手付金を損切りしようか検討中なのです。

私が同じ状況なら、同じように悩むかもしれません。
でも投資目的ならともかく、居住目的ならあまり悩みません。
完成間近ですし、出来上がりをわくわくしながら待ちましょうよ。
値段はともかく、気に入って購入したんでしょうから。

>892さん
わたしも同じくらいを検討しました。
住友は50～60平米サイズが三井とお見合いの西向きに多かったですね。
三井の60平米台は、南・北・西それぞれ配されていますが、
坪単価は、西（将来お見合いの）がかなり割安で
北（東京タワービュー）と南は高かった印象です。
ちなみに西も条件が良くお手ごろな階の在庫は少ないです。

すいません。892です。坪４００万の間違いでした。他の土地も考えれば坪400万だとかなり選択肢は広がりますがこの立地、クラスを考えて住居、将来の売却、賃貸を視野に入れたときとてもいい条件なのではと思い、検討しております。２，３年の短期間では確かに分かりませんが10年スパンで考えると市況は持ち直しているとよんでおり、数千万の値下がりは考えにくく、市況が戻ってきたときに売却すれば決して大負けはしない物件だと思っております。短期間の売買で考えれば確かに今購入はリスクが高いかも知れませんが中期で見た場合は高所得の単身、DINKSにすれば7000万クラスの部屋は必ずニーズがあると思います。このエリアは再開発で他にもタワーが建ちますが10年後には新しい駅近の新築と地区10年の2本は競合にはならないと思いますし、逆に開発が進んで全体の価値向上にはつながってくるのではと考えています。施設に関しては有明のタワーと違って周りになんでもあるので過剰なものは必要ないですし、エリア特性を考えて作られた素晴らしいエントランスのスミフさんは過剰供給の３LDK以外はよくかんがえてるなーと思います。

あと、三井の値下げは私も人から聞いた事なので最近見に行かれた方、もし状況ご存知でしたら教えていただけると幸いです。値下げは70以上のタイプでおきているのでは、と勝手に推測しています。。
ファミリーであそこで子育てする人は資産的にも環境的にもごく限られた層になるとおもいますが・・・。

892さん、楽観的に見えますが。
ミニバブル中に都心で7000万クラスの中古を、なかなか売却できなかった身としては。

昔から「売り貧乏」といいますからね。売るときは足元を見られて買い叩かれるのが普通です。買い叩かれない
｢バブル」はもう当分こないでしょう。マンションは実需で買う時代ではないでしょうか。

現在、３０階以上の部屋を購入検討中です。たとえば３０階で下の方に首都高がある場合、窓を開けるとどのくらいうるさいのでしょうか。また、蚊も蠅もあがってこない、といいますが本当でしょうか。さらに、通常、首都高のすぐ近くですと排気ガスもかなり気になりますが、３０階でもやはり排気ガスは気になるでしょうか。まったく検討がつかないので、どなたか３０階以上の窓の開く部屋に住まわれたご経験のある方がいらしたらご教示いただきたくお願いいたします。

別なタワーの４０階位に今、住んでます。
近くの道路の騒音は聞こえてくるし、虫も飛んできます。
排気ガスに関係なく空気はキレイってわけでもありません。

港区内の首都高に程近い３０階位に住んでいます。

虫は入ってきます。ただし網戸が必要な程には感じません。

首都高を走行する車やバイクの音もよく聞こえますが、テレビの音が聞こえなかったり
会話が聞き取れないことはありません。窓を開けて寝ることもできます。
また、救急車やパトカーのサイレンの音の方が遠方からでもよく聞こえます。

排気ガスは全く気になりません。この点は以下のスレを参照されてはいかがでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3229/

また、風のおかげで夏でもエアコンをほとんど必要としません。

以上ご参考までに。

わたしのとこは23階ですが、虫来ますよ。

高速の騒音、排ガスに関しては、類似物件の現地調査をお勧めします。
湾岸当たりでは高速に近い高層物件の賃貸、売れ残り、中古が沢山あります。購入を考えているこちらの部屋と条件の近いものを、買う様な（借りたい様な）振りをして見に行ったら良いと思います。

風通しに関しては、その物件が内廊下か否か、また、間取りがどうか、どの程度窓が開くか等によって様々です。

簡単に言うと外廊下で、角部屋、バルコニーが全ての部屋にある様な物件は風を通せますが、一方向にしか窓が無い（いわゆる角でない中住戸）で内廊下だとあまり風通しは良くありません。全熱交換換気だと大丈夫だと言いますが、自然の風通しに勝てるものはありません。

音は上に上にいくとよく言います。上方向に逃れるのは困難です。

皆様、情報をありがとうございます。
もうひとつあわせてお尋ねしたいのですが、36階建てで４機のエレベーター（高層階、低層階の別なし）というのはいかがなものでしょうか。以前、ご意見されていた方もあったかと思いますが、ご経験者の方にぜひ伺いたいと存じます。よろしくお願いいたします。

だいたいの総戸数、エレベーターの定員、４基は非常用込みか？。
も書いてください。

↑スミマセン、別な物件の事かと錯覚しました。
ここは、少な目だと思います。

このマンションは朝早い外資系からや遅いマスコミまで色んな人がいるのでそこまで気にすることはなさそうですよ。

上下階分別無しの４機＋非常用、いろんな人がいたって重なる時間帯はありますし
ストレス間違い無しですね。意外と週末の昼間とか。上から降りてくる人は何回途中停止するやら。
非常用もごみの回収時間帯などは、まったくもって役立たず。
排ガスは分かりませんが、北側、西も東も高速道路＋隣接道路が早くから遅くまで
交通量が多く、騒音があることは間違いありません。

街の夜景って、すぐ飽きてしまうけど、
高速道路のヘッドライトの流れって、
ずっと飽きない気がする。

どおぞ好きなだけ眺めていてください。

上下階分別なしの4基なら分からないですが、ここは17階までが2基で、
それ以上は3基なので大丈夫じゃないすかね～？