シティタワー有明 その2

５５４さん＞

新豊洲は東京電力が開発するので、東電不動産が主体になるのでは？？
どこかと共同してやると思うので、単独で開発分譲するとは思えないですけれども。

しかし有明の方が売れてるみたいだね。
なんで？

>>559-561
もっと建設的な議論しようぜ。

>>565
都民で豊洲も有明も良く知ってるけど、実際どっこいどっこいだと思うよ。
有明の方が眺望の向きがイイからね。
眺望の良さと言うタワーマンションの威力も存分に発揮されるよね。
そう思う人なら有明の方がイイってむしろ指名買いすると思うよ。
豊洲の物件もいくつか見たけど魅力感じなかったもん。

有明が売れてるとしたら単に豊洲が高いだけじゃないの？
有明の地で住居環境はめちゃ悪いし隣の工場（こうば）も気になるけど届く値段でシティタワーに住めるならというとこでしょうか？
地の悪いところでも高級な物を求める人は多少いるというのがデベの狙いなのかな？
ただ塗りの新聞受けなどなどを見るとシティタワーの中ではコストカットしてるよね

あの、でっかいタンク付トイレが嫌！

下がり天井・張りが嫌！

後は良し！

う～ん。迷っています・・・。

>>567-568さん
有明は住環境の悪さを考慮しても、その分値段も安いから折り合いが付いているんだと思いますよ。
他のシティタワーは今の時代からすると高いから売れ行きが違うんだと思います。
あのタンク付トイレは私も嫌でした。
天井は高いからイイんじゃないですかね？梁もそこまで気になりませんでしたが。
ただ、大崎や豊洲と比べるとやはり所々コストカットが見受けられますよね。
廊下がフローリングだったり、上がり間口が天然大理石じゃなかったり、キッチンが人口大理石だったり、トイレがタンクレスじゃなかったり、、、、。
ただ、それを上回る眺望がこの上ない高級感を演出してますけどね。
あとは妥協できる所を妥協出来るかですね。私はトイレ等は妥協しましたけどね。

必ずあってほしいと思う仕様：

【外装・共有施設】
ガラス張りタワーマンション　○
内廊下　○
免震構造　○
見栄れるゴージャスロビー　○
ゲストルーム　○
ラウンジ　○
ジム　○
プール　×
駐車場　△（棟内タワーパーキング）

【内装】
ダイレクトウィンドウ　○
天井カセット式エアコン　×
天然石天板のキッチン、洗面台　×
タイルor天然石廊下　×
タンクレストイレ　×
トイレ手洗いカウンター　○
ディスポーザー　○
住居別HUB　○
床暖房　○
浴室乾燥機　○

。。。内装がね～ちょっと残念だよね～

とにかく上の仕様を全て満たして分譲価坪２４０万以下だったら、有明でも飛ぶように売れるでしょう。
利益率少しさげて造ってよ。本当に完売するから。

>あの、でっかいタンク付トイレが嫌！

タンク取ったら?たかが30萬くらいでしょ。

>下がり天井・張りが嫌！

天井低いほうにあわせたら?

>>566=>>569
全然建設的じゃないぞ。(w
というより、ある意味有明●歳よろしく刹那的だな。
>都民で豊洲も有明も良く知ってるけど、実際どっこいどっこいだと思うよ。
>有明の方が眺望の向きがイイからね。
どんな都民だか知らないが、さすがにこれはないだろ。
しかも有明の問題点は、何も無い故の眺望が、無計画な開発によって奪われていくという点。
その点、豊洲も東雲も計画的な街区、配棟計画のおかげで、そのような心配が無い。
単に開発されているから高いだけではなく、計画的な開発が価値を高めているんだね。
この有明は無計画な開発、都の港湾局による利権争いの結果が価値を低めているということ。
だから、有明の指名買いなどなく、安物買いだけが集まってしまうわけだ。
>有明は住環境の悪さを考慮しても、その分値段も安いから折り合いが付いているんだと思いますよ。
これもオリ・ガレレベルの価格ならまだ「アリ」な話だと思う。
この駅遠環境、薄いボイドスラブ・安っぽい面材・少ない駐車場など基本仕様の低さ、利便性が低いだけでなく眺望を奪う周辺環境(特に北西は高層住宅が建つ計画への可能盛あり)等々・・・。
坪200アンダーがせいぜいでしょう。
まだ環境がマシなBMAの苦境を十二分に認識した方がいいと思う。
プチパプル時に開発が一向に進まなかった中、この先20年の見通しは残念ながら暗い。
子供の代には老朽化も進んでいていってこいじゃないかな。

何か親の遺言等でどうしても、今、有明の新築にこだわるのであれば、TTを待った方がまだいい。

以上、東雲団地住民でした。分かりやすいね。

>>572
TTって何？
他にも何か建つの？

BMAの隣に立つ兄弟物件

豊洲駅が蒸し風呂なんだけど空調まさか無いの？
マジあぁっつい！

マンコミュを見ていろいろ悩みましたが、
先日とうとう契約してしまいました！

掲示板を見てるとどの物件でもいろんなことが書かれてるので、
正直わからなくなってしまいましたが、
ここはもう直感で気に入ったシティタワー有明で決めようと思いました。

ずっとアパート暮らしだったので、エントランスとか内廊下の高級感ある生活がすごく楽しみです！
他にも契約された方いましたら、入居後はよろしくお願いします！

>>572は的確すぎてコメントできないな。
ま、最後は好き嫌いの世界なんだろうけど。
俺は分譲時のオリゾンだけだと思うね。有明で価格を含めた色々な面で唯一買いだったのは。

オリゾンって東京地裁の競売物件にのってるね
詳細は事件番号　平成21年（ケ）第626号　です

プロパ元社長の持ち物かな・・・

>>581

1717号室って書いてありました。公開情報だから問題ないよね

売却基準価額2,559万って安っ！
競売物件って素人でも入札出来るものなのかな。
売却基準価額よりどの位高い価額で落札されるものなのだろうか。

やだ、3700万でしょ！よく読んで。

>>585

どこに３７００万と書いてあるのですか？

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000044161...

>>586

積算価格　３８３４万
収益価格　３３２０万

で調整価格が３７３０万

それに競売リスク×０．３と管理費滞納分を差し引いて２５５９万というのが
評価価格です。３点セットに書いてます。
しかし競売って執行官に無理やり鍵あけられて写真取られちゃうのね

まぁ所詮競売物件は競売物件ですしね。
法務局行って登記簿閲覧してヤ〇ザか高利貸しかに賃借権設定されていないか調べて、保証金払っていくらで入札するか悩んで、仮に落札出来たとしたら今度は数週間以内に残金を全額清算しなければいけなくてその為の資金調達のメドも立てなくてはならなくて・・・・・ってのモロモロ考えてるだけでメンドクサイし、素人には近寄りがたい世界だよね。
何だかんだ基準価額で落札出来る訳もないし、スルーでしょ。

いちお後でいくらで落札されたかは調べるけどねｗ

>>584さん

ありがとうございます！
私も早く完成後の中を見て感動してみたいです（笑）

いろいろマンション見に行きましたが、
全部が完璧なものってなかなかないですもんね。
そう言っていただけるとすごく嬉しいです＾＾

売行きは比較的順調とのことですし、
ちゃんと売れてくれるといいんですけどね～。

契約者専用サイトご覧になった方いますか？？

建築途中の内装とか見れますよ☆

契約者専用サイトどこにありますか？

辿りつけませんでした・・

「契約者専用」なんだから契約者しか見れないんじゃない？
見たかったら契約しましょう。契約者ならデベに聞きなされ。

契約者専用サイトは契約した時に、教えてもらえますし、ＩＤとパスワードが必要ですよ！

へ～ この場所でも売れるんですね
実際このマンションは何が売りなんでしょう？
私ならツインかブリマレを考えます
眺望と場所ならブリマレが全然上だし 通勤と生活の便利さなら絶対ツインだと思います
皆何処に惹かれたのか興味深いです

え！？知らないんですか・・・。

でも知らないほうが良さそうですね。。。

まあ、あと数年立てばわかりますよ。

またこのスレの名物
詐欺的トークか

ブリリアマーレはないです！絶対！

ツインは有明に比べるとかなり割高だし、
同じ価格なら有明で眺望も良く広い部屋のほうが良いと思いました。

はーーー４月が楽しみです！

私は断然ブリリアかビーコンだと思う。駅からの距離を考えるとここはあまり価値がない。マンションは立地で決まるからね。他と比べ相当な金額的メリットがないとここは苦しいでしょう。

ここ買います！

ちょうど２年後に子どもが小学校にあがるので、目の前に新しくできる小学校はとても楽しみです。
有明テニスの森でテニススクールに通わすこともできるし。
今でも食料品は生協の宅配を利用しているので、近くにスーパーがなくても（イオンはありますが）、
何の問題もありません。
通勤も自転車でメタボ解消！

ブリマレも見学しましたが、やはり内廊下がいいです。
共用施設もたしかに人によっては魅力的かもしれませんが、うちはプールなんかどうせ利用しないし、
そのせいで管理費が高いのはかえってマイナスです。

>>600さん
似たような理由で私も契約しました。
>594や>598の様に、他の営業にとっては何でこんなとこが売れるのって感じだろうけど、不動産なんてそんなもんですよね。
「何であんなとこが」ってのが価値が上がった例なんてザラですし。
私はビーコンやブリマレより価値が高いと判断しました。

小学校、入れますかね？
きれいだからかなりの人気になりそう。
江東区は選べるから、抽選になって、東雲小学校に回されたりして。
そちらもとても近いけど、古いよな～

ここかビーコンで迷ってます。ビーコンはイオンが近くて病院や公園などもあって生活しやすそう。価格もここにするかビーコンにするか迷う

ビーコンのほうが断然便利でいいかと。
お隣のガレリアが安値で売られてるのを見るとね・・・

ここのメリットは北西の一部のガラスウォールと内廊下だけ。

>>604
ガレリアは隣にCTAが建ったり売主がアブナイ状態だったり、色々な事情があるからでしょう。
東雲は完成された街ですが、有明はこれからの街ですね。
後は腐っても財閥系といったところでしょうか。

>>605
財閥系とは言え新しい街を創造できるのは、三井、三菱くらいでしょ？

あとは別格のUR、森くらい。リバーシティもキャナルコートもUR。
住友が有明を開発できるとは思わない。

住友なんて利益たっぷりで売れればいいだけ。街づくりなんてさらさら興味ないよ。
内装だけは高いのを使って　だから高級なんですよ～ってだましてくるけどね。

だから嫌い。

街づくりにもっと興味のないマンション専業会社が
内装もしょぼいの使ってそこそこの値段にしているマンションも
魅力ないけどね～

>606, 607

別にスミフが街づくりしなくてもいいだろう。
オリゾン前含め三井でも三菱でも東建でも森でも別のデベが開発してくれればそれでいい。
なんでそんなに下げたくてしょうがないのかな。君達は。
買う気ないんなら東雲の公団辺りにすれば？（多分607はビーコンが買いたい東雲賃貸組だろう）

>お隣のガレリアが安値で売られてるのを見るとね・・・

ガレリアさんは、管理費でプロパストの株買っちゃったみたいですよ。

運命はプロパストと共にって感じですね。

まぁ東雲の中での一等地にあるWコンの中古もここ数ヶ月の間に23階の角部屋で坪155万円からありましたけどね。

しかし、こんなすっ高値で　土地は埋立地で激安価格、ハコだけかっこつけて作ったマンション、
買う人の気が知れないわ・・

スミフにカネを献上するようなもんだ。バカなの？

ここも引渡しが済む頃には、ガレリアとここの関係のように、北西の計画変更＝高層建築物計画発表・・・なんてことになりそう。
生活利便施設も港湾局の利権のために計画発表だけで先に進まず、駅から遠い上に、眺望も奪われ、工事の騒音と粉塵に悩まされる。
せめて南東向き高層はマシかも。
といっても、この立地では坪180万が妥当かと思う。それは中古市場でも回答が出ているしね。

港湾局の利権って何のこと？
空き地を公園にしますって奴？

何かいつもと同じパターンでネガの逆襲が始まってるけど。
選手村予定地なんだから今は開発進まなくて当然しょー。
新豊洲も有明もある程度の構想は固まってるみたいだし。
ここは栃木か群馬の牧草地じゃないんだから、その内何かしら出来るっしょ。

そぉいえばこの週末の１期２次はどぉだったんだろうね～。
契約者とかいないのかなー。

外観が好み＆免震ってことで、ビーコンと迷った上、こちらを契約しました。
来年の入居が楽しみです。

ビーコンをやめた理由は、
　・ロビーが安っぽい（あの白さが苦手でした）
　・内廊下ではない
　・営業マンが「値下げ値下げ」言い過ぎ
ってところでしょうか。

ただ、イオンに近いのは便利ですよね～。

ちなみに、CTAに決めた理由は、
　・使いやすい間取り
　・ロビーが好み＆内廊下
　・結局は住友の安心感（住友の他物件購入済の友人達からの話）
というところです。

なんでガレリアの周辺だけ変な建築が進むんだろうね。
有明って選手村予定地になる前からプチバブル時までも全く全体としての開発進まなかったのにねー。
新豊洲も有明もボヤッとした構想は浮かんでるみたいだけど、また全体としては何も進まず、個別個別にお互いを潰しあう開発だけ出てくるんでしょうね。
ここはチバラギの郊外地や新木場と同様、「その内。そう内。」を繰り返し続けるだけっしょ。

>>617さん
そう思うなら東雲かどっか他のとこにしたら？
有明北地区は臨海副都心に指定されている点で新木場や東雲等の他の湾岸地域と異なりますから。
副都心に指定されてて失敗してる地域は無いでしょ。
都と民間が共同で再開発してけばいいんですよ。
まずは民間にやらせてますけどね。
今後も全く開発が進まないと読めば他の地域に住めばいいだけです。

江東区の副都心はどれも必ず大成功すると思っているんです。（新宿や池袋や渋谷と違って成功すると）

仕事にビジョンは必要だけど、夢は不要かな。
適切なリスクヘッジとプロセスも必要かと。
うん、正に有明に必要なものだね。
有明とその万歳屋さんって「俺はまだ本気出してないだけ」って一生言い続けるんだろうな。(w

あ、あと所謂「副都心」の利権絡みも不要ですから。

>>616
近隣で値下げ新築物件が合って、最寄り駅がそちらの方が近い場合って、
中古で売るとき、こちらは不利ですよね？

なのにここに決めたのって

　・使いやすい間取り
　・ロビーが好み＆内廊下

だけですか？

ここは間取り狭い部屋が多く使いづらくないですけか？
ロビー＆内廊下？これだけでマンションを決めるなんてすごい人ですね。

リスクヘッジ。。。プロセス。。。。実は曖昧にしか

>>623
全く同じ物件だったら駅に近い方がそりゃ有利ですよ。
ただアドレスやスペックや売値や売主が違うんですから、そこは個々人の価値観が介入して当然でしょ。
じゃなきゃ駅近のマンションみんな買いますよそりゃ。

大阪の企業だね。
街なんかよそが作ればいいだって。
壮大なプロジェクトに便乗し、高く販売。
さすがだよ。

これだから有明は開発されないんだと実感。

嫌いなら買わなきゃ良いだけ
昼間っから閑人どもめ
一生他人を妬み 悪口言って果てる哀れな奴ら

昔のお仲間はすっかり買って快適ライフ送ってるかもよ

628さんに同意。
いろんな価値観の人がいますからね。
外観と内廊下だけで決める人だって存在しますよ！
価格に関しても、別にここが不当に高いなんて、
買った人たちは思ってないです。
むしろ安いと思ってる訳で。
駅が遠い？毎朝、妻が車で送ってくれるか、
タクシーかもしれないでしょ！

面白くないhpのブログ書いてる営業だな
ご苦労さま

どうぞ・・・

◆東京臨海副都心に超高層マンション　住友不動産が販売　2009.7.13 21:30
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090713/biz0907132131010-n1.h...

ここっていつも"夢"と"現実"の戦いなんだよな。
この先何十年も変わらないとは思えない"現実"と、中々の実現性が見えてこない"夢"。
そして最後は"個々人の価値観"で議論が途絶えてしまう。
個人的には有明は長期スパンの可能性を秘めていると思う。
ただ、この先10年はオリゾン、ＢＭＡ、ＴＴレベルの駅からの距離や環境で無いと不動産購入には厳しいと考える。
ここは"現実"だけでも"夢"だけでも語りきれない微妙な位置づけの土地だ。

都議選の結果によって、築地市場の移転は凍結らしいですね。
有明の発展にも多少関係してきますよね？

先週契約しました。ブリリアと晴海レジデンスを見て迷いましたがここにしました。今は主人と２人暮らしですが、将来は子供をつくる予定なので小学校が目の前にできることが決め手です。
ブリリアからは大幅な値引きをすると言われましたが、私たちの求めている間取りの部屋がないし、私も主人もプールやジャグジーをわざわざ利用料を払ってまで利用しないし、管理費が1万円も住友より高いし、ブリリアの営業マンに最上階の共用施設に４０億円もかけたと自慢？されて、将来の維持費が恐ろしくなってやめました。
晴海は安さに惹かれましたが、隣の清掃工場が入居後に気になって住むのが嫌になりそうでやめました。
５日の申込会に参加しましたが、大きな会議室がお客さんで一杯で入りきれないほどでした。すごく人気があることが確認できましたので安心して契約しました。

ここはボラティリティが高そうな土地だよねー。

でも価格が安いから初期投資が抑えられる分、上振れ幅は大きくても下振れ幅はそんなに無いと思うなー。

グロスで考えてこのスペックのマンションが2LDKの10年落ちで3000万円台まで落ちる事は無いと思うな。

豊洲、東雲で当てをつけて来る人達の目にも絶対止まるしねー。

そして眺望はあの辺よりも素晴らしいし。

あとは生活利便性だよね。住環境が良くなればりんかい線で徒歩15分圏内なら行けるっしょー。

ま、そこが議論の対象になるんだろうけどね。夢を語るなって。でも、可能性を語るのは決して間違いじゃないと思うな。

可能性が大きい街ほど価値が上振れする可能性も大きいしね。

出来上がった街にそれ以上の価値の上昇を求めるよりは遥かに可能性が高いと思うな。

634 635同一の営業マンだな ご苦労さま

MRで言ってることそのまま書いてどうすんだ！！
こらー

635はブログの人ですね。分からないと思ってるのでしょうか？
舐められたものです。一応、私は文章を仕事にしてるので（苦笑）

このマンションは良い点がたくさんあるのですから、見苦しい恥ずかしい振る舞いは控えていただきたい。

住友は営業の仕方が下品
他では競争相手のマンションの悪口言わないがここは平気

だからビジネス界では住友は下の扱い
金融も不動産もね

>>636-639
残念ながら営業では無いです。
１期で北西高層階を契約しました。
ポジティブな意見に耳を塞いでその都度住友批判を繰り返していたのでは、最適な意思決定など出来ないと思いますが。
私が住友を嫌うのはサッカーだけですけどね。
いち浦和ファンとして。

＞623様

内廊下とロビーが好みで契約した616です。
一応ご返信しますね。

私個人の価値観としては、
物件が好みかどうか　＞　中古で売る場合の想定価格　です。
15年程度で買い換えようとは考えていますが、
その時点での価値をあまり重視していません。
確かに、高く売れるに越したことは無いのですが、
どうせまた預金も増えてますし。。。

仕事中は常にリスクは考慮しますが、
プライベートでは細かいことは気にしません。
結局、夫も不動産も「第一印象」が決め手でした（笑）

早く入居したいなあ。

契約者限定の住民版スレたてました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48206/

ここのマンションは駅から15分じゃたどり着けませんよ。実際に歩いてみたらわかりますよ。

>>642さんみたいな人は好感が持てますね。
下手に非現実なポジティブな意見ばかりを唱えて、目の前に現実に目を閉じる。
リアルな意見に耳を塞いでは、話を逸らして相手を「買えない人」だの、「夢を見れない人」だのと繰り返していたのでは、最適な意思決定など出来ないと思います。
これくらい、ある意味、軽く、達観して、理屈を抜きにして楽しく選択したのであれば、正に「好み」の問題ですよね。
後で「北西の目の前に建物が」とか「スラブが薄いので上からの騒音が」とか「日々の通勤のバスが」とか「転売価格が」なんてチマチマした話は出ないでしょう。

そういえば、都議選の結果はここら辺の開発にも影響を及ぼしそうですね。
更にこのタイミングで衆院選があると・・・。
ま、有明はこの歴史の繰り返しなんですかね。

>>645

自作自演（自画自賛の方が適切か）お疲れさんです。
恥ずかしいから止めましょう。それと契約済みを名乗るのも恥ずかしいから止めて下さい。
ばれてないと思っているのは自分だけ～♪

>>646
違うんですけど～♪
見当違いなのに恥ずかしい～♪

と、有明○歳さんなら言うだろうな・・・。

あと、そう言えば、ここの契約済って何人だったんだろう。
100人が登録したとは言われているが、本契約となると・・・。

見苦しい奴

>>647
てか有明〇歳って誰？
時々出てくるけどさ。そんな奴知らないんだけど。
てかそんな昔から有明周辺物件の板張り付いて有明批判を繰り返してるあなたは一体どこら辺で物件比較中なの？

聞く所その有明〇歳さんって人の方がよっぽど行動力も信念もありそうだけど、あなたの信念は何？

有明〇歳さんを妄信的だの否定し、有明を批判し、そんであなたは一体どこに住みたい訳？
有明の可能性を「非現実なポジティブな意見」と言うけど、有明の未来を"現実に非ず"とまで言い切れる根拠を知りたいけど。

>>649
>聞く所その有明〇歳さんって人の方がよっぽど行動力も信念もありそうだけど、あなたの信念は何？
自作じゃないことを祈りたい・・・。
ま、昼飯は魚にしとけ。

営業の人の話だと、日本テレビの取材があったらしいのですが、詳しい放送日時とか聞いた方いらっしゃいませんか？？

>>649
知らないって言っていながら、ずいぶん詳しいですね

>>652
隠居してた割には反応いいですね。(w
常時ウォッチ・・・だけじゃなく、色々なHNで書かれていたのでしょう。

しかし、
>Ｓデベさん、かなり気合入ってます。
というより、その内容見ると哀れなまでに必死、という表現のような気がします。

現実問題として、マンションは立地。そして、この有明の中でも立地がまだ良い方のブリリアが苦戦中であることを考えると、ここは厳しい評価だと思いますよ。

・間取りがいい
・内廊下がいい
・吹き抜けのロビーがいい
・目の前にできる小学校が楽しみ
・眺望がいい

直感的に“いいな”と感じたら、あとは予算の範囲内であれば買えばいいだけのこと。
本気で購入を検討している人は、投資目的でないかぎり、周辺の開発やオリンピックの
誘致問題にそれほど踊らされていないと思います。
私も過度な期待はせず、将来資産価値があがればいいなあくらいに考えています。

ここに魅力を感じない人は掲示板に来なきゃいいのに。
わざわざ書き込みをして非難するというのはどういう神経なんでしょ。

契約しました。
これからは住民版スレに行きます。^-^v

7月17日の8時からやってるスッキリで、放送されるみたいですね！

何時頃やるのかなぁ。。。

録画してみてみます☆

よく買う気になるな。気が知れない。

>655
>ここに魅力を感じない人は掲示板に来なきゃいいのに。


こんないいところがなかなか見つからない
どうしようもない超割高物件、ホントに買う人がいるのか興味がありまして。

人ってマンションのハコだけで簡単にだませるんだな～と感心しております
ある意味、高見の見物。